Порука-8

Ай-ай...Какой классный рассказ.:good:
Первое, что пришло на ум - "Солдат Джейн". Только наоборот.
Ничего подобного до этого не читала, сравнивать не с чем. Поэтому свежий взгляд, так сказать.

Итак. Мир будущего. Все перевернуто с ног на голову. Женщины правят миром, оставив уборку, готовку, стирку и воспитание детей мужчинам.
ГГ мечтает вырваться из этого кухонного царства и стать настоящим...эээ...мужчиной? Он не понимает окружающих мужчин, их смирение и нежелание идти работать, делать карьеру. В нем еще теплится настоящее мужское начало, которое куда-то подевалось у других мужчин. Гг много учится, чтобы поступить в космодесант. И таки поступает, чем вызывает восхищение женщин и гордость мужчин и своей семьи.

Глобанет пестрит этими идиотскими приколами. «Мужчина за штурвалом – медведь с атомной бомбой». «Я мужчина, я не хочу никому сочувствовать, я хочу пыщь-пыщь!» И коронное: «Место мужчины – у домашнего компа!».
Автор, это что-то, хоть сейчас на баннеры, или в нет. Расхватают, как горячие пирожки:clapping:

Так тонко все перевернуть с ног на голову способна только женщина:lol:

Диалог Джона с Говардом-это я вам скажу Дааа... Особенно вот это Хочу хорошо для неё выглядеть, понимаешь?
Мужчинам на заметку:vile:
Очень точно и забавно написано про тренинги. «Раскрой своего внутреннего мужчину».
Я была на одном из треннингов ( не раскрой свою внутреннюю женщину), другой сферы, но такие они и есть. Как в рассказе смешно, так и в нашей жизни. Линальчик! Программишечка, блин. Диффурясики. - с этого я вообще балдею. Надо запомнить и блеснуть при случае:good:

Мозгоблудием - еще одно замечательное и емкое словечко.

Герой. Поведение ГГ - Эмансипе конца 19-начала 20-ых гг. Когда они всеми правдами и неправдами пытались бороться за свое равноправие и общество в большинстве своем их высмеивало. Но ведь свершилось. Долго, трудно. Но наступило счастливое женское завтра. Хотя и сейчас, в 21-ом веке мы нередко слышим от наших домостроевсих мужчин про мартышек за рулем. Так что думаю, пройдет время и кто знает, возможно матриархат превратится-таки в равноправие. Чего и нам желаю(наоборот)

Единственное мое замечание, и то, возможно я ошибаюсь - это диалог на кухне в доме Джона. Мне кажется, что кролика должен был разделывать все-таки отец, также, как и ворчать. Но диалог в спальне замечательный. Попробовала представить себе это в нашей реальности:lol:

А, вот еще.. От финала ждала какой-нибудь фишечки, но :nea: Было ощущение, что ГГ слетит со своей цели, как только все у него будет всерьез с этой девушкой. Надеюсь, что ошиблась, и ГГ не ввяжется в борщи и каши.

И все-равно, рассказ классный! И именно такой, как заявлен автором. Легкий и ироничный. Ни разу не было мысли воспринимать его как-то по другому.
Здорово, автор:good:
Удачи в конкурсе!
P/S: Жду в гости:vile:

Лидия Лучина, спасибо за отзыв! Что понравилось - это просто отлично, я очень довольна. Насчёт диалога на кухне: мне кажется, что тут дело таки-в личном опыте, в том, как взаимодейтсвиеродителей было устроено в его собственной семье. Потому что у меня есть как читатели, поддерживающие моё видение, так и несогласные (да-да, вы не одиноки!). Буду думать ещё.
Вот это вы меня порадовали :hug: Так и задумывалось.
А если не трудно, порадуйте меня ещё раз, скажите, чего ждали :blush: Мне интересно, к чему текст шёл в вашем воприятии и чего в нём лично вам не хватило.
А я уже :vile:

Цитата:
Сообщение от Лидия Лучина Посмотреть сообщение
А, вот еще.. От финала ждала какой-нибудь фишечки, но...
А если не трудно, порадуйте меня ещё раз, скажите, чего ждали Мне интересно, к чему текст шёл в вашем восприятии и чего в нём лично вам не хватило.
Я ждала либо героического поступка какого-нибудь. Ну, или, что ГГ возьмет да и сделает какой-нибудь финт ушами. Удивит всех... Ну не знаю.
Нет, я поняла , что под героическим уже подразумевалось его поступление в космический десант. Но я не очень вижу этот поступок героическим. ИМХО

В любом случае, как я уже говорила, за одни только «Мужчина за штурвалом – медведь с атомной бомбой». «Я мужчина, я не хочу никому сочувствовать, я хочу пыщь-пыщь!» И коронное: «Место мужчины – у домашнего компа!», я готова забыть и про финал и про еще что-нибудь:tongue::good:

Да его и я не вижу героическим. Его таковым считает только ближайшее окружение Джонатана =) Спасибо за ответ!

Ирма, рада вас видеть снова на Креативе!:smile:

Вы не против, если я немного покритикую ваш рассказ? Это будет от души, искренне, с желанием и самой разобраться, и автору помочь (если получится).

Рассказ ваш призван показать мир, который якобы перевернулся с ног на голову, и на смену патриархального уклада пришёл матриархат. Но такого перевёртыша не чувствуется. Понимаете, у вас просто женщины получились омужненными, а мужчины слишком женственными. Да, вроде как есть обоснование, что женщины рулят, потому что они более склонны к эмоциям, появилась новая межгалактическая техника, которая требует идеального эмоционального слияния. Но вот в самих женщинах никакой эмоциональности не чувствуется. Мир остался тот же, только фигурки переставили. А по идее, мир должен разительно поменяться.
Мне кажется, просто заставив мужчину радеть о доме и детях, а женщин строить карьеру, мир не переделается. У вас получилось, что женщины с мужчинами просто поменялись функциями. А эмоциональность просто как обоснуй пришита белыми нитками и никак больше не играет.
Если мир перевернулся от того, что стали более актуальными и жизненно значимыми женские черты, то почему вы лишили их этих черт? И почему мужчин лишили их природных черт?
Вот, например:
Говард говорит, как женщина. Так почему-же мужчин в этом мире обвиняют в неэмоциональности? Где видно их мужланство и логичность? Нигде.
Или вот тут:
- вроде мужчину должен раскрыть в себе, а, по сути, тех же женщин делают из них.
Разность полов поведением героев никак не показана. Получается, она только на словах. Ну, ладно.
Откуда тогда мысли у героя, вроде этих:
Герой говорит так, словно вырос совсем не в матриархальном обществе. Откуда у него представление о том, как должен вести себя и думать мужчина?
Если брать все истории о половой дискриминации и борьбе за равноправие, да ту же «Солдата Джейн», то там мы видим один шаблон: женщины пытаются доказать, что могут делать мужскую работу не хуже. Что могут соображать не хуже, работать не хуже и т.п.
И здесь у вас герой тоже не выходит из этого шаблона: он пытается доказать, что также может быть эмоциональным не хуже женщин. В общем, все пытаются примерить на себя чужую роль.
Но только у вас герой при этом думает совсем не как женщина. В этом какое-то рассогласование. Т.е. он вроде бы хочет быть мужчиной. Именно МУЖЧИНОЙ, а не равным, не таким же. А какие мужчины – в рассказе не показано. Там все женоподобны. Только у женщин больше рабочих мест.
А в финале герой вообще вроде бы идёт на поводу у своей «мужской» природы, но только она совсем не мужская, даже в его представлениях.
Я, наверно, запутала совсем, да?:crazy:
Вы можете сказать, что всё условно. Что женской работы и мужской нет. И тут просто и надо было, что поменять местами мужчин и женщин. Но это, мне кажется, не совсем так. Всё-таки физическую силу у мужчин никто не отменял. Та же эмоциональность у женщин, про которую и вы пишете. Но вот не чувствуется на практике эта эмоциональность. А логическое мышление у мужчин тоже присутствует лишь в авторской речи.
Получился в итоге такой рассказ-карикатура на тему «А что, если мужчины побудут, как женщины?» Типа дня самоуправления в школе.
А я ждала глубокого анализа и раскрытия темы о мужской и женской природе. Можно ведь было раскрыть тему так, что все равноправны, но при этом остаются различия. Мужчинам не зазорно быть мужчиной, женщинам – женщинами и т.п. А получилось как-то утрированно, что ли.
И ещё одна блошка:
видимо, пропущено слово. Что с десяток? Сменило?
В целом, вы снова натолкнули читателей на размышления, что уже похвально. Думаю, рассказ будет принят публикой. Спасибо вам за пищу для мозгов!:smile:

Отличный рассказ, просто отличный! Чистое удовольствие:)
Нет, серьёзно. Остроумно, метко, легко. Многие моменты заставили от души посмеяться и даже процитировать себя друзьям:)
Понравилось, что перевёртыш реальности сделан на фантдопе именно с учётом особенностей мужчин и женщин, а не грубым напяливанием на мужиков юбок.
Ещё по душе пришлась концовка. Когда дошёл до момента столкновения и увидел, что текста осталась капля, испугался, что концовка попортит рассказ (типа, ну что туда, в это ничтожное кол-во знаков можно упихнуть, чтоб органично закончить?), но нет! Концовка просто идеальная, просто.
Браво, автор!

Юлия, и вас видеть тут очень приятно! Здорово, что зашли.

Критика только прветствуется - я ж только учусь писать. Позицию вашу, как мне показалось, я поняла. И камень преткновения (вас и рассказа), скорее всего,в том, чо позиции у нас с вами весьма разнятся. Я не сторонник генетического детерминизма. Да, есть некие особенности, свойственные мужчинам и женщинам - но они появлись не в вакууме, а для решения очень конкретных биологических задач. И, если задачи поменялись, поменяется и физиология. Прежде всего - гормональный фон. Отсюда и "омужнение" женщин, и всё остальное.

А насчёт того, что логики у мужчин особо нет - так она и в нашем мире далеко не у всех в нужном количестве присутствует =) Как и эмоциональная чувствительность (а не просто перепады настроения) у женщин. И обвинения в сторону что женщин, что мужчин очень часто бывают беспочвенными и вызваны просто нежеланием понимать другого. Я хотела показать, что хоть ты человечество подхвати и переверни с ног на голову - оно вернётся туда же, где и было. Ну, приблизительно, плюс-минус. Женщины теперь вроде как "главнее", но на деле - то же самое и осталось. Такая вот у меня авторская позиция =) И раскрывать тему в равенство я не хотела именно потому, что в равенство не очень-то верю.

А вот ваше замечание касательно того, откуда герой знает про мужественность - это уже не вопрос мировоззрения, это действительно мой косяк. В голове у меня, естественно, имеется объяснение, но по тексту и правда не понять ни черта.

В общем, со всех сторон вам спасибо! И натолкнули на размышления, которые мне самой помогли лучше сформулировать свою позицию; и указали на довольно серьёзный логический промах; и даже косяк редактирования отловили. Каждой своей рецензией вы подтверждаете прошлогоднее звание Лучшего критика =)
А вот это в свете остального отзыва довольно обидно прозвучало, но не думаю, что вы нарочно хотели меня оскорбить. Отчитаюсь по Поруке и обязательно доберусь и до вашего рассказа - очень интересно, как за год поменялось ваше творчество =)

UPD. Полезла искать, а вашего-то рассказа и нет. Надеюсь, вы всё-таки планируете порадовать нас участием в это году?

Гин, спасибо за столь благосклонный отзыв! И, хотя вопрос с юбками и спорный (по крайней мере, пара человек спорить готова, что я их на мужиков именно что натягивала - а истина, как известно, где-то рядом, но там, где нас нет), я рада, что у некоторых читателей позиция сходна с моей. И особенно приятно, что вы оценили мою иронию - это моё первое не ангстовое произведение, и я переживала, что юмор не умею =)

Irma

Ну, ГГ всё же не зря учился и стремился занять женское место, поэтому от него и не требовалось брутальности. А чисто по функциям хорошо придумано. Понадобились эмоции - вот вам матриархат.:)
З.ы. тот, кто думает, что не умеет юморить, часто остроумнее того, кто мнит себя офигенно юморным)

Доброго дня!
Я к вам с порукой-8 пришел обсудить ваш рассказ.
Скажу сразу: мне понравилось, но финал расстроил своей скоротечностью. Но о финале давайте позже. Начнем с названия.
Я попробую сыграть в угадайку, а вы меня, если что поправите.
Название такое вы выбирали явно как аллюзию на солдат Джейн. Скорее всего, имя главный герой получил именно по этой же причине - чтобы название вышло красивым. При этом, он стал именно Джонатаном, а не Джоном ("Солдат Джон" звучало бы еще круче), скорее всего из-за сильной затасканности имени "Джон", я угадал? :) Более того, рискну предположить, что именно из-за названия героя не зовут как-нибудь типа Димы, Кости и т.л. :) Ну-ну? Угадал?
Но это все лирика. Рассказ у вас получился злободневный такой. Знаете, тут выше писали про юмор, но у меня так припекало во время чтения, что я даже не заметил юмора. Точнее, заметил, но он мимо прошел. Уверяю, это не пом тому, что вы не умеете в юмор, просто так уж вышло. И именно из-за этого, так сказать, массажного эффекта рассказ можно буквально изучать по кусочкам, чтобы выяснить, как был достигнут такой эффект. Конечно, чтобы потом использовать в своих коварных шовинистических целях.

Ну а теперь по поводу финала. Собственно, он сам по себе не так уж и плох. Возвращаю вам ваши же слова: ваш рассказ о мире. Джо - конечно, герой, но вряд ли вы горели желанием рассказать читателю о его нелегкой судьбе. Желали бы - рассказали бы, а не оборвали на самом интересном. Ваш текст - отличный перевертыш, хотя конечно, одним этим он не ограничивается. Но вот финал меня не устроил никак. Нет внутреннего ощущения, что это финал. Кульминации нет. Очень ровно шло повествование, и я до сих пор совершенно не могу понять, почему именно на этой вот ноте текст должен был оборваться. Где удар, где катарсис? Неужели пожалели букв на какой-нибудь завалящий переговорный акт, в котором Джо принял бы участие? Ведь всего-то навсего 30 тыщ знаков в вашем рассказе. Как раз на двадцаточку бы его расширить, показать самое вкусное напоследок. А потом уже можно завершать.
А теперь - который час, спросите вы?
Час рыдать о романе!

Вот, собственно, и все что я имел вам сказать ) Удачи на конкурсе )

Ирма, рада, если отзыв мой оказался полезен.
Мне, конечно, приятно =))) Но лучшим критиком я не была. Всего лишь лучшим читателем :smile:

Что вы? У меня даже в мыслях не было оскорбить вас! Я с большим уважением отношусь к вам и вашим работам. С вами всегда приятно подискутировать :smile:

Вы навряд ли найдёте мой рассказ. Хотя это не значит, что его тут нет :wink: А насчет изменения за год моего творчества - вопрос больной. Я больше ставила себе целью выровнять язык и меньше делать обидных технических ляпов. В этом, кажется, прогресс есть. А вот с донесением своей идеи и мысли до читателя пока проблемы :sad:

Угадали, угадали :respect: Почти про всё. Единственное - сеттинг изначально был не очень русским, и давным-давно героя звали Эрик =) А Джо - это ещё немножко аллюзия на солдатиков "Джи Ай Джо".

Про беспредел, подающийся под соусом нормы - это вы очень верно заметили. Но тут я чистый бард, что вижу - то пою. А вот насчёт концовки... В принципе, вы правы. Теоретически можно было написать счастливую концовку с медалями, орденами и, опционально, свадебкой. И жили они долго и счастливо, купаясь в лучах славы и обожания. Но только кто любит хэппи-энды? Правильно: все, только кто ж признается, это немодно, хеппи-энды только в ширпотребе для быдла, фу-фу-фу, нам подавай экзистенциальную тоску никто. А если серьёзно, лично для меня кульминацией являются ночные размышления героя, в которых слетает вся эта шелуха насчёт "пользы обществу" и "реализации равноправия", а остаётся очень понятная, очень малчишеская жажда признания. Но, наверное, не хватило мне мастерства вытянуть кульминацию без экшена. Однако точку я хотела поставить именно в месте соприкосновения мальчишеской экзальтации и реального мира, с которым любому герою придётся считаться, так или иначе. В Джо я верю, он ещё покорит немало чёрствых улиточьих сердец. Но про покорение, превозмогание и успех много и без меня написали и ещё напишут. Я же хотела сконцентрироваться на очень конкретном моменте становления героя: на том, как пустые мечты, соприкасаясь с реальным миром. Это потом уже, много позже, пообточившись об острые углы окружающей среды, они ограняются в твердотельную волю. Или рассыпаются в прах, так тоже бывает, и об этом тоже написано до меня. А я всего-то хотела показать, как человек приходит к этой точке бифуркации. Вот такие неамбициозные я преследовала цели =)
What time is it? - Novel Whining Time! :lol: Вы меня так уверенно агитируете, что я даже, так уж и быть, подумаю. И вообще, спасибо, хороший отзыв, есть над чем пораскинуть мозгами. А улитка великолепна, чего уж греха таить. Опять вы на пару с ручечкой постарались? :vile:
Каюсь, перепутала. Хотя тут любого читателя поскреби как следует - и обязательно отышется критик =)
И - интрига. Будем иметь в виду.

ну тут сильно пне парьтесь. По-моему, я пока что единственный, кто скулит об утраченном финале. Так что, возможно, это я просто не могу воспринимать рассказы с такой кульминацией.

Круговая порука 7
 

Главный недостаток сюжета рассказа - отсутствие внятной структуры. К концовке ничего не подводит. События слабо связаны. Дочитывая, я взглянул, сколько страниц позади - до конца оставалась буквально горсть, - и осознал: а ведь у меня нет ощущения, что меня подводят к финалу, что скоро герой дойдет хотя бы до промежуточной остановки на своем пути.

Сам протагонист - бунтовщик, отважно идущий против общества. Как же это оригинально. В финале он то ли проигрывает свою борьбу, то ли нет. Внятного ответа читателю не дают. С одной стороны, автору удалось нагнать мрака и безысходности в духе "1984". Джонатан, по сути, ломается, уступает животному внутри себя, изменяет мечте и становится на путь быдла. И это показано так, как будто ничего плохого не случилось. Это пронимало бы до костей, если бы читателя готовили к такому повороту, если бы хоть что-то в образе Джонатана указывало на то, что он может легко сдаться и перестать быть Человеком с большой буквы. Но ничего этого нет. Основной сюжет - отдельно. Пессимистичная открытая концовка - отдельно.

Если же рассказ стебный, то юмора маловато.

Героизма не видно и под микроскопом. Противостояние Джонатана обществу и предрассудкам показано недостаточно остро. Напряжение отсутствует, конфликт не ощущается. Возможно, это часть замысла. В конце концов, какие острые конфликты могут быть в мире стагнированного благополучия? Но тогда зачем о нем вообще писать? Я за оригинальность, но при этом считаю, что, ломая устои, надо заменять их тем, что работает не хуже. В этом рассказе ничего подобного нет и в помине. Что понравилось, так это семейные сценки с гендерной инверсией. И вообще все детали связанные с "мужики - теперь просто ходячие оплодотворители".

Джонатан - бунтарь, который большую часть рассказа ставит карьеру выше семьи. Он родился не в свое время. Это не ново, но придает протагонисту индивидуальности. Рекрутер гендерно-инвертированного космодесанта тоже детально проработана. И хотя она донельзя штампована, персонаж все равно получился рельефным. Жаль, она появляется в рассказе только один раз. Было бы интересно, если бы позже она стала командиром Джонатана, и он ей доказывал, что он мужииик... В смысле, баааба. Больше никаких интересных запоминающихся персонажей в "Солдате Джо" нет.

Мир оригинален. Он показан схематично, но отсутствующие детали можно легко додумать. Все, что связано с гендерной инверсией, являет собой самые яркие моменты рассказа.

Итог. Если это история о том, что трудись, не трудись, все равно станешь домохозяином, то она доказывает это слишком лениво и беззубо. Крепкого сюжета нет, из-за чего читать откровенно скучно. Главный герой изображен детально, но окружение подкачало. Идея, вне сомнения, классная, вот только раскрыть ее можно было и лучше.

Замечания

армогласовой стеной - сомневаюсь, что даже в далеком будущем идиомы сильно видоизменяется.

Наносить пользу и причинять добро - классная фраза.

Гуйван Богдан, благодарю за отзыв! Судя по всему, вкусы у нас с вами очень-очень разные, так что неудивительно, что рассказ вам не понравился. Сочувствую, что читать было скучно, но тут уж ничего не поделаешь- все мы добровольно подписались на Круговую поруку :vile:Сурово =) Увидел девушку, и она показалась тебе симпатичной? На какие-то там убогие мечты потянуло? Ты - быдло! :facepalm: Это я к тому, что уж очень вы сгущаете краски. Наш нынешний, сегодняшний мир - это "1984"? А ведь тут есть и побивание женщин камнями за супружескую неверность, и сексуальная объективация, и особенно - повсеместное снисходительное отношение. И ничего, живём потихоньку, не жалуемся. И рассказ мой как раз о том, что желающий быть героем - ещё не герой, а симпатия к противоположному полу - ещё не обыдление и не предательство мечты. Но у вас позиция более радикальная - что ж, вы в своём праве.
Вы же выше уже писали, что в "бунтовщиках, отважно идущих против общества," нет ничего оригинального. Так какие устои я ломаю? Наоборот, конформистски ковыряюсь в давно придуманной и подробно разработанной схеме. Ищу узловые точки, про которые мне интересно было бы написать =)
Там в комментариях выше многоуважаемый Ранго привёл много примеров произведений, где используется похожая идея. Если вам и правда понравилась концепция, среди них вы наверняка найдёте что-нибудь поживее, с более закрученным сюжетом. Так что "лучше" эту тему уже раскрыли без меня. А я предпочту писать о том, что лично мне кажется важным.

Ну а что юмора мало - так не удивительно, это мой первый "юморной" опыт :pardon: Надеюсь, в следующий раз (если он будет) получится лучше.

Irma Pchelinsky
Пытаетесь создать историю без конфликта и напряжения. По крайней мере, я их не прочувствовал. Может, дело и вправду в несовместимости вкусов.
Я преклоняюсь перед начитанностью Ранго, но все равно считаю, что 95% читателей сочтут ее оригинальной. Так что идея статистически незаезженная.

Ага, поняла вас. На самом деле, ценное наблюдение - ведь и вправду от историй про гендерное, да и какое угодно равноправие ждут конфликта с системой! А я вроде как ожидания читателей в этом месте обманула. Потому что герой - плоть от плоти этого общества, и весь конфликт - в нём самом, в его буйной голове. Наверное, мне стоило при написании учесть, в каком контексте окажусь, и текстово мотивировать смену акцентов. Спасибо!

Хороший рассказ, понравился. Только финал слегка подкачал, на мой взгляд. Весь рассказ шла речь о том, чтобы поломать матриархальный строй, добиться паритета, а в конце Джо сдался, растеряв весь боевой пыл при столкновении со службой обеспечения. Хотелось бы, чтобы эта сцена была более огранена, чем сейчас, акцентирована. Мол, опасные задания, кишащие злобными алиенами вселенные - Джо всё ни по чём, он знает себе цену, он видит цель. И тут - Бах! - влюбляется и идёт готовить борщ...

А по-моему, тут с конфликтом всё в порядке. Ведь конфликт не только внешний может быть. По крайней мере, мы знаем три разновидности конфликтов (очень распространённых): между личностями; между личностью и внешними обстоятельствами (в самых разных проявлениях) и внутренний конфликт. Вот тут как раз внутренний конфликт. И его нельзя не заметить, на мой взгляд :smile: Потому что хоть герой и сталкивается с сопротивлением системы, но побеждает её. К тому же в самом тексте даётся подсказка, что, мол, сейчас требование к равноправию какое-то есть.
А вот внутри герой как раз противоречивый. Он хочет быть мужчиной, но по природе шибко женственнен - дитя общества. И по сути, желание быть мужчиной оборачивается желанием выделиться, чего-то достичь, быть не таким, как все. А он, увы, несмотря на все достижения, уж очень такой, как все.

Увы и ах, никаких злобных алиенов он там не найдёт - все сплошь милые и пушистые :006: Над акцентуацией концовки подумать можно, но мне не хотелось слишком насыщать событиями очень камерную историю. Спасибо за отзыв, я очень рада, что вам понравилось!
Это хорошо. Значит, не одна я его вижу =)
Бинго! :hug: Разве что умненький и обучаемый, но это не такая уж и редкость.