Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Лидия Лучина - Трансплантация (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18810)

LiLu 11.10.2015 14:22

Здравствуйте, Mezkalero!
Если вам интересно, отвечу на ваш отзыв:smile:

"Если в первом акте на сцене висит ружьё, то оно должно выстрелить." Здесь на сцене вывешен целый арсенал, но выстрелов не слышно, ибо автор - литературный пацифист.
Нет, серьёзно! Зачем мы узнаём о том, как инопланетяне решают проблему преступности, если это никак не задействовано в истории?

По поводу ружей-возможно.
По поводу преступности-да, мой косяк. Вначале планировался другой финал, к этому и писалось. Действительно, можно убрать.

Теперь к герою - после прочтения не помню его имени, не знаю, что он за художник. Помню, что женат и двое дочек имеет. И что мать умерла от опухоли мозга. Решения принимает по наитию, а ля "приснилось-бац-надумал". А логику решения мы так и не узнаём. Но ведь это самое интересное, ради этого мы читаем. Соль и кровь литературы именно в решениях и переживаниях. А их от нас автор утаивает.
Здесь спорно. Кстати, ГГ зовут Сергеем:tongue: Так вот. ГГ у меня довольно простой, если не сказать серенький такой человек. Живет своими проблемами и ни о каком геройстве не помышляет, может потому и не запоминается. Запомнится здесь должен его поступок. По поводу решения-не согласна. Да мать ему приснилась. Да, он хотел бы видеть ее живой, оттого и принимает решение о пересадке мозга. Чтобы жили родители и дети! На мой взгляд переживаний достаточно и логика присутствует. НО! У каждого свое мнение-это я понимаю.

Теперь об инопланетянах, жаждущих творческого, но талантливых в копировании - они же читали земную литературу, стало быть, знают, что есть шантаж и интрига. Есть множество способов сделать предложение убедительным:

Какое же это геройство будет тогда, ежели шантаж? Здесь уж хочешь-не хочешь...

Итого: в нынешнем виде рассказ нехорош. Декорации есть, но толком ни актёров ни действа не наблюдаем.
Жаль, что вам так не понравился рассказ.:sad: Но, в любом случае, спасибо за отзыв. Много дельного обнаружила в нем. Ждите в гости:smile::smile::smile:

Гин 12.10.2015 22:23

А я с ответным визитом!:)
Рассказ приятный и такой... как бы сказать... Правильный! Тут и семья, и любовь к своему делу, и жертвенность во имя человечества.
Хотелось бы только дать совет, если он нужен, конечно:). Не стоит вот так вываливать про маму в самом конце, непосредственно в тот момент, когда герою надо выбрать. Вот смотрите, мы всю дорогу видим семью: любящую жену, милашек дочек... Т.е. для читателя очевидно, что отец стремится домой и постоянно о родных думает. А трагедия с матерью выползает только в конце, именно тогда, когда она автору понадобилась, чтобы склонить выбор в пользу человечества, а не личного счастья. В итоге сложновато полностью проникнуться. Вот если бы линия любви к маме и горя от её смерти шла бы такой же красной нитью, как любовь к жене и детям, мне кажется, вышло бы сильнее.
А сама концовка, где дочки видят папу, вышла здорово. С гордостью и горечью... красиво и трагично!

LiLu 12.10.2015 23:36

А я с ответным визитом!:)
Очень рада вас видеть:smile:
Рассказ приятный и такой... как бы сказать... Правильный! Тут и семья, и любовь к своему делу, и жертвенность во имя человечества.
Это хорошо, что правильный. Иногда этого не хватает...

Хотелось бы только дать совет, если он нужен, конечно:). Не стоит вот так вываливать про маму в самом конце, непосредственно в тот момент, когда герою надо выбрать. Вот смотрите, мы всю дорогу видим семью: любящую жену, милашек дочек... Т.е. для читателя очевидно, что отец стремится домой и постоянно о родных думает. А трагедия с матерью выползает только в конце, именно тогда, когда она автору понадобилась, чтобы склонить выбор в пользу человечества, а не личного счастья. В итоге сложновато полностью проникнуться. Вот если бы линия любви к маме и горя от её смерти шла бы такой же красной нитью, как любовь к жене и детям, мне кажется, вышло бы сильнее.
Нужен, конечно, нужен, почему нет?:good:
Над этим можно подумать. Может вы и правы.

А сама концовка, где дочки видят папу, вышла здорово. С гордостью и горечью... красиво и трагично!
Этого и хотелось. Хорошо, что получилось:smile:
Спасибо, Гин, за отзыв:good::good::good:

harry book 13.10.2015 09:02

Прекрасная работа!
Пожертвовать личным счастьем во имя спасения миллионов - настоящий героизм.

Кое-какие замечания.

"Не пишите длинных реплик в диалоге. Любая реплика длиннее трех предложений должна чем-то разбиваться. Пусть ваш персонаж что-нибудь сделает. Пусть оглядится вокруг себя. Дайте читателю представление о происходящем. Создайте нужную атмосферу."
(А. Гатри "Все вместе на прополку плеоназмов")
"– Сейчас мы дойдем и до этого. Так вот. Единственным нашим отличием от вас является головной мозг. ---" и т.д - гигантский диалог, неплохо бы его разбавить описаниями.

"В тот день она как-раз"
как раз

"Что от вас требуется и какое время вы проведете здесь"
Что от вас требуется и сколько времени вы проведете здесь
***
Удачи!

LiLu 13.10.2015 10:32

Прекрасная работа!
После этих слов мне хочется сделать вот так :hug:

Кое-какие замечания.
Учту. Сейчас все посмотрю.:smile:

Harry book, cпасибище огромное за ваш отзыв:good:

Loki_2008 14.10.2015 15:58

Итак, перед нами некоторый сублимат повести. Даже на главы разбито. Про космическую фантастику и инопланетян. Я понимаю, надо было влезть в конкурсный объём... Но лучше от этого не стало. Скорее наоборот, стало плохо. нет, не по части грамотности. тут на первый взгляд нормально. И общая структура в целом соблюдена - хотя экспозиция хромает.


Цитата:

– Эй, парень, – послышался сзади противный гнусавый окрик.

Сергей молча обернулся и остановился. К нему приближались две тощие высокие фигуры, облаченные в длинные плащи. На голову накинуты капюшоны, полностью скрывавшие их лица.
Где что происходит? В вакууме?

Да и финала, этой любимой болезни авторов - финала нет. Нет же его, потому что работа потеряла свою литературную идею. Что хотел сказать автор? Что логика погубила эмоции? Так не выстрелило. Финал выглядит инородной нашлёпкой с введёными посторонними героями.


Теперь про остальные потери в процессе усыхания.
Очень неравномерно распределён фон. Его то густо, то пусто. То подробно описана комната, то два персонажа беседуют скажем во 2й главе - и опять почти ничего нет. То реакция героя (как в комнате) дана подробно, то потом, когда он видит сумасшедших или когда ему делают предложение - почти ничего нет.

Кстати непонятно, с какой радости лечить отработанный материал. Гуманизм в области эмоций лежит, логики скорее тихо неудачный материал прикопают. Чтобы не тратится на возвращение.

Стоит поработать над образами, соответсвенными именно тому, как персонажа воспринимает читатель в данный момент
Цитата:

Высоко, роста, с огромной головой, как у больного гидроцефалией.
Что такое гидроцефалия, нормальный человек в стрессовой ситуации не вспомнит. А вот почему вспомнил герой - дано много ниже. Но тут я ещё не дочитал.


Ну и обратите внимание, что вы очень любите объединять разные действия в один абзац. даже если эти действия не связаны.
Пример:

Цитата:

– Бред какой-то! В обморок упал, как барышня кисейная, – Сергей осторожно открыл тяжелые, словно свинцом налитые веки. Перед глазами все рябило и прыгало, изображение никак не хотело выстраиваться в четкую картинку. Наконец, когда зрение вернулось к нему, он начал потихоньку осматриваться. Сергей находился в небольшой светлой комнате с голыми стенами без окон и дверей. Пол покрыт белой плиткой, на потолке та же плитка с встроенными светильниками. Слева от кровати, на которой он сейчас и лежал, стоял письменный стол. Рядом стул, все как полагается. При первом осмотре у Сергея сложилось впечатление, что он в больнице. Но некоторые предметы обстановки заставляли задуматься. Справа, вплотную к стене, стоял большой книжный шкаф, доверху забитый книгами. У стены напротив, маленький, накрытый сервировочный столик. Сергей присмотрелся, из аккуратного чайничка шел пар, под салфеткой дымились горячие пирожки. Желудок непроизвольно свело судорогой. "Странно, вроде недавно ужинал",– подумал он.

LiLu 14.10.2015 19:54

О! Loki! Рада, что зашли:good:

Хотя, отзыву совсем не рада:sad:

Эй, парень, – послышался сзади противный гнусавый окрик.

Сергей молча обернулся и остановился. К нему приближались две тощие высокие фигуры, облаченные в длинные плащи. На голову накинуты капюшоны, полностью скрывавшие их лица.
Где что происходит? В вакууме?

Ну, ладно, допускаю, перед этим можно вставить предложение, типа : Был теплый вечер и т.д.

[B]Да и финала, этой любимой болезни авторов - финала нет. Нет же его, потому что работа потеряла свою литературную идею. Что хотел сказать автор? Что логика погубила эмоции? Так не выстрелило.
Так и не должно было выстрелить! Автор про это вообще не думал. Герой принес на Землю знания. И придумал вакцину от рака. Все-финал!

Очень неравномерно распределён фон. Его то густо, то пусто. То подробно описана комната, то два персонажа беседуют скажем во 2й главе - и опять почти ничего нет. То реакция героя (как в комнате) дана подробно, то потом, когда он видит сумасшедших или когда ему делают предложение - почти ничего нет.

Вот ей Богу!!! Вы очень зациклены на композиции. Я не могу писать по вот такому плану. Здесь фон. Ага.. А здесь фона мало. А здесь надо комнату-комнату расписать. Извините, но я так не могу. Даже, если это не правильно.

Кстати непонятно, с какой радости лечить отработанный материал. Гуманизм в области эмоций лежит, логики скорее тихо неудачный материал прикопают. Чтобы не тратится на возвращение.

Да, они не гуманисты. Но и не злодеи. Какими взяли, такими вернут.

Спасибо за отзыв.:smile: Надо бы и к вам зайти. Ждите:vile:

Gourmand 14.10.2015 20:41

Своеобразная работа. Главы есть, но их всего две. :shok: + эпилог. :facepalm:
Уверен, автор допишет ещё пяток глав до полноценного романа.
Чтобы не обижать других, читаю до трёх косяков.
Цитата:

К нему приближались две тощие высокие фигуры, облаченные в длинные плащи. На голову накинуты капюшоны, полностью скрывавшие их лица.
У фигур нет лиц.
Цитата:

Гоп-стоп, мы подошли из-за угла, – сразу вспомнилась незамысловатая песенка.
Парень, огоньку не найдется? – спросил тот же гнусавый.
Он же это не вслух сказал, так? Оформлять мысли в том же стиле, что и дальнейший диалог - довольно странно.
И третий косячок тут же: "тот же гнусавый" кто? Были: окрик, фигуры, их лица.
Окрик спросил?
Это, кстати, общая беда всего текста: пропущены слова-определяющие, глаголы-связки и т.п.
Цитата:

гнусавый вытащил из-за пазухи непочатую бутылку водки
Прекрасно: гнусавый окрик вытащил бутылку. :lol:

Ой, извините: строчкой ниже ещё смешнее:

Цитата:

год как в завязках
Ага, и в бантиках. :lol::lol:

Удачи на конкурсе! Сведёт судьба, ещё почитаю. :blush:

LiLu 14.10.2015 20:56

Много же вы прочли:angry2::tongue:

Когда-нибудь я все-таки уберу эти главы и эпилог:facepalm:

Давайте уж, бомбите все по всем фронтам :isterika:

Loki_2008 15.10.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Лидия Лучина (Сообщение 2021626)
Ну, ладно, допускаю, перед этим можно вставить предложение, типа : Был теплый вечер и т.д.

Даже нужно.
Цитата:

Сообщение от Лидия Лучина (Сообщение 2021626)
Так и не должно было выстрелить! Автор про это вообще не думал. Герой принес на Землю знания. И придумал вакцину от рака. Все-финал!

Это не финал. Это завершение фабулы. Финал - это сцена, подводящая итог литературной идеи произведения. Итог может быть сюжетный, эмоциональный, философский - но всегда он связан именно с идеей. Если при этом подразумевается дальнейшее развитие сюжета, порождающее новую идею - финал открытый. Если в финале завершается и текущая фабула - финал закрытый.

Что касается литературной идеи. Текст от художественного текста отличается эмоциональным восприятием (а какое эмоциональное восприятие от инструкции к микроволновке?)
Литературное же произведение отличается от прочих произведение - наличием художественного замысла и авторской идеи. Это в статье достаточно просто сюжета.

Цитата:

Сообщение от Лидия Лучина (Сообщение 2021626)
Вот ей Богу!!! Вы очень зациклены на композиции. Я не могу писать по вот такому плану. Здесь фон. Ага.. А здесь фона мало. А здесь надо комнату-комнату расписать. Извините, но я так не могу. Даже, если это не правильно.

На самом деле не зациклен. Просто стараюсь использовать общепринятую терминологию.
Что касается "я так не могу"... Требования по композиции сцены и произведения - это не сухая выдумка литераторов, пытающихся загнать творчество в академические рамки. Это сконцентрированный опыт многих поколений, опыт, который вытекает из языка, на котором написано произведение.
Задача литературного произведения - пробудить эмоцию читателя. А чтобы это сделать, нужно заставить читателя воспринимать придуманный вами мир как живой. Сделать героя объёмным, сделать объёмным мир. Именно для этого и служит второй план, фон. Как, кстати, и в кинемтографе. Без этого - подмостки любительского театра.



Цитата:

Сообщение от Лидия Лучина (Сообщение 2021626)
Да, они не гуманисты. Но и не злодеи. Какими взяли, такими вернут.

Опять же. вы нарушаете логику собственного произведения. Вы попытались показать два разных типа существ - чистые логики и способные на эмоции. Вот только ваши инопланетяне-логики получились слишком уж человечными и эмоциональными. Холодная логика и бескорыстный гуманизм слабо совместимы. Не удалась задумка?

LiLu 15.10.2015 17:15

:smile:Loki!

Я поняла. Спасибо за информацию:good:

kZet 24.10.2015 21:00

Кажется это социальная фантастика, про похищение инопланетянами... :vile:
... но читается тяжело-тяжело, рассуждения о великом долге перед человечеством и концовка конечно трогают, хотя :nea:
Описание инопланетной цивилизации далеко превосходящей земную, но от кого-то прячущейся и почти не плодящейся оставляют чувства как у Станиславского... что-то здесь не то.
Короче автор сори, не моё, три.

LiLu 24.10.2015 21:10

Да я особо и не переживаю:nea: Три, так три)))

Спасибо за отзыв!

Irma Pchelinsky 25.10.2015 02:18

Как мне показалось, вы не очень хорошо разбираетесь в естественнонаучных концепциях, которые упоминает в рассказе. Например, если бы у энцефалов не было воображения и способности к творчеству, они бы и разговаривать не могли, потому что составить предложение, адекватное речевой ситуации - это пусть маленький, но акт творчества. Также, судя по тексту, вы не знаете, как работает радиоуглеродный анализ и что означает термин "вакцина" (и почему "вакцины" от всех онкологических заболеваний быть не может в принципе).
Цитата:

деля территории на страны, а подвиды на расы
Опять неверное употребление терминов, выделенное просто лишено смысла.

У меня нет претензий к сожету, к композиции, к языку - рассказ довольно простой, но неплохой, герой прописан годно, героический выбор имеет место быть. Но вот перечисленные небрежности лично для меня подпортили впечатление от рассказа. В таких вопросах, как мне кажется, просто необходимо проводить небольшую исследовательскую работу, чтобы точно понимать, о чём вы пишете. Если исправить все эти нестыковки, то получится вполне приятный текст. Успехов ;)

LiLu 25.10.2015 09:09

Здравствуйте, Ирма:smile:

. Например, если бы у энцефалов не было воображения и способности к творчеству, они бы и разговаривать не могли, потому что составить предложение, адекватное речевой ситуации - это пусть маленький, но акт творчества.
Мне кажется в рассказе говорится, что воображение отсутствует частично. И не могут энцефалы лишь творить. Хотя, соглашусь, что это очень спорный вопрос и над этим стоило лучше подумать и поработать.

означает термин "вакцина" (и почему "вакцины" от всех онкологических заболеваний быть не может в принципе).
Возможно, нужно было упомянуть, что энцефалы к примеру обнаружили некие микроорганизмы, являющиеся возбудителями раковых клеток. Вследствие чего вакцинация будет оправдана.
Но, наверное, вы правы, такие рассказы не пишутся быстро и материал необходимо было штудировать лучше. В любом случае к этому рассказу серьезно не отношусь, он был экспериментальным. И я в очередной раз убедилась, что не стоит делать то, что не очень умеешь:nea:
Спасибо, что указали на ошибки. Они, действительно, серьезны.
:facepalm:

Irma Pchelinsky 25.10.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Лидия Лучина (Сообщение 2026252)
Мне кажется в рассказе говорится, что воображение отсутствует частично. И не могут энцефалы лишь творить. Хотя, соглашусь, что это очень спорный вопрос и над этим стоило лучше подумать и поработать.

В том-то и дело, что это с бытовой точки зрения для нас различаются творчество (написать книгу) и повседневная активность (придумать оправдание, почему опоздал на работу). Но с точки зрения физиологии эти процессы практически одинаковы =)
Цитата:

Сообщение от Лидия Лучина (Сообщение 2026252)
Возможно, нужно было упомянуть, что энцефалы к примеру обнаружили некие микроорганизмы, являющиеся возбудителями раковых клеток. Вследствие чего вакцинация будет оправдана.

Частично это поможет, но уже сейчас известно, что есть небольшой процент онкологии, вызываемый инородными возбудителями, а всё остальное имеет совсем другие механизмы возникновения. В любом случае, похвально, что вы серьёзно относитесь к недочётам. А штудировать литературу, на самом деле, нужно только для центральных концепций произведения. Для вспомогательных вещей отлично подойдут друзья. Я, например, мало что понимаю в computer science, поэтому при необходимости обращаюсь к другу-специалисту в этой области =)

LiLu 25.10.2015 11:08

Не буду спорить насчет воображения. Потому как вижу сейчас, что что-то тут не то)))))

По поводу онкологии и механизмов ее возникновения, наверное все-таки можно немного пофантазировать, все-таки рассказ фантастический.
Но я понимаю, что если бы к примеру описывала не реальное заболевание, а какой-нибудь вирус H48BM, являющийся, например, биологическим оружием, то понятное дело, могла нафантазировать все, что душе моей угодно. И вакцинация была бы здесь точно приемлема. А потому, делаю выводы на будущее к таким серьезным вещам и относиться соответственно.

Подозрительный тип 25.10.2015 11:08

Вчера читал рассказ я этот,
Где Ленка жарила котлеты,
А за столом сидели дочки,
И мне кольнуло что-то в почки.
Но я маньяк, и я суров,
И это выдержать готов.
И я почти что не рыдал.
Настолько мой суров закал.
Пусть с точки зрения науки
Сей текст во мне и вызвал муки,
Но фантастичных допущений
Факт принят мной без сожалений.
Написан текст вполне умело
И вас хвалю за это смело.
Герой вполне себе герой.
Его решения порой,
Во мне сомненья вызывали
И недоверие рождали.
То вдруг семья, и он – нет-нет.
Ну а потом другой ответ.
Ведь умерла в расцвете мать.
Ну как такое пропускать?
Мне недостаточно метаний.
Сомнений и переживаний,
Чтобы поверить мне в Серегу,
И в выбор этот вот жестокий.
Что мозг надвое разделили
И правошарие пришили.
Совсем другому энцефаллу.
Ведь там ему недоставало
Фантазий и таланта тоже,
Хоть он и лез почти из кожи.
Зато теперь Серега гений
И после пары размышлений
Создал народу он лекарство
Вот так. Без всякого коварства.
Но захотелось мне сюжета,
Где Ленка жарила котлеты,
А за столом сидели дочки,
И мне кольнуло что-то в почки…

LiLu 25.10.2015 11:10

Гениально:smile::smile::smile:

Я даже не знаю, что еще тут можно сказать:lol::lol::lol:

А...Нет... Знаю... Ужасно хочу вас пригласить прочесть другой рассказ...

http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2843

Подозрительный тип 25.10.2015 14:09

Позвольте, я зайду попозже,
А то мне надают по роже
За то, что я писал-писал,
А людям комментов не дал.
Как четвертую всех в B группе
И розу на последнем трупе
Оставлю, так примусь за Вас
И прочитаю Ваш рассказ =)


Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.