Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Энди Вейер и его «Марсианин» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18714)

Vasex 11.09.2015 21:25

Grey Fox, не, там всё прикольно в идейном плане, хотя и не один иган игрался так с теорией всего и таким радикальным метафизическим влиянием человека на мир через впечатляющие лазейки в квантовых теориях (как минимум "Ванни-Фуччи.." Симмонса был раньше), но начало (до острова) лишнее и можно все целиком вырезать без проблем для сюжета и композиции, а когда гг становится героем какого-то шпионского боевика - действо совсем наскучивает, иган слаб в этой сфере (сфере убедительной динамики боевика), не дотягивает до крайтона, скажем так + смущает (не одного меня) ультрахэппиэндовая концовка (почему-то к несчастью Никитин даже вспоминается с его трансчеловеками), да и вся линия про бесполых людей кажется притянутой просто чтобы было, политкорректность будущего, так сказать. В "Карантине", помнится, ничего особо лишнего не было, в отличие от.

А вот вейер, несмотря на некоторые недостатки и общий хайп, как раз очень цельную книгу накатал, откуда, как из хорошей песни, слов и не выкинешь, хотя по существу - поп-мьюзик. И вейр сделал более значимый продукт для общественности/литературы, который давно надо было написать, ещё когда высадились на Луну. К тому же привлёк народ к космотематике, к практически без оговорок "твёрдой" научной фантастике, что не удалось за тот же год, да и за следующий, никому. Да и что такого нового и особенного изобрёл в "Отчаянии" Иган, чтобы побить эту карту?

Argumentator 11.09.2015 21:41

Извините за оффтоп, но "Отчаяние" для меня просто разочарование года. Худшее, что я читал у Игана в крупной форме. Всё еще лучше 80% всего остального, что я в принципе читал из НФ, конечно. Но всё равно - разочарование. Все его минусы Vasex отметил чрезвычайно верно.

Al Bundy 11.09.2015 22:49

иган вообще как писатель не слишком силен, я у него не читал ни одной цельной крупной формы, при этом все равно его работы крутые, потому что он, эээм, умный и фонтанирует сим постоянно, а вейер обычный, хотя про выживание написал грамотно; но я это вообще как нф не воспринимаю, так, книга-прогноз на ближайшее + приключение

Grey Fox 12.09.2015 00:16

Vasex, эт конечно оффтоп, но все-таки. Насчнем с того, что я конечно согласен, что стилистически, да и как писатель Иган слабоват. Но с другой стороны, я считаю, что тру хадр фикшен и должен таким быть. а всякие там боевые вставки-сведены к минимуму. Действительно, отчаяние не самый смак у него, но по сравнению с марсианином--высота. Во втором обыкновенная попсовая робинзонада с идиотским разжевыванием в дневнике технических нюансов самому себе. Такое впечатление, что читаешь легкий науч-поп арнольда, где с тобой еще заигрывают и чуть за ручку не ведут. так ведь нельзя держать читателя за дурачка, который только вчера вышел из леса и узнал, что есть сеть. это все можно было бы провернуть тоньше, а не впихивать инструкции и строить умное лицо. вообще вся марсианская часть не очень, в отличии от партий на Земле. что как бы странно, ведь упор автор делает на первую. да, читается легко, но больше напоминает модуляцию ситуации в статье американ сайнтис для подростков за тарелкой хлопьев. Плюс там есть достаточно объективные проколы: получение воды с ядовитого гептила, чтобы в итоге, вода была чистая и не осталось примесей; момент с взрывом костюма, радиация т.д. Вернемся к Игану. В Ванни-Фуччи и близко не было такого посыла. там обыкновенная сатира и ерундовая идея, что мысли формируют и влияют на нашу вселенную, ну и подколы религии, что конечно клево, но мало. Софистических принципов о человеке, как мере и, как результат, формированию объективной вселенной в реальном времени и бытия в формулировке уилера(плюсы и минусы, хотя сейчас конечно она морально устаревшая, но обыграно классно, что опять же я не встречал больше нигде. Бэнкс пытался в материи, но там только мельком упоминается и то в виде колкости) нет. Вообще, детального объяснения нет и в помине. Он вообще слабо может в науку, потом что технофоб, лал. Насчет игана можно писать часами, но ведь чего только стоит, что он транслирует теорию одноэлектронной вселенной, её доказательства и подводные камни. в нф так подробно об этом никто не писал. плюс у него отлично рассказывается о фрактальности познаний и о том, как поспеть обыкновенному обывателю, который жаждет. чтобы не начать принимать все это за магию и секты не смогли получить прибавление к пастве. Плюс то, как он пытается связать сильные и слабые взаимодействия, используя десятимерное пространство и принципы суперсимметричности, что, например, я одобряю. при том, не забывая показать недостатки сциентизма и тонко поиронизировать. момент, когда сектанты практически пищат от отчаяния(ага, синдром) словами гёделя о неполноте системы и желания оставить хотя бы что-то трансцендентным. даже этого достаточно что бы его оценить. На мой взгляд, концепции генной инженерии оказались неудачными, да и попросту мы пошли пока не по этому пути. тоже самое касается трилогии рифтеров уоттса. и снова же динамические моменты в игана слабые, но я к этом уже привык. плюс советую почитать лесницу шильда, диаспору(правда там концовку запорол, но все равно велик) и трилогию ортогоналей.

Inkor 12.09.2015 09:37

У Игана как по мне концовки не получаются, при чем это встречается, даже в его малой форме. В Отчаяние как сказал Vasex супер хэппи энд, а Карантин вызывал ощущение, что у книги должно было быть продолжение. Но в целом, он крутой, ибо пожалуй самая хардовая НФ, что я читал. В тоже обоснование раскручивания в Отчаянии я до конца не въехал.

Frontlander 15.09.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2012294)
Уотни — один из самых проработанных ГГ на моей памяти. Я про него из книги знаю всё. Какую он музыку слушает, какую еду ест. Какими словами ругается, когда на него что-то падает. Как реагирует на стресс. Даже каким он был в студенческие годы — по его презрению к «нердам» и увлечению спортом.

Набор стереотипов. Проработанность ГГ не обязательно оживляет его.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2012294)
Американский патриотизм в том, что американцы пролюбили марсианскую экспедицию, угробили ракету, чуть не загубили астронавта, а в итоге просили помощи у китайцев?

Но зато они там все хорошие.
"Марсианин" - нормальная книга. Под пивко сойдет, но отнюдь не лучшая. Просто в масслите больше-то сильно и выбирать нечего. А на фоне "Сумерек" и "Голодных игр" она выглядит весьма достойно.

Геллер 11.07.2019 00:26

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2012343)
ни слова о радиации, марсианской пыли,


ГГ узнает о приближающейся пыльной буре анализируя снижающуюся производительность фотоэлементов и так избегает смерти



Про радиацию там и правда нет


А при экранизации удалили хороший момент как экипаж "Гермеса" планировал суицид , что бы оставшаяся космонавт питалась их трупами во время полёта


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.