Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Фестиваль критики К-17 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18332)

Валентинова Наталья 03.05.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1963517)
Девушка механик, учащаяся в универе в конце 19 века? :))) конечно, реализм :)))

Не такое уж невероятное. К примеру, Мария Склодовская-Кюри училась в Сорбоне в последнем десятилетии 19 века.

Уши_чекиста 03.05.2015 17:44

На механика? :) к тому же действие-то в англии происходит, а там ващще напряжена была с женским образованием.

И раз уж я все равно тут вписался, то

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1963360)
Очевидно, просто опечатка.

Очевидно, реценезнт ни на что другое и не намекал.
Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1963360)
Да, может мелькать то, чего нет. В физическом смысле нет. А в мыслях очень даже есть. Взгляд есть отражение мысли.

вы же понимаете, что ваша фраза ничуть не менее спорна, чем фраза рецензента? :)
Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1963360)
Такая интерпретация уже на анекдот смахивает, извините.

И что? Это плохо? Или это хуже отражает мысль рецензента о нескладности этой фразы?

Валентинова Наталья 03.05.2015 18:00

Важнее сам факт, что обрназование было возможно. А какое - дело десятое.

Уши_чекиста 03.05.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от Валентинова Наталья (Сообщение 1963559)
Важнее сам факт, что обрназование было возможно. А какое - дело десятое.

Просто в разговорах о недоступности женского образования, все начинают разговор с Кюри :)
А так.. ну да, возможно. Но в жизни и чудеса возможны ) Почему бы не быть волшебному поезду, а? Ведь никто не доказал обратного :) Но в этом случае рассказ нужно снять с конкурса, как не соответствующий условиям фантастичности :)

Демьян 03.05.2015 18:45

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1963360)
Да, может мелькать то, чего нет. В физическом смысле нет. А в мыслях очень даже есть. Взгляд есть отражение мысли.

В его взгляде мелькало отсутствие мыслей ))

Татьяна Россоньери 03.05.2015 19:13

А у нас вечер - и подоспел новый отзыв!

"ТЛЕЮЩИЕ УГЛИ"

Цитата:

Рассказ оставляет противоречивое впечатление. В одно лицо тут не разобрать как следует. А потому...

Судья:
- Итак, мы открываем заседание по делу о «Тлеющих углях». Что имеют сказать противоборствующие стороны?
Адвокат:
- Ваша честь, хочу нарушить обычную процедуру и выступить первым, хоть это обычно и прерогатива обвинения. Посмотрите на самое начало рассказа. Здесь и туман, цепляющийся за ветки, и пыль, и вонь, и рассветные сумерки. Сразу подается полная картина. Автор владеет словом, умея описывать красивыми лаконичными фразами – вполне в духе классической японской культуры.
Прокурор:
- Красиво, конечно, но все эти сиродзуми и кадами – это вам не кимоно, которые все знают. Без всяких сносок. И что читателю делать?
Адвокат:
- После сиродзуми сразу есть про белый уголь, в следующем предложении. А кадами... Из контекста однозначно понятно, что это те самые духи с дерева.
Судья:
- Однозначно? Хм...
Прокурор:
- Да, духи! Я бы хотел обратить ваше внимание. Они уже испарялись, когда герой сжигал древесину. А потом снова горели в топках. Так они испарились или нет? Не слишком ли они, хм, многоразовые?
Адвокат:
- Горели их тела, ставшие лучшим белым углем. И впитавшие в себя ненависть. Там есть, что они попались в ловушку.
Прокурор:
- Ненависть – субстанция духовная. Так что уж или мёртвые тела ранее испарившихся душ сгорали, или они плохо испарились.
Судья:
- Момент не слишком ясный. Возможно, испарились не все. В любом случае оставим этот вопрос. В конце концов, здесь имеет место художественный образ ненависти, порождаемой убийством.
Прокурор:
- Да, Ваша честь. Но если бы это была единственная неясность! Возьмем самого героя. Вполне очевидно, что он проклят, и проклятие толкает его рубить священные деревья. Но почему именно деревья? Ведь из фрагмента воспоминаний вроде бы следует, что наш подсудимый убил свою жену. За что? Понимание этого дополнило бы образ, показало бы закономерность воздаяния. И то, почему же он именно деревья рубит. А не продолжает убивать людей, к примеру. Да и образ проклятия в виде старухи... Почему он именно такой? Может, японцы и глубоко изучающие их культуру в курсе – но много ли таких среди аудитории, к которой адресован текст?
И, кстати, кто такой эмиси? Здесь нужна сноска. Или всем предлагается пользоваться посторонними для рассказа сервисами?
Адвокат:
- Полагаю, деревья он рубит потому, что в детстве священные деревья для него стали символом основ мира и преемственности поколений. Совершив некогда злодеяние, он отсёк себя от мира и предков, именно потому живущее в нем зло толкает на разрушение подобных связей в окружающем мире.
Судья:
Допустим, хотя момент неоднозначный. Но сноска и особенно больше деталей преступления не помешали бы, это важный момент.
Прокурор:
- И не только это. Образ лесоруба-эмиси вообще очень странный и непроработанный, оставляет впечатление «кусочности». Он, говорите, отсекает себя от мира и проклятие толкает творить зло? И при этом добр к детям, юродивым и собакам, но даже не пытается никого предупредить об опасности, которую несёт им же его уголь. Ведь они тоже станут жертвой ненависти и участившихся убийств. Вообще непонятно, что в герое от него самого и что от посторонней силы, старухи-проклятия? И насколько она посторонняя? Когда он поступает, как хочет, а когда – не властен над собой? Мог ли эмиси не идти в лес совсем? Или, наконец, покончить счёты с жизнью, которой явно уже вовсе не дорожил, не желая быть орудием проклятия? И кто принял решение в концовке, сделал выбор? Если черная старуха, а он был подневолен, то я не могу назвать это полноценным выбором. Если он сам – то где хоть какие-то сомнения, ведь в нем сохранилась человечность! Вопросы, вопросы, вопросы...
Адвокат:
- Эмиси не мог простить себя и избавить от проклятия. Он открывает дорогу новому миру
Прокурор:
- Миру ненависти? А те, кто от нее еще пострадает, в чем тут виноваты?
Судья:
- Образ и правда не складывается. Есть его яркие грани, но единым, пусть и противоречивым, целым эмиси и правда не ощущается.
Адвокат:
- Возможно, это особенности японской культуры. Кстати, посмотрите, как она показана, посмотрите на мир! Тут и обход мертвых по четырем сторонам света, и богиня-лисица, и священные деревья с живущими на них кадами, и талисманы. Попробуйте ощутить эту атмосферу, где, множество духов обитает рядом с людьми. И не просто каких-то абстрактных духов, нет. автор хорошо знает культуры страны, где и в двадцатом веке ставили таблички для духов-тэнгу не безобразничать во время проезда императора. Даже количество хвостов учтено и означает не слишком высокий ранг местной богини... Нам действительно показывают кусок прошлого страны и ее легенд!
Судья:
- Тут я с вами, бесспорно, соглашусь.
Прокурор:
- Пусть будет так, но я бы сказал, что не кусок, а куски. Представленные моменты, особенно лесные, действительно красивы и работают на атмосферу – но не на сюжет, многие из них отнюдь не необходимы по сути, а кусочная структура несколько напрягает.
Судья:
- Что ж, пора выносить вердикт. Работа и правда красивая и чем-то завораживает, при этом довольно странная. Возможно, предназначена для аудитории, достаточно глубоко интересующейся японской культурой. В текущем виде она весьма противоречива и выглядит либо как собранные вместе зарисовки, либо как наброски для сюжета. Яркость и образность рассказа, конечно, делает его достойным места в третьем круге, но все же для меня это не претендент в финалисты.

harry book 03.05.2015 19:17

Suicide Blonde...
INXS

Призрак пера 04.05.2015 00:21

Уши пока один угадывальщик на десять критиков))
Почти последний герой - хотя, надеюсь, всё-таки первый.

Глокта 04.05.2015 00:35

Цитата:

конечно, делает его достойным места в третьем круге, но все же для меня это не претендент в финалисты.
А вот так некрасиво делать.

Уши_чекиста 04.05.2015 01:08

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1963734)
А вот так некрасиво делать.

таки запишитесь в плотные ряды критиков и сделайте красиво )

Глокта 04.05.2015 01:23

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1963758)
таки запишитесь в плотные ряды критиков и сделайте красиво )

Так ихний список в начале перечислен уже. Меня там на минуточку нет. Да и не умею я. Я тока ругацца умею. Я лучше буду хороших авторов от критиков защищать, а не ругацца на ту отдельную туфту (или фуфло, не знаю, как лучше сказать, чтобы не нарушить правила общения на форуме, хоть возмущение и изумления мои и велики), что до финала добралась.

Уши_чекиста 04.05.2015 01:27

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1963760)
Я лучше буду хороших авторов от критиков защищать, а не ругацца на ту отдельную туфту (или фуфло, не знаю, как лучше сказать, чтобы не нарушить правила общения на форуме, хоть возмущение и изумления мои и велики), что до финала добралась.

А вот так некрасиво делать. (с)

иными словами, спор ради спора :) Вам не нравятся рассказы, вам не нравится критика. Так будем же втихую поругивать и то и то )

Глокта 04.05.2015 01:28

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1963763)
А вот так некрасиво делать. (с)

Вам не нравятся рассказы, вам не нравится критика. Так будем же втихую поругивать и то и то )

Оу, нет, что вы. Я же, в отличие от критиков, здесь, в финальном туре, рассказов не называла впрямую.

Критику я поругала впрямую. Рассказы - тоже, в ихних темах, давно.

Дунот Хайд 04.05.2015 01:37

Что за дела. Почему меня сюда вписали? Я тут не участвую, Татьяна что-то напутала.

Уши_чекиста 04.05.2015 01:41

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 1963765)
Оу, нет, что вы. Я же, в отличие от критиков, здесь, в финальном туре, рассказов не называла впрямую.

Критику я поругала впрямую. Рассказы - тоже, в ихних темах, давно.

ну да, согласен, не втихую. ) Значит, просто поза такая ) рассказы - фигня, критика - фигня.

Andrey-Chechako 04.05.2015 05:38

А в судью решил поиграть доктор

Татьяна Россоньери 04.05.2015 08:09

А у нас новое утро - и новая рецензия, в этот раз на рассказ

"Один день весны"

Цитата:

Очень складный текст, язык элегантен и ярок. Он струится мелодичным журчанием ручейка. Читать приятно, уютно, тепло. Но, от этого тем более обидным становятся незаметные на первый взгляд огрехи. Тонкие нюансы, которые никак не хочется встречать в подобной работе. Приведу пример:

«На мгновение обрядовый зал окутала тишина, и пустота замка стала особенно заметна. В саду за окном не звенел детский смех, не доносились с кухни бойкие крики розовощёких служанок, не стучали по мраморным полам каблуки знатных дам, идущих рука об руку с кавалерами. Замок Гёльфен был полым и гулким, как большая раковина, в которой давно погиб моллюск. Уже сотню лет только Весто разрывал неподвижный воздух коридоров шорканьем шагов, брюзжанием и бранью».

Построение данного абзаца таково, что с первых слов складывается впечатление, что замок только-только окутала тишина: «на мгновение». А дочитав до конца, ты видишь, что замок оказывается пустой уже сотню лет. И тогда вопрос: а как же пустой уже сотню лет замок тишина окутала только сейчас? Какие звуки его наполняли тогда, если уже давно единственным его обитателем был Весто? Это путает читателя, вносит сумбур в повествование. А самое главное, вроде бы изящные фразы, тонкие штрихи, а получается мазня. Только после повторного вдумчивого прочтения до меня дошла мысль автора. А это довольно обидно. Ведь по всему видно, что автор может описать красиво, вывести затейливый словесный узор так, что мир оживёт.
Кроме того, это повторное описание запустенья. Выше автор уже дал нам картинку пустого замка. Поэтому подсознательно, читая продолжение, ожидаешь получить новую информацию. А здесь автор снова возвращает тебя к той же статичной картине. Это убаюкивает, что для начала произведения совсем не хорошо.

Описания природы за стенами замка настолько живописны и певучи, что складывается ощущение, что ты смотришь не вышитое разноцветными нитями панно, а солнечный день блестит золотым люрексом. Так сказочно предстаёт нам весна.
Итак, автор нам живописует о прекрасном, единственном за сто лет одиночества, дне весны. День реальной, настоящей жизни дряхлого старика. День дыхания полной грудью, день сердцебиения, день ощущений, день рождения и день смерти. Трогательная история, романтичная, сентиментальная. Но давайте посмотрим повнимательнее.

Лично у меня после прочтения сложилось впечатление о невероятной искусности декораций. Да, театральных декораций. И это искусство – создать на сцене мир, в который люди на каких-то два-три часа поверят, на который придут посмотреть. Но почему это всего лишь декорации? Потому что вглубь заглянуть нельзя. Мы видим детально прорисованный фасад, а заглянуть за него не можем. И кто обитает в этих декорациях?

Старик Весто. Кто он? Как мы его себе представляем? Внешне, да, автор нам дал картинку. Эдакий леший с птичьим гнездом на голове. А характер? А душа? Мы знаем, что он ворчун. Автор подсмеивается над ним, по-доброму, снисходительно. Да, старик хорохорится, прихорашивается и ещё не прочь побыть молодым. Но достаточно ли этого для глубины образа? Достаточно ли этого для такого подарка – дня за пределами магического круга? Автор не наделил героя даже слегка уловимыми мыслями о смысле такого существования. Весто особо не искал общения, его душа не стремилась заглянуть за пределы заколдованного сада. За триста лет он даже не узнал о том, что дальние предки выходили в люди! Он не интересовался. Так с чего мы взяли, что это одиночество его тяготит?
Да, эпизод с куколкой бабочки очень деликатно направляет ход мысли читателя в нужную сторону. Наверняка автор стремился в этом незначительном моменте показать некий элемент человечности и мягкости старика. Но он прошёл вскользь. И с учётом финальных слов воспринимается как акцент заколдованности замка, как иллюстрация того, что время в замке остановилось, что всё там словно законсервировано. А в образе старика так и осталась некая недосказанность.

И мальчишка смотрится ярким пятном на сером полотне законсервированного сада. Его слова как-то шаблонны, поведение нарочито хорошее. Такой примерный мальчик. Да, сначала он предстаёт нам воришкой. Но потом уже и не вспоминаешь, уже и думаешь, что он вовсе не для этого приходил. И с чего он взял, что старик проклял его мать? Если Весто вообще никуда не выходил из своих владений, то и матери его он не видел. Отчего же такая догадка у мальчика? Возникает ощущение, что просто автору надо было привести мальчика в замок. Кто-то должен был вытащить старика из запустения. И, конечно, невинный ребёнок – беспроигрышный вариант!

Идея с жертвоприношением с первого момента кажется нереальной. Весто показан слишком «никаким», чтобы решиться на такой поступок. К тому же ироничный тон повествования сразу убивает задуманную интригу.

Замок и его владения вместе с Весто образуют некий симбиоз. А скорее они, как единый организм, для которого время остановили, как вечная куколка. Но автор разбивает иллюзию вечности уверенностью Весто в том, что у него в саду лето. Замок уже пережил и свою весну, и лето, и неизбежно приближается к зиме. «Замок умирал, и ни Весто, ни даже Памфле, существовавший в нём со времен заключения договора, не знали, когда всё здесь окончательно рухнет…» - видим мы в описании. Исход очевиден, днём раньше, днём позже. Весто в любом случае обречён. И от этого трагизм финальной ноты смазывается. Мы всё равно знаем, что всё в замке движется навстречу смерти. Кстати, мне данный образ замка как единого организма напомнил проклятый корабль в «Пиратах Карибского моря»… Только там предстоящая вечность проклятия наводила ужас. Здесь же вечности не видится. Хотел ли автор показать движение замка и его обитателей к концу, или же преследовал цель нарисовать остановившееся время. Но тут явно вступает сам с собой в противоречие. Если у него в саду лето, то почему куколки? Если весна, откуда странные плоды яблонь? У меня как у читателя сложилась довольно противоречивая картина. На мой взгляд, автор сам ещё не совсем ясно представляет природу магии, основную загадку замка Гёльфен.

Таким образом, мы наблюдаем просто красивое панно – декорацию к действию, где достойно отработали актёры и ушли. А в остатке? Тишина. Спокойная весенняя тишина и умиротворение, какое остаётся после созерцания великолепнейшего пейзажа – красоты природы. Ибо это у автора удалось превосходно!

Душа рассказа – идея – мысль об одиночестве и о том, что иногда один день может затмить сто бездарно прожитых лет. Идея глубока и насущна. Люди всегда стоят перед выбором – жить сегодня и сейчас либо подумать о будущем. В итоге, многие живут на перспективу, откладывая самые сильные эмоции на потом. А потом что? Старость? И будут ли силы для эмоций? И всё бы хорошо: идея хороша и глубока. Но действие закончено и декорации опустели… И что в душе у читателя? Какой эффект? Минуты миража, самообмана, а потом вновь нелицеприятная проза жизни. И непроизвольно всплывает в памяти басня про стрекозу и муравья… А того ли эффекта хотел добиться автор?

Уши_чекиста 04.05.2015 09:30

Тлеющие угли - Призрак

Татьяна Россоньери 04.05.2015 21:06

А мы продолжаем нашу культпрограмму - и следующим подвергся препарированию рассказ

"Милые камни"
Цитата:

По ходу чтения этого рассказа, с самых первых фраз, меня не оставлял образ Гамлета, принца датского, что на кладбище с грустью смотрит на череп придворного шута. «Бедный Йорик! Я знал его, Горацио: это был человек с бесконечным юмором и дивною фантазией. Тысячу раз носил он меня на плечах, а теперь... Как отталкивают мое воображение эти останки! Мне почти дурно». Или, как там у автора? «Я любил этот древний город, когда он был живой. Дряхлый, с выпирающими костьми покинутых полуразрушенных кварталов, но еще живой». Взгляд археолога на раскопки или туриста на древние развалины. Или того и другого в сочинении «как я провел лето». Как, как, - помогал археологам в раскопках Херсонеса и представлял, как могли жить на этих камнях люди. Их призраки вставали перед мысленным взором… Ну и так далее, типа: «вижу, как доблестные защитники крепости сбрасывают со стен на атакующих камни…» или, как там у автора: «атакующих поливают кипящей смолой». Почему сочинение, а не рассказ? Язык изложения похожий: «я сделал то, я сделал это, посмотрел туда, увидел и подумал», при полной эмоциональной отстранённости, как будто бы это запись показаний у следователя.
Нет мне веры автору. По Станиславскому. Нет веры для исторического рассказа. Неживое всё, неправдоподобное. Вы бывали в покинутых людьми поселениях? Не пятьсот или тысячу лет назад, а с десяток лет или с год… Города похожи на людей, такие же организмы. Растут, стареют, болеют, умирают. От старости или погибают – разные смерти. И по-разному они после этого выглядят, как и трупы. Некоторые сразу напоминают мусорные кучи, другие выглядят поначалу уснувшими, только недавно покинутыми, но затем захламлённость захватывает и их. Всюду видны следы человеческого быта, но подёрнутого пылью, тленом, следами жизни уже не людей. Автор же описывает скелет – выбеленные кости былой цивилизации. Такое ощущение справедливо, как раз, для археологических объектов, но ведь для героя проходит от момента разрушения не так много времени, труп города не успевает ещё за такой срок приобрести скелетную чистоту.
Не только я не верю автору в общей атмосфере города, которого он сделал ещё одним героем повествования. Вопросы постоянно возникали по ходу чтения в мелочах, в которых, как известно, бог. Откуда мальчик знает, как его город называют монголы, и кто именно атаковал (имя темника). Откуда мальчик знает, что мужчины погибли на стенах, а женщины прятались в сгоревшем соборе, если сам он прятался где-то в расселине скал, то есть свидетелем не был? Зачем вообще монголы упрямо гибли на приступе города: для того, чтобы вырезать всех жителей и со спокойной совестью ускакать в степь далее творить злодеяния? Почему мальчик тащил труп девочки до моря за косу, а не за руки или ноги – чтобы было тяжелее? Ну и так далее – вопросов возникало много, слишком много для историчности рассказа.
Простой сюжет, впрочем, мог сделать рассказ притчей, легендой или сказкой. Вернее не так: сюжет позволял, но автор не сделал. Возможно, что просто не знал как или не задумывался. На последнее наводит язык изложения и качество вычитки – небрежная работа. Попробуйте подчеркнуть все предложения с «я», «он», «она» - вы закрасите почти весь текст. Интрига с выбором героя между живой девицей и призрачной подружкой весьма предсказуема и почти не интересна. В реальности же многие отдают предпочтение порносайтам, в обход горячему дыханию за спиной, так, что призраки вполне могли остаться при пареньке. Он так привык к этим милым камням… Тюк милым камешком по голове живой, та присоединяется к отряду призраков, и живут они долго и счастливо, вплоть до наших дней. Ну интереснее же решение, трагичнее, драматичнее, обсуждаемей. Впрочем, я не учу автора строить сюжет, просто хотелось получить от рассказа нечто большее, что-то более запоминающееся.
В итоге, как мне кажется, мы получили потенциально хороший рассказ с плохой его реализацией. Автор ошибся в выборе выразительных средств, как если бы Карл Брюлов написал «Последний день Помпеи» акварельными красками в пастельных тонах. Занудно, скучно, не запоминаемо.

Уши_чекиста 04.05.2015 23:34

Милые камни - Кошка 9. Или Ватсон )


Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.