Понимаете в чем дело, в таком тонком вопросе нужно обладать невероятным мастерством, чтоб не перегнуть палку, остаться в шатком равновесии между иронией и цинизмом. В данном случае, подобное равновесие можно увидеть в сериале "Байки из склепа". Но в этом рассказе у меня создается ощущение, что автор (да простит он меня за подобные слова) не представляет, какое горе потерять близкого человека. Да вообще человека, который для тебя ценен. Он пишет не с иронией, а пренебрежительно. Для него ожившие люди - мертвяки без лица, без права на уважение и сочувствие. Расходный материал, над которым можно потешаться, поминая с издевкой западную политкорректность, о которой наши люди знают плохо.

Я долго ходила вокруг да около из-за названия. Думала не мое, а проглотила на одном дыхании. Отличная идея, вроде научно-фантастическая, но прочитав, я для себя решила, что это можно назвать скорее не научной, а социальной, и возможно даже не фантастикой. Кривое зеркало, в котором отражена наша реальность, где "любят называть красиво" неприглядные реалии, где со страхом и злобой относятся к тем, кто выбивается из общепринятых рамок, где за трудоустройство инвалидов получают налоговые льготы, чиновничья волокита, где раз в год безногому надо подтверждать, что ноги так и не выросли, перегибы с "политкорректностью", вместо реальных решений. Все так до боли знакомо. И очень тонко прописаны чувства человека оставшегося один на один со страшной проблемой, необходимостью принять и осознать конечность его личности. Достойный рассказ, заставляющийся задуматься.

Автора и рассказчика перепутать легко. Завязывайте с вашей привычкой поминать автор при каждом удобном случае. Тем более, что в данном случае, стоит подумать, не является ли такой взгляд на мир свойством самого рассказчика. Если смерть, точнее ее отсутствие, стало такой повседневностью, стоит ли винить героя в том, что он получил мощный заряд, пусть и нездорового, хотя это спорный вопрос, цинизма? Если смерти не стало в том виде, к которому все привыкли, стоит ли так с ней носиться? Особенно с точки зрения героя, который уже умер.

Прекрасно написано... мои аплодисменты... :-))
Да, видно, что автору еще где-то не хватает техники... что рука еще не очень поставлена. Но ведь попробуешь такую тему решить "в лоб" - не факт, что не скатишься в какое-нибудь морализаторство... а тут автор постарался гораздо тоньше решить эту задачу. И даже не факт, что зеркало кривое... может, тут уже не с зеркалом проблемы, а с нами самими... как это ни печально...

Одного не пойму. В рассказе люди вовсе не зомби. Зомби - это гниющие заживо существа без мозгов, которые нападают на других людей и жрут их мозги. А в рассказе-то это вполне нормальные люди. Ожившие после смерти, о чем человечество мечтало всегда. А получается, что человечество, вместо того, чтобы рассмотреть это явление в положительном смысле, оживших людей стали "лечить" и считать вторым сортом. Логика?
Идея, кстати, затерта до дыр - вирус, который оживляет людей, люди второго сорта, недочеловеки (евреи в Германии, чернокожие в США, геи в Великобритании - пример Тьюринг, из-за чего ученый покончил с собой, феминистки, суфражистки), человек со смертельным вирусом в крови пытается найти спасение. Хотя я не понял, почему это воспринимается как опасный вирус? Человеку дали шанс прожить еще пару лет. Чего с этим бороться?:nea:

Эффект Лазаря
Да, я завидую. Мне так не удается. :shok:

Первые два комментария - да, недоработки. Спасибо, исправлю потом.

Уже не помню, на каком-то сайте Ростовской области так было. Перепроверила, да, вы правы, пятьдесят http://posobie-expert.ru/po-uhodu/do-3-let/.

Учёные, религиозные деятели и политики, конечно, будут ещё долго разбираться с проблемой вируса и жизни после смерти, но я говорила про обычных людей, которые ко всему привыкают. И перестают ярко реагировать на всё, что не касается их напрямую.

В остальном написанное - это, в основном, ваше личное отношение и ваши эмоции по поводу такого воображаемого вируса. Тоже в какой-то мере интересно, но, к сожалению, не конструктивно.

Спасибо за отзыв. Попробую развеять ваше недоумение =)
Собственно, они от живых особо не отличаются, это правда. Некоторые вообще умирали в своей квартире в одиночестве, через четыре дня приходили в себя, и до обязательных анализов никто и не знал, что они - лазари. "Зомби" же их называют только потому, что они снова могут функционировать после фактической остановки жизнедеятельности. Я как раз хотела показать, что сегрегация тут более чем надуманная - это просто люди, попавшие в странные и необычные обстоятельства, за что общество их стигматизирует.
Научилось, и в начале рассказа даже попыталось. Но мной придуманный вирус - это не просто "зараза". Он не вызывает неприятных симптомов, он продлевает жизнь. Его можно назвать в каком-то смысле нашим симбионтом - квартирантом, приносящим пользу, как наши многочисленные бактерии кишечного тракта, например. И, если его "лечить", будут умирать люди - вполне живые, внешне абсолютно обычные люди, чьи-то друзья или родственники.

К тому же вирус заразен только в последний из 614 дней, когда в воздух попадают его новые копии. Дальше они уже летают в атмосфере и только ждут попадания в человечески организм. Так что в описанное мной время их уже биллионы в воздухе летает, изоляция не поможет. Возможно, про это стоит подробнее указать в рассказе, спасибо, что указали на такой момент, подумаю, может, стоит это более конкретно описать =)

Семён Семёныч, это и к вашему последнему вопросу относится. И ещё небольшое пояснение, зачем с этим бороться: обычные живые наблюдают действие кучки неадекватных лазарей и переносят недовольство на всю группу, это не редкость. Сами лазари относятся к вирусу по-разному, но точно знать дату своей смерти не каждому захочется, от такого слабые духом и в депрессию впасть могут.

Betty, спасибо. Мне как раз больше нравится фантастика как приём, позволяющий нам разобраться в себе самих, а не фантдоп ради фантдопа. Судя по вашему отзыву, у меня получилось пойти в запланированном направлении, что приятно =)

Уши чекиста, про разницу между автором и рассказчиком - прямо с языка сняли.

Он не придуман вами. Это фантдоп уже штамп, настолько часто он используется. В прошлом году был конкурс на фантлабе, который проводило издательство АСТ об оживших мертвецах (не обязательно зомби), там таких сюжетов было десятки. Я замучился читать.
И я вам привел содержание фильма, в котором даже вирус для оживления людей называется похоже, как у вас. И это не один фильм или сериал.

Правда? Я этого не замечал. Сегрегация, ксенофобия на государственном уровне не существует в цивилизованных странах. Если есть какие-то недовольные среди обычных людей - это их проблемы.

Так вашему ГГ надо искать не лечение от этой "болезни", а возможность продлить себе жизнь. Понять структуру этого вируса, чтобы жить вечно.
У вас в рассказе получилась какая-то странная проблема. Которая выглядит скорее как стеб. Если вы этого добивались, то это нормально.

Как интересно. То есть после того как АСТ провело конкурс про зомби, тема стала штампом? :) Тогда впору любую антиутопию и постапокалипсис в штамп возвести.

Надо все-таки собраться с силами и написать про штампы, второй день тема в воздухе витает.

А мою ссылку на фильм "Эффект Лазаря" вы не видели? :vile:
А перед этим описание 5-го сезона "Торчвуда" тоже не видели?
И вообще про оживших мертвецов не знаете фильмов и сериалов?
Весь этот рассказ использует хорошо известные идеи, а именно - вирус, оживляющий людей (при этом объяснения возникновению его нет). Отношение к недочеловекам. Поиск лечения человеком, зараженным смертельным вирусом. Я же привел пример.
Я не имею ничего против этого рассказа. Но говорить - вау, какая здесь свежая идея - это неправильно.

Да-да, еще "Двадцать восемь дней спустя", "Ходячие мертвецы", "Добро пожаловать в Зомбилэнд" и много-много всего-всего. И что с того? Заезженная тема не является штампом, вопрос в подходе к ней. Автор пишет о людях, "приговоренных к смерти", людях, которые знают, когда они умрут с точностью до дня. Пишет об отношении этих людей к жизни и об отношении к ним общества. По сути, эта метафора на отношение к неизлечимо больным: они такие же люди, а отношение к ним уже как к покойникам. Автобус для мертвых - тот же хоспис, своего рода резервация. Рассказ - о людях, а не о зомби. И то, что ранее тему вирусов и оживших мертвецов растиражировали, не делает рассказ хуже или лучше.

- а вот это было бы очень полезно и познавательно!:smile: Я где-то читала статью, в которой автор как раз подобные темы привёл в качестве примера штампов, избитых, так сказать, и затасканных тем в фантастике. К "позорному" списку были также отнесены и темы космических путешествий, про астронавтов, путешествия во времени и т.п.
Но вот мне кажется, что даже на примере с зомби - это целое направление, как поджанр что ли. Если людям интересно, почему бы и не писать? Ведь главное, что ещё от себя автор вложит в произведение и как обыграет проблему. Вот в данном рассказе интересны рассуждения и попытка описать реакцию людей, как отдельно взятых, так и общества в целом. Да, может, другой человек видит развитие событий в случае появления такого вируса и по другому. Но это ведь не главное. Главное -пища для ума, которую нам дало произведение.
Взять, например, избитую тему путешествия во времени - роман Стивена Кинга "11/22/63" почти единогласно признают лучшей из его работ. И никто не кричит, что он использовал избитый фант.доп. А почему? Потому что он столько вложил своего и интересного в роман, создал целый мир, невероятно человечного героя, наполнил историческими фактами, хоть и где-то подтасовав их под сюжет. В общем, наверное, главное - как подать.:smile:

А еще, кажется, у Чарота был рассказ про вирусы, которые у нас всех в башке живут, и нам мыслительный процесс активизируют... :-))
Возвращаясь к рассказу. Есть в теле- и радиожурналистике такой термин - "подводка". Несколько слов, который ведущий должен сказать, что плавно перейти от одного репортажа или сюжета к другому.
Вот и вирус здесь - именно подводка... Автор ведь пишет не НФ, и даже не совсем социальная фантастика... скорее, аллегория... И обсуждать здесь, насколько фантдоп твердый или нет, - ну не совсем правильно, на мое тупое ИМХО... :-))
Забивать гвозди именно молотком - это тоже заюзано, банально и не оригинально... но ведь вопрос в том, какую картинку потом повесить на этот гвоздь.

Отзыв на «круговую поруку 15».
Отзывы на рассказы, подобные «Автобусу для мёртвых» писать всегда интересно. Но сложно. Потому что я так до конца и не определился, понравилась мне работа или нет.

Во первых скажу, что мастерство автора я признаю. Это даже не подлежит сомнению. Рассказ аккуратно выверен по композиции, это явно уже бессознательный автоматизм. От экспозиции в больнице, до финальной сцены над обрывом – которая и стала именно финалом. Причём финал здесь вышел даже двойной: и с темой (то есть приключения героя закончены), и с идеей – герой смирился с неизбежным, но человеческого облика не потерял. Приятно видеть, что автор пишет на русском для читающего по-русски. Есть и кульминация… О таком задумываются далеко не все, кстати. Я не раз и не два видел, как вставив одно забывают про второе.

Приятное ощущение оставил и слог. Он полностью соответствует выбранному фокалу. Неторопливая тягучая жизнь, срок которой известен до секунды – и такое же повествование. Мог ли персонаж говорить иначе? Нет, не мог. Ведь иначе я ему просто не поверю, и рассказ-исповедь превратиться в скучный монолог на подмостках захудалого театра. Здесь же вполне удалось не только провести героя через сюжет, но и создать хороший эмоциональный фон – все те мелочи, вроде и не обязательные, избыточные, но без которых не обойтись, которые и придают описанию достоверности. Задний план, окружающий героя тоже удался неплохо. Мелкими штрихами и крупными мазками в нужный момент описать окружающий мир.

А вот если так сказать «задний задний фон» вышел много хуже. Я понимаю, что автор хотел показать жизнь группы людей, внезапно превратившихся в изгоев общества. Но в своём стремлении идея пошла именно «влоб», без подоплёки. Учтите, что в США проблема нетерпимости и расизма тоже стоит весьма остро, просто имеет несколько другие формы. Да и в Европе – недавний случай в Лондоне, когда толпа молодых парней выкинула из вагона метро негра с криками «Англия для белых», тоже показателен. И вообще любой расизм в обществе имеет под собой довольно сложные корни. Поэтому объяснение на уровне «там/здесь/ещё где-то» выглядит примитивным, на уровне штампа. Отношение друзей и бывшей девушки тоже подано очень уж просто, для галочки. Почему они отказались? Почему это предательство вызвало такой слабый отклик в душе главного героя? А ведь его воспоминания про это никак не подчёркнуты. Всё ровно… Это на мой взгляд и есть главный недостаток (хотя и достоинство).

Рассказ вышел местами очень уж ровным. Даже кульминация – это не горный пик, а холм на равнине. Ярость, переживания на грани сумасшествия – они где-то за кадром. Да и промежуточные кульминации тоже слабоваты. Поэтому-то и походит рассказ скорее на очерк, чем на рассказ. И от этого очень страдает внутренний темп. То есть написано-то хорошо… Но человек от монотонности утомляется, мысль начинает перескакивать. Перемудрил слегка автор с приёмом. И именно поэтому рассказ и вызвал такое вот двойственное ощущение. На мой вкус подумать, что можно сохранить, где добавить эмоуий, которые прорвут пелену отчаяния, дать возможность увидеть альтернативные варианты развития событий. Пусть только возможность, пусть только иллюзию хорошего конца, пусть эта иллюзия существует на мгновение только в глазах героя… Но она должна быть.

Так что под занавес только могу пожелать найти время и силы рассказ доработать, чтобы из мутноватого пока алмаза получился бриллиант.

Все, что вы пишите, это правильно. И было бы действительно интересно об этом почитать. Потому что тема актуальна. Но я не вижу этого в рассказе на эмоциональном уровне, только на декларативном. Вставки-объяснялки погоды не делают. Мне это не дает проникнуться идеей, которую пытался донести автор. Меня коробит ироничное, издевательское отношение к этой теме. Даже, если ГГ - циник, как в рассказе. Все равно какая-то струна должна звучать нервно, безнадежно. В рассказе явно дается перекличка с ВИЧ, то есть тоже смертельным вирусом, с которым людей начинают считать вторым сортом, опасаются их, избегают. Ощущают давление со стороны общественного мнения. Но я опять же не вижу яркой эмоциональной окраски отношения к этому явлению. Линейная композиция, которая развивается ровно, повествовательно.

Это уже вопросы к исполнению и восприятию, а не к сюжетно-идейному комплексу. На мой взгляд, этот аспект можно было бы сделать ярче, если бы читатель повествование шло не из конечной точки, а вместе с продвижением рассказчика во времени, не ретроспектива, а осознание сути происходящего по мере развития действия. В том варианте фокуса, который выбрал автор, рассказ должен быть еще короче и еще насыщеннее, финальный аккорд должен звучать гораздо сильнее. Сейчас действительно все довольно ровно, очерково, местами даже не особо цинично.

Спасибо за отзыв! Мы с вами друг другу, похоже, одновременно написали =) Претензии справедливы, признаю. Многие читатели здесь указывают на "водянистость", размытость эмоциональной составляющей, некоторую монотонность. Скорее всего, я попыталась впихнуть в небольшой текст слишком много фактов (которые придумались, сидят в голове и очень рвутся наружу), поэтому темп и настроение провисли. Я это увидела и к пятнадцатому постараюсь исправить, заострить эти моменты.

Я очень рада, что вам понравились композиция и выбор слов - я над этим долго корпела, по нескольку раз переделывала.
Тут вы мне, правда, польстили, - это всего второй мой рассказ, до автоматизма и мастерства мне, увы, далеко ещё =( В общем, спасибо за конструктивные комментарии, с ними легче будет разобраться, что мне нужно доделать и исправить.

Я по итогам прочтения здешних комментариев как раз собираюсь ужать-переделать немного рассказ, а вы уж очень хорошо сформулировали основное направление работы, каким и я его себе представляю. В этом направлении и буду копать.

Тут у вас скорее всего при сокращении объёма что-то пропало. Мне кажется стоит ещё раз пробежаться, прикинуть какие эпизоды не сработали вообще, их выкинуть - а на их место добавить каких-то мелких ситуаций или моментов, которые и станут эмоциональными пиками.

Тот же визит в общину себе подобных - вот ведь она иллюзия нормальной жизни. То, что может стать тем самым радостным пиком... который смениться пропастью отчаяния, когда всё развалиться когда всё превратиться в криминальную секту