Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Андрей Зимний - Конь без всадника (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18075)

Андрей Зимний 04.03.2015 15:36

Призрак пера

Спасибо большое за такой развёрнутый вдумчивый отзыв! Про места с эмоциональным напряжением - пища для размышлений, подумаю.

Таира

Ох, отзыв - это месть автору за концовку?)) Такое блаженство от начала и плак-плак от завершения.

Скрытый текст - В качестве компенсации:

Да, финал, к сожалению, горький, но в итоге каждый получил, что хотел. Вопрос, конечно, кааааак... Но Катарина и Конь будут так или иначе счастливы, а вот для Ларса достижение желаемого не принесло счастья, потому что всегда важно, какими методами ты это желаемое получаешь. Вот.



Большое спасибо за отзыв!

Призрак пера 04.03.2015 15:37

Таира
Гимн подразумевает восхваление и одобрение. Никакого восхваления и одобрения автором поступков Ларса тут не видно. Или тогда Гамлет, да не к ночи будь помянут источник темы конкурса, гимн всеобщей смерти? Свершение какого-то события, даже в финале, не означает одобрения его автором.

Таира 05.03.2015 05:02

"Быть или не быть" Гамлета - позиция выбора в пользу справедливости. Сама трагедия - гимн достойной жизни, а вовсе не смерти.
У Ларса выбор один: быть. При этом быть выше всех, идти по головам, использовать людей и убивать богов.
Катарина ненамного лучше. Повела на убой доверившегося ей друга, который дважды приходил на помощь, заманила по наущению человека, которому не верила.
Над жизнью и смертью автор поставил вечность. Но вечность, несмотря на обещанную бесконечную любовь, печальна, как в "Демоне" и жутка, как у Гоголя в "Страшной мести".
Согласна: автор не восхваляет подлость, но он рисует картинки, уходящие в подсознание. На тех, что пошли в мое, - бог, которого волокут, подвешивают, режут. С Богом так нельзя!

Призрак пера 05.03.2015 09:02

"Демон" и "Страшная месть" - отличные вещи)
Цитата:

С Богом так нельзя!
Не могу до конца прочувствовать и разделить, как агностик)

А то, что извлекло из рассказа ваше подсознание, наверное, во многом вопрос подсознания, а не рассказа) 50 на 50, так сказать.

Владимирова Ксения 06.03.2015 20:55

Пришла к вам с ответным визитом.
Но мой отзыв наверное будет совсем не полезным, потому что будет положительным:)

Скрытый текст - Отзыв::
Рассказ понравился уже с первой строчки.
"Если темнота застала кого-то на твоём пороге, нужно его впустить." (здесь темнота будто бы живое существо). Дальше тоже интересно, описания точные, красивые, но иногда чуть-чуть затянутые.

По героям: больше всего понравился Ларс. Таинственный и странный. Сначала вызывает неприязнь, потому что не нравится Катарине, но потом располагает к себе (больше манерой говорить, чем поступками). И в душе этого человека есть конфликт - наверное поэтому он так интересен. Выбор именно у него - бессмертие или девушка, которую он любит (это был неожиданный ход, что Катарину любит именно Ларс). Выбор девушки по сравнению с этим как-то блекнет - может быть это скорее вопрос морали - выживание деревни или смерть Бога. Не уверена.

Хорошо, что рассказ поделен на отдельные части. Сразу создается определенное настроение, когда читаешь очередной подзаголовок. Атмосфера чувствуется, город таинственный и мрачный, а сами дороги (хотелось бы увидеть в живую).
Единственное - после смерти Катарины концовка слегка затянута как мне кажется. Ведь это настоящая кульминация рассказа. Выбор Ларса.
Еще не хватило в самом конце. В финальной фразе или где-то рядом, какого-то образа.
Автор говорит : "Так говорят человеку, которого будут любить вечно."
И тут или слегка до мне, как читателю, хочется бросить прощальный взгляд на место действия, вроде как "история закончилась, но этот мир продолжает существовать". ИМХО конечно.

Удачи на конкурсе.

Аллесса 07.03.2015 06:15

Круговая порука, группа 19


Язык и прочие ляпы

Цитата:

коронованную двойным венцом из русой косы, монаршим жестом
Ой, что-то много в одном предложении, и корона, и венец, и монарх… А еще дальше по тексту “королевна”. Ну, понятно, что она вся такая из себя королевишна, но можно помягче обыграть, все-таки.

Цитата:

что этот водчик, лучший из водчиков Йонсберга, водит
водчик-водчик-водит

Цитата:

И хоть один, хоть кривой и косой, по-настоящему любил бы!
“бы” не там, на мой взгляд. “И хоть бы один, хоть кривой и косой, по-настоящему любил”

Разбивку на абзацы стоит посмотреть. Коротковаты многие, можно объединять. Получается прерывистое повествование там, где его не должно быть.

Когда в первый раз в легенде сказали, что бог уснул, не ясно, кто именно - конь или бог. Вообще как-то не сразу понятно, что конь тоже бог. Потому что он “был дарован”, а к богам такие обороты не подходят. Один бог родился, а другой был дарован…

Девушка, перерезавшая богу горло - впечатляет. Так преподносится, что это обычное дело - захотела, перерезала. И вопрос не “чего это она вдруг”, а “почему мама не рассказывала”. Все-таки долгая жизнь не оправдание. Там еще дальше по тексту выясняется, что у нее и ребенок от этого бога родился. А ему чего крови папашиной не дали тогда? Или он потом уже родился? Или таки нельзя? В общем, не то чего с этой частью легенды и с реакцией остальных персонажей на нее.

Цитата:

Невнятно из-за назойливого холода, сковавшего язык, она сказала:
Неудачная фраза. Спотыкалка получилась. “Назойливый холод сковал язык, и она еле внятно сказала…” Как-то так

Плюсы

Красивая история, необычная. Фэнтези, но не штампованная. Повороты сюжета неожиданные, что радует. При этом сюжет со всеми его поворотами продуман и логичен. Концовка правдива, жестока, и тоже логична. В общем, я люблю, когда автор не ручку расписывал, а реально придумывал историю, за это от меня много плюсиков.
Хотелось бы немного возмездия этому полубогу, но это уже на автора усмотрение. Никто не обещал хэппи-энда.
Написано красиво, атмосферно. Все эти дороги-боги-легенды удались.

Из минусов

Самый главный минус, на мой взгляд - героиня. Не получилась она совсем. Королевишна с принципами, при этом повитуха, и смелая, и сильная, и вообще… И вот с одной стороны она такая вся идеальная, и боги, и полубоги, все к ней. А с другой вроде бы обычная девушка, живет себе в деревушке, принца ждет. И не сходятся эти два образа никак. Хуже всего, когда она вдруг шутить начинает. Я бы все попытки юморить повырезала. И уж либо пусть будет красивая девушка, но без королевских замашек. Или пусть у нее будет биография поинтереснее.

Вообще много натяжек с героиней. Зачем мать начинает взрослой девушке заново старые сказки рассказывать? Про “согреть душу” звучит красиво, но вот не представляю я себе такого. Скорее бы уж мать про внуков по сотому кругу начала или Ларса ругать/хвалить или других женихов сватать. Не о легендах матери со взрослыми дочерями разговаривают.
Ларсу Катарина вроде как не верит, но ходит за ним покорно. Сказал пойдем спасать мир от коня, она следом. Хотя и не верит. Вся сцена разговора с Ларсом про “пошли коня искать” какая-то фальшивая. Ни лишних вопросов (“откуда ты знаешь…”), ни лишних сомнений. А еще в конце попытка юморить “успокоил так успокоил”. Там есть сцена дальше, где она говорит Ларсу, что он Всадник. Вот по логике она тут должна быть, может не точно с такими словами, но с подозрениями, хотя бы.
Ревность к смертовласке тоже не впечатлила. Гордость какая-то, не пойду, не скажу. Они ж не свидание пошли, а от зимы город спасать. Она об этом, наверное, должна думать. Что ее тут бросили, что цель и была ее наказать за что-нибудь, что ей вообще наврали с самого начала, но уж никак не ревновать.

Итого
Мне в целом понравилось, но над героиней надо работать. А так чувствуется, что далеко не первый рассказ у автора, приятно было читать.

Sad Story 07.03.2015 18:56

Круговая порука 19.

Сюжет прям слов нет. Живая легенда, красивая, печальная. Понравилось разделение на несколько глав. Мысли на протяжении чтения были только «а дальше? Дальше-то что?» Всё логично, продуманно. Удовольствие по мере прочтения не скакало, интересно было от начала и до самого конца.
Язык очень понравился. Автор создал такую атмосферу, что мне чудилось, будто за окном вьюга воет, а если выгляну на улицу, то услышу тихое ржание последнего бога. Не читаешь, а плывёшь по строкам.
Герои не просто интересные, они по-настоящему живые. Им хочется переживать, в их чувства и слова веришь. Их портреты ясно встают перед глазами. Правда, Ларс у меня вначале был без бороды, а оказалось наоборот :D Да и герой весь в мать пошёл, чтоб ему тоже кто горло перерезал. И, вроде, осуждаешь его, и понять хочется. Всё провернул в своих эгоистичных целях, но этих целей, что у людей, что у богов гораздо больше бескорыстных, благих. Один вопрос заставил задуматься: почему именно Катарина смогла укротить коня? Чем она такая особенная была. Я верю, что что-то было, но по тексту этого не увидела. И больше всего я сочувствовала коню, вот уж кто действительно такой участи не заслужил.
В целом и общем, рассказ очень понравился. Тема выбора есть, причём у двоих героев сразу. Читалось легко и единственный минус – закончилось быстро. С удовольствием почитала бы ещё творчество автора, уж больно пишет хорошо :)
Скрытый текст - мелочи:

Цитата:

Убийцы говорят совсем не так.
А откуда Катарина знает, как они говорят?
Цитата:

Ларс вырвал кинжал из мёртвой груди Катарины
Странно звучит. Словно грудь умерла, а остальное живо осталось.


Удачи на конкурсе :)

Андрей Зимний 08.03.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от Владимирова Ксения (Сообщение 1929003)
Пришла к вам с ответным визитом.
Но мой отзыв наверное будет совсем не полезным, потому что будет положительным:)

Очень приятно, спасибо! А положительный отзыв ещё как полезен: радует, мотивирует, придаёт сил для новых работ и вообще:)

Аллесса

Большое спасибо за отзыв и почву для размышлений!

Sad Story

Спасибо большое! Не отзыв, а бальзам на душу!:)
Если и правда хотите что-то ещё почитать, могу в личку кинуть ссылку с другими рассказами:)

Уши_чекиста 09.03.2015 16:54

Действие волшебного порошка кончилось. Пуф.

Irin Eagle 10.03.2015 05:35

Круговая порука 19
Понравился мне ваш рассказ. В том числе и странным миром-городом, в который можно попасть и из него выйти только по Дорогам (получилось так из вашего описания), с помощью водчиков.
Идея: чтобы обрести потерянное или необходимое нужно умереть.
Сюжет: Легенда про легенду. Разделён на части «Чёрная трава», «Слепой всадник», «Предатели и преданные», «Два гостя», «Последний Бог». В каждой части рисуется часть картины происходящего. А в последней все становится на свои места. Но некоторые из сюжетных линий только упомянуты, а не раскрыты. Поэтому возникает много вопросов. Надо чистить текст от всего лишнего или давать ответы. Отсутствие ответов отвлекает от основной линии. Но кульминация отлично прописана – читала, забыв, что надо искать огрехи.
Скрытый текст - скрытый текст:
Замечания по сюжету: Не только у Ларса должна быть информация о душеедах. Другие водчики, неизбежно с ними встречались. Предупреждение – не оглядываться (как напоминание), должно быть в самом начале. Имя – Всадник, но пока нет коня имя не оправдано. Назвали Всадником, потому что у него был брат Конь. Любая легенда не должна содержать противоречий поскольку априори является коллективным творчеством, если они и присутствуют, то играют на сюжет легенда. Смертовласка появляется в тексте слишком поздно, как по заказу. Лучше, если она будет хотя бы упомянута в первом выходе на дороги. Разговор матери с дочерью сплошные объяснялки нужные для сюжета именно в этом месте, на самом деле девушка уже должна знать все это и узнать коня сразу, как только оказалась на его спине. «Едва ты его коснулась в первый раз, как он узнал тебя полнее, чем ты сама себя знаешь. Вспомни, что Всаднику хватило лишь одного взгляда на мою мать, чтобы предать брата» – противоречие – почему Всадник, коснувшись любимой, не понял, что ей нужна только его кровь. Потому, что уже полюбил? Но тогда сыну предательницы не нужны никакие проверки, Конь уже приручен.
Вопросы по сюжету: «водит по Дорогам рекрутов из элитных отрядов» – откуда много отрядов, да ещё и рекруты. Зачем вообще они нужны (и рекруты, и отряды). Почему пол города начали увиваться за Катариной стоило ей отвергнуть Ларса? А до его ухаживаний, что мешало? Почему требование «Не оглядывайся звучит только после «козы»? До этого оглядывалась (иначе откуда бы узнала, что дом закрыли ели) и ничего. Добавьте слово «сейчас» в реплику Ларса или уберите дом, закрытый елями. Почему «голос, выкрикнувший её имя, уже не мог принадлежать Ларсу»? Если по Дорогам можно добраться в любое место, то почему только «на землях рядом с Дорогами лютовали метели» – по всем землям? Зачем «Конь возил Всадника по Дорогам»? Зачем нужен слепой бог? Может видел своими слепыми глазами что-то особенное? Каким образом до коня со всадником дошёл слух о красавице? С людьми не общались, всадник слепой – может лучше пусть конь её увидит. Тогда честнее будет мотив предательства. Если боги ушли, когда город только строился, как появились смертовласки? Откроешь – и всё тепло натопленной печи украдёт метель – у них что прихожей-сеней не было, дверь из комнаты сразу на улицу? Город строили в мороз – должны были подумать о «буфере» между улицей и жилыми помещениями. А верхнюю одежду и уличную обувь в комнате переодевать? «Подождала, пока вспыхнувшие румянцем щёки побледнеют. Так и не дождалась» – у неё на кухне зеркало для наблюдения за цветом щёк? «Не хотелось выведывать у Ларса, как она должна усыпить безумного обозлённого бога» – почему? Все равно вопросы задаёт. «Ты приручишь его, а я смогу поймать и усмирить» – она его приручила, зачем ловить и усмирять? У девушки уже сейчас должно возникнуть предположение, что её обманывают. «Но стоило её руке оказаться в дюйме от белёсого глаза, как Конь встал на дыбы и заржал» – чего боится Конь? Глаза у него и так слепые – вырви их ничего не изменится.

Язык: В целом понравился своей необычностью, легенду читаешь. Получилось только, что и автор и герои одним языком говорят. Писать так сложно (сама пробовала) – из-за стилизации ошибки, да и лишние слова и фразы в текст лезут.
Скрытый текст - скрытый текст:
«Йонсберг» - названия городов не заканчивающиеся на гласную (кроме «а») склоняются.
«вечно собранную сумку» – неудачное выражение, не сочетаются эти слова друг с другом.
«согласился на такую затрапезную работёнку?..» – затрапезная – сшитая из затрапезы (материя названа по фамилии производящего её фабриканта) – одежда, внешность человека в подобной одежде. Будничная, повседневная одежда. А работа (?). Знаки препинания в конце очень странные.
«Подобное предзнаменование» – за таким словосочетанием ожидался рассказ о том, что же знаменует этот ветер – какое событие, тем более, что случалось оно (знамение, а следовательно и событие) не раз.
«наполовину раздробленные башни» – раздробить преобразовать что-то из крупной меры в мелкую, разламывать на мелкие части, размельчить. Как можно разломить наполовину – есть либо все, либо части всего. Не применяется слово раздробить с уточнением наполовину.
«на стену, давным-давно свалившуюся в ров, взошла женщина» – если стена свалилась в ров, то женщина спустилась на неё, а не взошла. Как стена может свалиться вся, если она не монолит. Свалились камни. Стена обвалилась.
«волнообразный след» – определение не из этого текста – похожий на змею(?), волнистый(?).
«прилепили длинные змеиные хвосты» – картинка не получается, либо «…толстые… хвосты» (переход от собачьего тела к змее не рисуется иначе), либо «…змеиные тела».
«стая неумолимо ползла к ней»; «Несколько чудищ начало обходить её сзади» – ползла и обходила на хвостах? Может двигалась, или приближалась? Окружали?
«она шептала имя» - а какое имя было у коня?
«Ногам от наступающего снега стало нестерпимо горячо» – наступал не снег, а (кипящая вода) пена (кипяток), от снега в ней ничего не осталось. А «снега» в этом куске текста и так много.
«нельзя принимать решения наперекор Ларсу» – может «вопреки желанию»? наперекор
Лишние слова: к примеру, «ждало их двоих в темноте» – пояснение «их двоих» лишнее, если в темноте что-то было, то ждало оно любого. Либо если надо подчеркнуть, что другим ничего не грозило, то заменить на «её» – боится именно она.
«проглотила вытоптанная прошлогодняя трава» – вытоптанная да ещё и прошлогодняя (оставшаяся не с этого лета, а с прошлого) вряд ли может что-то поглотить – слишком редкая, поглощает земля – камни в ней тонут.
«он впервые строго посмотрел» – противоречивая фраза: впервые посмотрел или впервые посмотрел строго.
«что-то схватило за пятки» – если схватило, надо вырываться, просто идти – не получиться.
«Даже самые немощные выправлялись» – кто? Водчики? Переставьте части предыдущего предложения.
«В общем, Ларс был лучшим всегда» – слово паразит от них лучше избавляться, если это не особенность чьей-то речи.


В заключение отмечу, что сюжет вашего рассказа, как и деление на главы - больше подходит для романа. Тогда было бы место и характеры раскрыть и все интересные линии (например с лечением и воспитанием на дорогах) проиграть. Да и объяснить непонятки, которые терять жалко.

Андрей Зимний 12.03.2015 08:58

Irin Eagle

Немного запоздал с ответом, простите:)
Большое спасибо за отзыв. Замечания по тексту большей частью дельные, посмотрю, что можно с этим сделать.

По сюжету поясню:

Цитата:

Не только у Ларса должна быть информация о душеедах. Другие водчики, неизбежно с ними встречались.
В данном случае, действительно, информация только у Ларса. Собственно, тут же отвечу и про "предзнаменование" из замечаний по тексту. Сильный ветер днём - именно предзнаменование. Он говорит о том, что этой ночью на Дорогах особенно опасно. Собственно в начале Катарина много про это думает, и этим же поясняется, почему за ней пришёл именно Ларс. Другие водчики после такого знака не ходили. Душеед - часть овер-опасности таких ночей.

Цитата:

Имя – Всадник, но пока нет коня имя не оправдано. Назвали Всадником, потому что у него был брат Конь. Любая легенда не должна содержать противоречий поскольку априори является коллективным творчеством, если они и присутствуют, то играют на сюжет легенда.
Ну, тут спорно. Он мог родиться вообще без имени, затем, почти сразу, появился брат - Конь (кстати Конь - это тоже имя:)), после этого их стали звать Конь и Всадник. Легенду-то сочинили уже после, поэтому употребляли уже устоявшееся имя бога.

Цитата:

Разговор матери с дочерью сплошные объяснялки нужные для сюжета именно в этом месте, на самом деле девушка уже должна знать все это и узнать коня сразу, как только оказалась на его спине.
Так она и узнала.
"– Расскажи про Коня и Всадника, – попросила она.
...
– Конь был чёрным? – спросила Катарина."

Мама начала снова рассказывать старые легенды, девушка сама направила на нужную, про коня уточнила, так как уже обо всём догадалась.

Цитата:

«Едва ты его коснулась в первый раз, как он узнал тебя полнее, чем ты сама себя знаешь. Вспомни, что Всаднику хватило лишь одного взгляда на мою мать, чтобы предать брата» – противоречие – почему Всадник, коснувшись любимой, не понял, что ей нужна только его кровь. Потому, что уже полюбил? Но тогда сыну предательницы не нужны никакие проверки, Конь уже приручен.
Потому что Любимая Всадника не знала про кровь, пока бог ей сам не рассказал. Вообще эту тему про кровь смертные не знают. Быть с богом для красавицы, от которой все сходят с ума - статусная вещь. Потом она узнала про кровь и алчно захотела вечной жизни. Например, Всадник рассказал ей ночью и уснул, а она помозговала и той же ночью его убила.

А сын предательницы - это сын Всадника. Конь ему, эмм... дядя получается. Но это человеческие понятия, для богов Ларс с Конём никак не связан, он его не видел и не трогал.

Цитата:

«водит по Дорогам рекрутов из элитных отрядов» – откуда много отрядов, да ещё и рекруты. Зачем вообще они нужны (и рекруты, и отряды).
Из других городов. Йонсберг же не единственный в мире город.

Цитата:

Почему пол города начали увиваться за Катариной стоило ей отвергнуть Ларса? А до его ухаживаний, что мешало?
Потому что Ларс - самый видный жених (хорош собой, самый крутой водчик, самоуверенный). А когда самый крутой мужик положит глаз на женщину, этим он показывает остальным, что выбранная женщина - лучшая и достойная внимания. Да и сама Катарина только доросла до мужского интереса :)

Цитата:

Почему требование «Не оглядывайся звучит только после «козы»? До этого оглядывалась (иначе откуда бы узнала, что дом закрыли ели) и ничего.
Потому что коза была первой приманкой от душееда. То есть он только-только начал их преследовать. Раньше оглядываться было безопасно.

Цитата:

Почему «голос, выкрикнувший её имя, уже не мог принадлежать Ларсу»?
Потому что Катарина считала его погибшим, он же оглянулся на смертельно опасного монстра.

Цитата:

Если по Дорогам можно добраться в любое место, то почему только «на землях рядом с Дорогами лютовали метели» – по всем землям?
Чтобы два раза не вставать)))
Тут http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...4&postcount=14 уже говорилось про принцип Дорог, должно и на этот вопрос ответить.

Цитата:

Зачем «Конь возил Всадника по Дорогам»? Зачем нужен слепой бог? Может видел своими слепыми глазами что-то особенное? Каким образом до коня со всадником дошёл слух о красавице? С людьми не общались, всадник слепой – может лучше пусть конь её увидит. Тогда честнее будет мотив предательства.
Нююю, тут очень всё вкусовщинно. У богов вообще всё обычно странно и свои законы. Да и легенды такие легенды. Так что тут мне даже не стоит, наверное, пытаться выстраивать логические цепочки. Скорее из разряда "автору так захотелось" :))

Цитата:

Если боги ушли, когда город только строился, как появились смертовласки?
Повторюсь, что это не единственный город в мире. Боги тоже не ограничены в плане перемещений по миру. Их Дороги можно считать чем-то вроде Олимпа, а не клеткой. Смертовласки могли появиться задо-о-олго до строительства Йонсберга.

Цитата:

«Ты приручишь его, а я смогу поймать и усмирить» – она его приручила, зачем ловить и усмирять?
Так а что даёт приручение? Как мёл снег, так и метёт. Ларс намекал, что от Коня надо избавиться, но сам он не может, так как бога ему просто так не изловить. А Катарина, приручив, может его привести.

Цитата:

«Но стоило её руке оказаться в дюйме от белёсого глаза, как Конь встал на дыбы и заржал» – чего боится Конь? Глаза у него и так слепые – вырви их ничего не изменится.
Это очень рационально, а всегда ли мы так рациональны? Брат предал его, украв глаза, поэтому место рядом с глазами - что-то вроде символа предательства. Катарина коснулась - напомнила о боли, о потере. Как-то так...

Ух, не зря так долго откладывал ответ, как много вышло:)
Ещё раз спасибо, вопросы - это тоже хорошо, даже если на них у автора есть ответы. Всегда интересно лишний раз проанализировать свой рассказ :)

Irin Eagle 12.03.2015 23:56

Рада что помогла.
Но с дорогами все равно не ясно. Прочла все отзывы и ваши комментарии.
Образ дорог ассоциировался со "Сварогом" Бушкова. Там все прописано подробно (роман все-таки), у вас же теряется протяженность - дороги на один город или на весь мир (?); водчики только в этом городе или по всему миру(?); да и сама протяженность мира в тексте ограничена одним городом - о других местах можно только догадываться. А достаточно одной-двух фраз.
Точно так же и с другими вашими объяснениями.
Что если не только я такой любопытный читатель?

Призрак пера 13.03.2015 00:08

Irin Eagle
Я из текста вывел ощущение, что это особенность Йонсберга и его окрестностей... Комментарии эту мысль подтвердили.

Андрей Зимний 14.03.2015 09:01

Irin Eagle

Ох, я просто стараюсь сильно править и уточнять только такие места, которые вызывают массовые вопросы, недовольство и непонимание. Потому что, сами видите, один про одно уточняет, другой - про другое, а третий и то, и другое, и третье нашёл в тексте.
В таких случаях, имхо, лучше уж оставить, как есть, а то можно такого нагородить... И первым двум не угодишь, и третьему ещё разонравится:)

Irin Eagle 15.03.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Андрей Зимний (Сообщение 1933086)
Irin Eagle

Ох, я просто стараюсь сильно править и уточнять только такие места, которые вызывают массовые вопросы, недовольство и непонимание ... И первым двум не угодишь, и третьему ещё разонравится:)

Сама в таком же положении. Действия напоминают движения ужа на сковородке. Но как же хочется понравиться всем! Понимаю - невозможно. Но...

Валентинова Наталья 16.03.2015 19:48

Прекрасная, грустная история!

Андрей Зимний 18.03.2015 06:33

Цитата:

Сама в таком же положении. Действия напоминают движения ужа на сковородке. Но как же хочется понравиться всем! Понимаю - невозможно. Но...
Важно ещё, чтобы самому не перестало нравиться:)

Валентинова Наталья

Спасибо вам!

Junky 22.03.2015 18:48

Доброго Вам здравия, Андрей Зимний! Оставила Вас сегодня напоследок, потому как есть что сказать - надеюсь, по существу, и не только мне высказаться, но и Вам пригодится :happy:
Скрытый текст - Размышлизмы:

Общее впечатление: холодно. Мне еще и читать выпало с утра, когда оказалось, что за ночь вдруг снова снегу намело, а я выскочила на улицу в кедах и полуперденчике. Так что и атмосфера отлично подошла, и осадочек остался. И сейчас за окнами метель поднялась, вот и подумалось: уж не чародейство ли литературное?..
Холод, конечно, во многом рассказу на пользу: он создаëт очень густую атмосферу, которая вкупе с общим настроем и стилем изложения погружает в историю по самую макушку. Однако периодически меня кололи какие-то недошлифованные щепочки, заставляя выныривать и понимать, что вокруг всë та же реальность, да и автор в ней тоже пребывает.
Например, начало: повитуха Катарина (профессия+имя, кстати, сочетаются очень неблагозвучно) идëт к роженице через Дороги. Это она зачем делает? :glare: В "Чëрной траве" ещë не задаëшься этим вопросом, а вот в следующей главке, когда оказывается, что Дороги - это не столько путь, сколько квест, природа еë деятельности становится не очень-то понятной, как и мысли насчëт того, что Ларс ведëт людей в небытие, хотя потом говорится, что если пройти по Дорогам, то можно исцелиться. Создаëтся ощущение, что когда автор писал первую главку, он мыслил Дороги чем-то другим, не тем, чем они предстали в результате :huh: Мне, например, думалось, что Катарина может выходить на Дороги, чтобы помочь роженице справиться с болью, или когда роды тяжëлые - исцелить еë, пройдя за неë испытания.
Ещë непонятка по первой главке: говорится, что Катарина не в первый раз на Дорогах, но ведëт она себя и чувствует пространство и происходящее - как в первый. То ли это от скорописи, то ли от желания представить картину так, чтобы читатель всë хорошо понял и представил. Явная скоропись и в конце, когда Вы зачем-то пихаете читателю несколько раз в лицо вëдра для крови (зачем же, зачем ему вëдра???), при этом мысль о "догорающей крови" и смерти Ларса как альтернативе устранения проблемы подана одной репликой, в которой ещë целое дело разобраться - а она ой как важна :nea:
Финал, мягко говоря, странен :shok: Зачем Вым нужны были все ухищрения Катарины, если они не помогли делу, не восстановили справедливость? Получается, что она вообще никакой роли в рассказе не сыграла! :cry: Возможно, если бы в ней чувствовалась реальная сила, страсть, огонь - и такой финал был бы понятен, но сейчас - нет у Катарины такой значимости, чтобы на еë выборе, как на плечах, был вынесен весь рассказ. Она, Катарина, тоже холодная, настоящая королевна. Потому и еë последний диалог с Ларсом дома смотрится неоправданно затянутым: чувства не прорываются, а вроде бы должны, раз так долго Вы заставляете их говорить.

В итоге у Вас вышел не рассказ, а легенда - злая и холодная, как все легенды :glare: Даже Андерсона в этом смысле переплюнули! И всë бы ничего, если бы Вы еë не "стилизовали" усердно под рассказ - деяния не богов, но людей. А люди у Вас оказались либо фоном, либо бессильными что-либо изменить. Снова настаëт Время Богов - холодных и безжалостных. Такой вот заряд позитива :wacko:

Стиль обязывает быть очень внимательным, и в целом Вы с задачей справляетесь, но иногда какие-то слова и выражение режут глаз.
Например, страшно раздражает слово "водчик". Оно и на вид какое-то несуразное, а как произнесëшь - так совсем смешно становится. Понимаю, хочется уйти от набившего оскомину проводника, но, право, не таким же образом.
Ещё по стилю:
Причём таскал своих пациентов в такую погоду, в которую другие водчики только в окно глядели.
В то, что Конь не навредит ей, Катарина тоже не особо верила.
Ларс беззлобно рассмеялся, будто девушка рассказала детскую страшилку про чудище, живущее под кроватью.
В это-то вселенной?
Скрытый текст - По мелочи:
Они бежали по снегу, оставляя за собой волнистый след, и лаяли на десятки голосов.
Стая неумолимо ползла к ней, расходясь полукругом...

(Вообще, это очень смешно, если попытаться представить.)

Йонсберг покрылся снегом. Казалось, что его дома, не привычные к морозу, била зябкая дрожь.
Нагромождение слов не даëт разобраться, что к чему. Точно ли Вам нужны тут дома? Дрожь всë-таки била не дома, а город.

Катарина насмешливо изогнула бровь.
Вот вряд ли Катарина еë изогнула. Она могла еë поднять, а изогнулась бровь уже сама.

Ларс вёл Катарину по Дороге, вымощенной гранитными плитами в три человеческих роста.
К лежащим плитам мера роста мало применима, для этого надо на плиту упасть.

завизжала, свариваясь заживо.

Выжившие остатки стаи разочарованно заскулили.

Вот... Перечитала и подумала, что, наверное, выглядит это всё не очень воодушевляюще. Но судя по Вашим ответам в теме, Вы человек адекватный и действительно заинтересованы мнением читателя. Будет ли моё мнение важно - уже другой вопрос :pardon:

Всех благ,
Mrs.Junky

Призрак пера 22.03.2015 21:00

Цитата:

Это она зачем делает? :glare: В "Чëрной траве" ещë не задаëшься этим вопросом, а вот в следующей главке, когда оказывается, что Дороги - это не столько путь, сколько квест, природа еë деятельности становится не очень-то понятной, как и мысли насчëт того, что Ларс ведëт людей в небытие, хотя потом говорится, что если пройти по Дорогам, то можно исцелиться.
По-моему, она идет, чтобы дойти до роженицы. Дороги - это именно путь, который на ночь заменяет обычные городские дороги и иначе не дойти по-ночам. Да, они могут при этом и лечить, и калечить, так как магические, но для жителей городка, судя по всему, это в первую очередь неудобство. Ну как на курорте - можно утонуть, можно подлечиться, а для местных всякие красоты и море - привычный фон и повод подзаработать на приезжих)
Сорри, что отвечаю - мне просто кажется, иногда важно показать, что не только автор понимает - но, может быть, и читатели. А если ошибусь - автор поправит)

Junky 22.03.2015 22:14

Призрак пера, я тоже так в первой главке подумала, но потом начался рассказ про поселенцев - и создалось впечатление, что они всё-таки около Дорог живут, а не на них самих. Ну и остаётся непонятным, почему днём дороги, а ночью - Дороги :huh: Этот момент как будто брошен. Поэтому и кажется, что вначале задумка о сущности Дорог была одна, а по ходу написания изменилась, но на начале текста это не отразилось.


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.