Ну если Вы внимательно читали мои посты...
То мне - ничего не понравилось в этом рассказе. Слабая работа - и по замыслу, и по исполнению... И я старался это как-то обосновать, а не писать голословно.
При этом, вполне ожидаемо, позиция автора сводится к тому, что это - мои проблемы как читателя, а не его проблемы как автора.
Ибо не дано мне свои скудоумием познать интеллектуальные авторские изыски...

Проблема в том, что каждый считает своё мнение чуть ли не святым: я тебе сказал, а ты докажи, что не олень, переубеди меня. Я в сотый раз говорю: встала я к барьеру, выступила, получила оценки. Чего его ещё елозить по двести раз, если в тексте всё сказано? А вся ваша Креатив-традиция мне иногда видится, как "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Вот это мнение веское, потому что человек заслуженный, а это не очень, ведь говорит его новичок.
Ну чего ещё мусолить мою нелюбовь к критике? Ну неужели, если бы я радовалась, что меня пинают, я бы лучше писала бы. Вот один говорит: докажите мне, что рассказ хороший! Да никто ему ничего не должен доказывать: понравился - взял в топ, не понравился - не взял. Арифметика проста.

О как я удачно зашёл:smile: А чем плоха позиция автора? Вам не понравился рассказ, вы сказали об этом автору, а автор ответил: не понравился - ну и ладно...
Или он должен после каждого комментария переписывать свою историю заново? :lol:

Я повторюсь, я такого не говорила. Когда я имела ввиду "свои", то говорила про поклонников Пелевина, Сорокина и Липскерова, а это, кто знает, довольно специфическая литература.

Ну тогда я совсем не понимаю вашей фразы:
:slow:
Я из нее понял, что если не придет ФП и не напишет очередной шедевр, то вам и этот рассказ сойдет. Если его поправить частично.

Аналогично. Мне даже захотелось прочитать рассказ, так была чётко проведена презентация.
Завтра почитаю, хотя времени свободного мало :(

Привет. Да брось, Чудо Город имеет свою профессиональную деформацию, он, как редактор, привык, что к нему прислушиваются. Но я же послала рассказ не в Уральский Следопыт. Потому мнение я выслушала, с чем-то согласилась. Просто, видно, кольнула за что-то живое, а теперь никак не могу объяснить, что и колоть-то не хотела.
Как сам? Пелевина уже начал?

Я простите, ничего о вашей национальности не знаю. Как, думаю, вы о моей. Почему вы решили, что я предвзято отношусь к вам, как к автору? Я читал ваш рассказ на малом Фантазме и мне он очень понравился. Блокада мне понравилась меньше. И я написал почему.

Может, я и не права. Вы тогда с Ранго спелись, а он давил именно на национальность. Будем считать, что пока два обоснованных негативных отзыва из двух. Так пойдёт?

Привет. Начал читать "Силу воли", участвую в одной дуэли на фантастах.ру и пишу расск на конкурс ужастиков "Огни Самайна" в Мастерской писателей. Пелевина ещё не начинал.
А ты как? Что у тебя новенького?

Как видишь: новый псевдоителлектуальный шедевр. Как всегда на второй день начинается всё самое интересное.
А "Сила воли" вещь стоящаяя. Явно входит в десятку книг, которые изменили меня.

Алина Бесновата, а можно подробней про "книги которые тебя изменили")
я тоже волю читаю. интересно))

Вы где-то правильно поняли...
Что этот рассказ - может показаться и неплохим, тут я трижды подчеркиваю - показаться... если его не с чем сравнивать...
Но та же тема, которая в этом рассказе вроде обозначена... мол, не фиг жечь сокровища мировой литературы... здесь раскрыта вторично и шаблонно... ну и сложно конкурировать с "451 градус по Фаренгейту".
Так что - даже на безрыбье не сойдет... Скорее, наоборот...
Попытка замаскировать бессодержательность под якобы модерновостью формы... Троекратное ИМХО... это всего лишь мое неправильное мнение, ничего не имеющего общего с объективной реальностью.
Что касается ФП и шедевров... то самые жесткие "внутренние" отзывы, выходящие за рамки приличий, я писал только двум авторам - Миланике и ФП. Кому много дано, тому с того много и спросится.
Как много дано и автору этого рассказа. Поэтому к нему - и спрос соответствующий.
Если потенциально сильный автор выдает "литпопсу"... да, где-то расстраивает... но это - мои проблемы... не вы - первая...

Да, здоровская книга. Очень интересная. Спасибо, без тебя бы и не узнал о ней.
Я так думаю, что конструктивной критики тут мало будет. По крайней мере, от Города Чудес. Мне кажется, у него не художественность произведения стоит на первом месте при отборе рассказов в журналы. Что-то другое, пока не пойму что...

Навскидку:
Никитин "Как стать писателем"
Доккинз "Бог как иллюзия"
К. Фрит "Душа и мозг"
Доббели "Территория заблуждений"

И отдельно выделю "Поколение Пи" Пелевина. Когда я прочла эту книгу, я поняла, что хочу писать именно так (хотя, мечталось бы, конечно, и лучше).

Здесь есть конкретный сюжет и соотвественная развязка. Здесь нет словоблудия ради словоблудия. Я понимаю, вы вряд ли станете, но рекомендую внимательно перечитать последнюю часть, та что в книжной лавке. Там я всё предельно разжевала. (Только, пожалуйста, без спойлеров в этой ветке).

О, как я в своё время гонялась за ней! Вещь на века. Кстати, теперь ты знаешь ответ, какая взаимосвязь между медитацией и ленью.

Особенно понравилось выражение "лёгкая префронтальная дисфункция". Теперь ясно вижу её, и борюсь по мере сил и возможностей :smile:

Алина Бесновата, спасибо) Пелевина оч. люблю. остальные возьмусь.
а по поводу вашего рассказа, пока не читал, но глазами пробежался. Видно сразу, что написано умело, уже за это можно похвалить, да и то что экспериментируете - молодец вам.
Думаю, Город Чудес это и имеет в виду. Вы, автор хороший, перспективный, для вас и планка выше. И желательно уже выработать панцирь на злую презлую критику))

Anger Builder, дай пять, дружище, мы вместе читаем эту книгу! :beer:

Да видно, что Чудо Город делает это по отечески и любя, но меня больше задевает не его критика, а его реакция на мою реакцию на его критику. Т.е. на то, что я говорю: ладно, примем к сведению, а не начинаю доказывать свою правоту или говорить "Спасибо, что надоумили".
Тем более, что после слов, что рассказ бессодержательный у меня возникли соменния, что рассказ прочитали должным образом, а не проглядели по диагонали. Но я, повторюсь, была к этому готова. Всё таки сплав НФ и постмодернизма - это своеобразное блюдо, а Чудо Город не любит экзотической кухни.

Да пожалуйста :beer:
Ладно, пойду спать. Завтра отпишусь по рассказу, если ничего не помешает.