Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: original - На грани фола (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15390)

Стоп-сигнал 04.10.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Информация о семитонности челнока – авторский текст, адресованный читателю, позволяет оценить размер и грузоподъёмность аппарата.

Понимаете ли, у вас везде так.

Авторский текст о фауне планеты.
Авторский текст о страхах героя.
Авторский текст о двух конкретных представителях фауны, с которыми - о, какая случайность - герою предстоит столкнуться несколькими страницами позже.
Авторский текст о вицетоле.
Авторский текст, авторский текст, авторский текст, авторский финал...
А рассказ-то где?

Loki_2008 04.10.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Информация о семитонности челнока – авторский текст, адресованный читателю, позволяет оценить размер и грузоподъёмность аппарата.

Как вам вес внедорожника и обычной легковушки даст сравнить их грузоподъёмость - это раз? Аргумент притянут за уши и не к месту, это два. Для ракеты грузоподъёмность определяется импульсом, сиречь скоростью отбрасываемых газов, а не массой покоя.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Скафандр – не бронированный, только защищает от укусов животных, два-три миллиметра металла, баллоны сменные, стыкуются со скафандром короткими шлангами, снабженными системой самовосстановления.

Знаете, как инженер. Я вас спрашиваю: на хрена? зачем обшивать скафандр металлом и составлять уязвимое место в виде шлангов? Изметалла слабо шланги сделать? Не знаю как в будущем, а сегодня - никакой сложности в этом нет.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
В челнок залили количество топлива, достаточное ля посадки и взлёта с небольшим резервом, но это количество недостаточно для длительных прогулок над планетой.

Я и говорю - не исследователи, а группа раздобаев-школьников на пикник поехали. Инструкции пофигу. Гнать хором всех без мундира и пенсии, а капитана - под суд. Статья "преступная халатность". И Главного инженера вместе с ним под суд.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Что конкретно?

Это набор событий "от автора", маловероятных каждое само по себе, а уж вместе...
Начиная с птеродактиля. И странный скафандр с авторской уязвимостью. Я больше поверю в отказ техники, например агрессивная среда, неучтённый фактор (пропустили, так как торопились и разведку провели задней левой) - отсюда сбой в энергосистеме или электронике в момент перегрузки энергетики от выстрела. Сбойнувшее управление скафандра запросто может всё, вплоть до отказа систем обеспечения.

А вот с горючим в ракете... вот такого быть не может. Иначе по возвращении не смотря на весь успех как я и говорил, капитан сядет в тюрьму надолго. В компании инженера и техников. Не мазохисты же они все?

ser 08.10.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от Стоп-сигнал (Сообщение 1660592)
Понимаете ли, у вас везде так.

Авторский текст о фауне планеты.
Авторский текст о страхах героя.
Авторский текст о двух конкретных представителях фауны, с которыми - о, какая случайность - герою предстоит столкнуться несколькими страницами позже.
Авторский текст о вицетоле.
Авторский текст, авторский текст, авторский текст, авторский финал...
А рассказ-то где?

Спасибо за внимание, но ваш отзыв совершенно не понял.

Уши_чекиста 08.10.2013 15:40

Если вкратце, то тов. Сигнал намекает, что у вас любой сюжетный поворот, любые странные характеристики персонажей, любой ляп и рояль объясняются авторским текстом. :)

ser 08.10.2013 15:53

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1660599)
Как вам вес внедорожника и обычной легковушки даст сравнить их грузоподъёмость - это раз? Аргумент притянут за уши и не к месту, это два. Для ракеты грузоподъёмность определяется импульсом, сиречь скоростью отбрасываемых газов, а не массой покоя.

Знаете, как инженер. Я вас спрашиваю: на хрена? зачем обшивать скафандр металлом и составлять уязвимое место в виде шлангов? Изметалла слабо шланги сделать? Не знаю как в будущем, а сегодня - никакой сложности в этом нет.

Я и говорю - не исследователи, а группа раздобаев-школьников на пикник поехали. Инструкции пофигу. Гнать хором всех без мундира и пенсии, а капитана - под суд. Статья "преступная халатность". И Главного инженера вместе с ним под суд.

Это набор событий "от автора", маловероятных каждое само по себе, а уж вместе...
Начиная с птеродактиля. И странный скафандр с авторской уязвимостью. Я больше поверю в отказ техники, например агрессивная среда, неучтённый фактор (пропустили, так как торопились и разведку провели задней левой) - отсюда сбой в энергосистеме или электронике в момент перегрузки энергетики от выстрела. Сбойнувшее управление скафандра запросто может всё, вплоть до отказа систем обеспечения.

А вот с горючим в ракете... вот такого быть не может. Иначе по возвращении не смотря на весь успех как я и говорил, капитан сядет в тюрьму надолго. В компании инженера и техников. Не мазохисты же они все?

Вес легковушки и внедорожника позволяет понять, что пять тонн в них загрузить нельзя. В челнок тоже пять тонн загрузить нельзя.
Уязвимость шлангов - конечно слабоватое допущение. Сделать металлическое покрытие - можно, но и металл, если посильнее дёрнуть, можно порвать. У шланга вся нагрузка может прийтись на несколько квадратных миллиметров площади , если когтем дёрнуть. Насчёт обстоятельств катастрофы - ещё подумаю.
По поводу маловероятности событий - любая авиакатастрофа является очень маловероятным событием, происходит в результате стечения ряда маловероятных обстоятельств. Но вы готовы всерьёз принимать рассказ, где завязка - в авиакатастрофе?
Количество топлива заливается исходя из ожидаемой работы, не из жадности, а потому, что баки ограничены.
Спасибо за дискуссию.

Loki_2008 09.10.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
Вес легковушки и внедорожника позволяет понять, что пять тонн в них загрузить нельзя. В челнок тоже пять тонн загрузить нельзя.

Э... мы о разном. Как вес аппарата (особенно ракеты) связан с грузоподъёмностью? Вот почти никак, о чём нам для ракет говорит закон сохранения импульса.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
Уязвимость шлангов - конечно слабоватое допущение. Сделать металлическое покрытие - можно, но и металл, если посильнее дёрнуть, можно порвать. У шланга вся нагрузка может прийтись на несколько квадратных миллиметров площади , если когтем дёрнуть.

Даже сейчас есть немало сплавов, можно сделать усиление и прочее. Попробуйте дома порвать шланг от душа - а ведь там самая простенькая сталь. Укрепление площадок и прочее - тоже уж, простите, вопрос дилетанта. Конструктор за это зарплату получает и ничего сложного. Тем более в будущем, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
По поводу маловероятности событий - любая авиакатастрофа является очень маловероятным событием, происходит в результате стечения ряда маловероятных обстоятельств. Но вы готовы всерьёз принимать рассказ, где завязка - в авиакатастрофе?

Да я бы не сказал, что маловероятное событие. А лётное происшествие - ещё более вероятное. Да и если помножить на число самолётов.У вас же - космос. Знаете, сколько там нулей для вероятности отказа в космической технике? При соблюдении штатных условий эксплуатации.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
Количество топлива заливается исходя из ожидаемой работы, не из жадности, а потому, что баки ограничены.

Вот я и говорю. Капитан - гарантированный зэк. Потому что в экспедициях положено давать N-кратный запас всего. Почитайте об организации геологоразведки в условиях крайнего севера. А если командир жлобится, то чем скорее его посадят, тем больше жизней спасут.

Inquisitor 21.10.2013 02:47

Уши чекиста и Автор! Вы там чего задумали? Не делайте из чудной юморески драму. Это пока самый самый веселый расск в группе. Кандидат на первое место топа в номинации "Повод для улыбки".

shedana 28.10.2013 20:45

Приятный, добротный рассказ. Правда, герои местами ведут себя как напуганные подростки: истерят, орут и так далее, что, конечно, впечатление смазывает

ser 29.10.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от shedana (Сообщение 1676884)
Приятный, добротный рассказ. Правда, герои местами ведут себя как напуганные подростки: истерят, орут и так далее, что, конечно, впечатление смазывает

Спасибо за внимание! А разве угроза смерти - не повод впасть в истерику? Причём один из героев - слегка неадекватен ( о чём указано в тексте), а другой старается говорить спокойно, но иногда срывается из-за бестолковости собеседника.

Уши_чекиста 29.10.2013 15:51

Беда в том, что у читателя создается ощущение, будто герои не задумывались изначально неадкеватными, а просто в итоге такими получились :)

ser 30.10.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1677132)
Беда в том, что у читателя создается ощущение, будто герои не задумывались изначально неадкеватными, а просто в итоге такими получились :)

Интересно, что Вы критиковали меня за излишнее спокойствие героев. Я заменил полдюжины многоточий на восклицательные знаки. И вот меня критикуют за их излишнюю истеричность... Куды бедному крестьянину податься? Вообще я хотел показать сильно взволнованных персонажей - всё-таки одному из них смерть угрожает.

Уши_чекиста 30.10.2013 13:18

нен. Не это имеется ввиду. Я писал, что в диалогах и поведении не хватает эмоций, это да. НО поступки персонажа все равно же выглядят по-детски. Об этом вам и говорят. Вы оправдываетесь, мол, это авторская задумка, мол, герой инфантилен и таким задумывался, а я вам говорю, что складывается ощущение, будто это недоработка, а не результат направленных усилий.

ser 30.10.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1677633)
нен. Не это имеется ввиду. Я писал, что в диалогах и поведении не хватает эмоций, это да. НО поступки персонажа все равно же выглядят по-детски. Об этом вам и говорят. Вы оправдываетесь, мол, это авторская задумка, мол, герой инфантилен и таким задумывался, а я вам говорю, что складывается ощущение, будто это недоработка, а не результат направленных усилий.

То, что инфантилен герой на поверхности - прямо указано в тексте, это одна из фишек рассказа - необходимыми для работы качествами обладают неадекватные люди. Вот если инфантильным получился капитан - непорядок, но по-моему, он деловит и целеустремлён, но иногда "срывается".

Алекса 01.11.2013 09:58

На самом деле рассказ отличный. Мне понравился. Подробности в ТОПе (не хочу повторятся). Но на всех не угодишь.
Мне, например, понравился найденный находчивым покорителем космоса оригинальный выход из безвыходной ситуации, описанный в рассказе. А кто-то, наверное, считая себя знатоком космических полетов, станет ковыряться в деталях и рассказывать, что все неправильно и все не так.
Держитесь, автор. И удачи Вам.

ser 05.11.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от Алекса (Сообщение 1678552)
На самом деле рассказ отличный. Мне понравился. Подробности в ТОПе (не хочу повторятся). Но на всех не угодишь.
Мне, например, понравился найденный находчивым покорителем космоса оригинальный выход из безвыходной ситуации, описанный в рассказе. А кто-то, наверное, считая себя знатоком космических полетов, станет ковыряться в деталях и рассказывать, что все неправильно и все не так.
Держитесь, автор. И удачи Вам.

Спасибо на добром слове!:smile: Рад, что рассказ нашёл своего читателя - кажется, уже второго. И это справедливо. Каждый писатель имеет право на своего читателя.

Ужас Лучезарный 06.11.2013 15:39

Удивительный рассказ. Поначалу думал, что не осилю, но ближе к середине с трудом втянулся и ближе к концу уже не мог оторваться. Однако, закончив с чтением, понял, что первое впечатление оказалось самым правильным.
Основная проблема, как мне кажется, это даже не корявые предложения, встречающиеся достаточно часто и никакая концовка, а именно выбранный способ изложения текста. Диалоги рулят, диалоги делают все, что необходимо: разъясняют, действуют, описывают. На этом фоне изредка возникающие кусочки авторской речи выглядят чужеродно.
Так может быть, они и не нужны вовсе? Пусть диалоги царствуют. Это тоже способ, иногда вполне уместный. Не лучший, но лучше, чем так.

Хорошая затея, этакая классика жанра, но исполнение портит все.

cat-the-redhead 06.11.2013 19:23

Мне понравился. ))
Для себя отнесу к категории "юмор". Пока читала, некоторую перегруженность терминами, названиями, отвлечёнными подробностями объясняла именно как шутливый стиль рассказчика, поскольку в остальном текст читается легко и с интересом. Автор, судя по комментариям, хотел преподнести историю как НФ, но получилось то, что получилось. Доля напряжённости, антураж чужой планеты есть, а в целом всё-таки "повод для улыбки". И неплохой повод. ))

ser 07.11.2013 09:30

Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 1681487)
Удивительный рассказ. Поначалу думал, что не осилю, но ближе к середине с трудом втянулся и ближе к концу уже не мог оторваться. Однако, закончив с чтением, понял, что первое впечатление оказалось самым правильным.
Основная проблема, как мне кажется, это даже не корявые предложения, встречающиеся достаточно часто и никакая концовка, а именно выбранный способ изложения текста. Диалоги рулят, диалоги делают все, что необходимо: разъясняют, действуют, описывают. На этом фоне изредка возникающие кусочки авторской речи выглядят чужеродно.
Так может быть, они и не нужны вовсе? Пусть диалоги царствуют. Это тоже способ, иногда вполне уместный. Не лучший, но лучше, чем так.

Хорошая затея, этакая классика жанра, но исполнение портит все.

Спасибо за внимание! Я постарался всё что можно изложить в диалогах. Но некоторая информация не может быть изложена в диалогах, поскольку эта информация хорошо известна обоим персонажам, или неизвестна ни одному из них. А "корявость" - относится только к авторскому тексту или к диалогам - тоже? Некоторая корявость - мой бич...

ser 07.11.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от cat-the-redhead (Сообщение 1681681)
Мне понравился. ))
Для себя отнесу к категории "юмор". Пока читала, некоторую перегруженность терминами, названиями, отвлечёнными подробностями объясняла именно как шутливый стиль рассказчика, поскольку в остальном текст читается легко и с интересом. Автор, судя по комментариям, хотел преподнести историю как НФ, но получилось то, что получилось. Доля напряжённости, антураж чужой планеты есть, а в целом всё-таки "повод для улыбки". И неплохой повод. ))

Спасибо за внимание! А какие подробности вы считаете отвлечёнными? По-моему, некоторое количество подробностей нужно для формирования картинки мира, общей атмосферы места событий. А вообще, я люблю писать (и читать) НФ с юмористическим оборотом событий.

Демьян 07.11.2013 10:02

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1677738)
То, что инфантилен герой на поверхности - прямо указано в тексте, это одна из фишек рассказа - необходимыми для работы качествами обладают неадекватные люди. Вот если инфантильным получился капитан - непорядок, но по-моему, он деловит и целеустремлён, но иногда "срывается".

На мой взгляд это, как раз, одна из недоработок рассказа, его задумки. Исследователь работает на поверхности чужой планеты без напарника, который может прийти на помощь, его неадекватность всем прекрасно известна, так еще и капитану поставлены условия запрета применения экстренных мер.


Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.