Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - 47 ронинов / 47 Ronin (2013) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15063)

У этой работы есть одна ценнейшая особенность: если кто-то фанатеет от Хоббита, но не жалует Ронинов - я наконец-то смогу объяснить человеку чем же мне не нра Хоббит.
Занудная, затянутая сказка. На столько ровненькая и без интриг, что вообще ничего по этому поводу.

Забыл сказать: отметил роль Киану Ривза. Его в фильме словно и нет. Нет реплик, нет размышлений, нет поступков. Классический сказочный герой в безликом обличие. Оно не плохо и не хорошо… оно интересно и непривычно :)

Очень благодарна этому фильму. Иначе когда бы я еще посмотрела "Сорок семь верных вассалов эпохи Гэнроку" 62 года и нацелилась на аналогичный фильм 41-го. С субтитрами и более трех часов идущий, между прочим.
И огромная признательность за то, что финал не сделали слишком... голливудским.

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1717718)

Фильм Карла Ринша получился просто прекрасен с эстетической точки зрения. Сразу вспоминаешь что «Героя» Чжана Имоу

очень надеюсь, что это был сарказм. Вспоминаешь "Героя", и эстетика "47 Ронинов" неудержимо стремится к нуля. До вспоминания как-то вполне себе ничего было. А вспомнила и сразу стало ясно - это раскраска по номерам

Мда-а-а... Клюква-то не просто развесистая, а прямо-таки мангрово-клюквенные заросли...

Скрытый текст - ознакомилась и даже решилась написать):

Скажу сразу и честно, знакомство с Японией и японской тематикой в кино у меня ограничено творчеством Куросавы. "Расёмон" и "Семь самураев". Эти художественные фильмы, будучи даже основаны на рассказах Куросавы (начало 20 века, ага)) тем не менее дают отличное представление о японской жизни и менталитете.

В просмотренной же картине совершенно отчетливо читается - вот есть американские товарищи, которые собрали в одну кучу все, что хоть мельком слышали про японские "ништяки", взболтали и подали. Картинка красивая, как из современной компьютерной игры, это таки да, не отнять. А вот остальное...
1) Злодей непременно носит темное, живет в скверной экологицкой обстановке в мрачном сером замке, где темно, сквозняки и на стенах плесень. При этом в Акоо (королевстве добра) всегда цветет сакура и светит солнышко. Ня. Придворные дамы лорда Киры (ВНЕЗАПНО) выглядят, как и положено японским аристократкам, а приспешницы "доброго короля" почему-то появляются в обществе в простолюдинском виде. Гы-гы.
2) Местная разновидность кицуне собрала скиллы кучи представителей японского бестиария. Добил дракон. Каковой к демонам не относится в принципе.
А вот зверюга, на которую охотились вначале, неожиданно очень понравилась. Жаль, толком и и не показали.
3) Особенно остро бросилось в глаза - собранные на берегу водоема ронины кушают копченых лягушек и еще какую-то неаппетитную живность (висит на палочке) и РИС. Вспоминаю сцену из "Семи самураев", когда крестьяне нанимали самураев за несколько мер риса (отдав самое дорогое, что у них было), а потом собирали по зернышкам рассыпанные рисинки, и просто глумлюсь. Это все равно, что у нас какие-нибудь изгнанники лопали крыс и черную икру ложками.
4) Герой Киану Ривза вообще никакой. От слова совсем.
5) В принципе, ронинам можно было даже не собираться - достаточно было замотивировать Кая и отправить за головой злого лорда. А самим сидеть под сакурами и мирно кушать суши. Из лосося(!).
6) Тенгу просто что-то с чем-то. Брюсы Ли после Хиросимы. Куда крылья дели, ироды?!
7) Не буду уже и говорить о множестве претензий к костюмам (донельзя формализованным и регламентированным ИРЛ), логике (а если бы Кай сказал о *повсеместно встречающейся, ясен пень, в Японии* гетерохромии, то кино бы кончилось, не успев толком начаться) и тому подобным незаметным пустякам.
8) НАФИГА ОНИ НАД НАЦИОНАЛЬНЫМ ТЕАТРОМ-ТО НАДРУГАЛИСЬ?!!
9) Только то, что авторы устояли перед соблазном таки сделать хеппи энд, и не дает окончательно заклеймить сию фильму позором.

Вердикт - шлак в разноцветной обертке. При трепетном отношении к собственной культуре у самих японцев, даже в качестве фэнтези это никуда не годится. В отличие от, допустим тех же "Крадущегося тигра" или "Героя". Китайцы-то сами охотно и с любовью делают из своего прошлого сказочные истории, вспомнить хотя бы Пекинскую оперу с ее акробатикой и театральными стилизованными костюмами танской и ханской эпохи. *кстати, о китайцах. можете себе представить, что Пекинская опера охотнейше ставит "Как закалялась сталь"?! На свой традиционный манер, да.*

Лучше бы пересмотрела фильмы Куросавы.

Главное - антураж. Кимоно, сакуры, катаны... кицунэ)

Скрытый текст - если будет антураж, зритель схавает даже так:

спрошу у последних ораторов.
а то я что-то не постиг.
почему вы считаете, что сцена, где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством - годный финал?
(то, что вы (последние ораторы) женщины - просто совпадение)
известно, что император согласился, что был не прав (поэтому и не казнил гл.героев).
мелькнуло только что. быть может эта кинокартина призвана высмеять тупое ослиное упрямство в стремлении следовать букве закона-тире-слове императора?

и к вопросу о низком возрастном рейтинге. насколько велико желание увидеть требуху гл.персонажей в финальной сцене в 3-дэ

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771843)

вы считаете, что сцена, где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством - годный финал?

Это финал, который соответствует японским правилам жизни в описываемую легендарную эпоху, уважаемый оратор мужеского пола.

разговор не о половом различие взглядов.
сказал же - что это (верю в это) совпадение.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771847)

финал, который соответствует японским правилам жизни в описываемую легендарную эпоху

наверняка соответствует.
но в данной подаче, соответствует ли он званию нормальный финал фильма?

Чтобы узнать, соответствует ли финал званию нормальный финал фильма, сначала необходимо удостовериться, что это явление существует в природе. 0-;) А потом конкретизировать его признаки.

крейсер
А ещё не забывай, что ронины хоть и герои, но персонажи отрицательные. Как братва на Майдане :) Тёмный Янукович захватил власть и они, раздобыв волшебные палки, пошли его убивать. Мимоходом кроша ни в чём не виноватый Беркут.
Из-за конфликта двух человек и против воли Императора, который, кстати, сделал всё на благо страны. Видимо, надо было их всех сразу казнить. И детей.
В общем, бандиты они. Вандалы. Какая тут может быть сохранённая честь – непонятно.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1771865)

А ещё не забывай, что ронины хоть и герои, но персонажи отрицательные.

вдруг. вот это поворот. как же так? в какой момент они стали отрицательными?

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771857)

Чтобы узнать, соответствует ли финал званию нормальный финал фильма, сначала необходимо удостовериться, что это явление существует в природе. 0-;) А потом конкретизировать его признаки.

вас не догонишь. стартую заново.
исхожу из выше:

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1766675)

Только то, что авторы устояли перед соблазном таки сделать хеппи энд, и не дает окончательно заклеймить сию фильму позором.

т.е. это нормально, когда

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771843)

где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством

????

не собираюсь перетягивать на свою сторону, где литл пони и "дружба - это чудо".
просто любопытно

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771893)

????

Для фильма об условно-средневековой Японии финал единственно логичен и закономерен.

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771893)

вдруг. вот это поворот. как же так? в какой момент они стали отрицательными?

Когда ослушались мудрого и великого Императора и устроили кровную резню во имя личных интересов. Сея рознь и неся кровопролитие внутри страны.
Никакого добра их поход не предполагал с самого начала. Тёмные эгоистичные личности :troll:

Ну не знаю. Провозглашение в финале всепрощения, а также предъявления публике завещания, в котором князь Асано делает своим наследником безродного Кая (тут же являются тенгу и заявляют, что Кай на самом деле не безродный, а похищенный злыми силами сын любимой императорской наложницы), финальный свадебный пир с песнопениями и танцами и хитро подмигивающая кицунэ после финальных титров вполне соответствовали бы общему настрою.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1771902)

финальный свадебный пир с песнопениями и танцами

А кордебалет можно было бы заказать в соседнем суверенном Китае. Или даже в Индии, как передовой в этом вопросе державе. Правда тогда

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1771902)

сын любимой императорской наложницы

А отец его английский был моряк! (с) песня про моряка и плачущую красивую японку
кто-нибудь из них признал бы его по родимому пятну в форме танцующего Шивы на левом бедре. Во все бедро.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771896)

Для фильма об условно-средневековой Японии финал единственно логичен и закономерен.

данный фильм - ни что иное, как 200% коммерческий продукт. даже шанса на продолжение при коммерческом успехе не заложили. как так?

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1771900)

Сея рознь и неся кровопролитие внутри страны.

так в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах
Леди N., да!!!!
при просмотре "холодного сердца" мне "соринка в глаз попала". а здесь тупо-цинично смотрел на крупные хрустальные слёзы гл.героини и ни чего

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771908)

А отец его английский был моряк!

Думала об этом. Негожаво. Не высокородно. Придётся сделать наложницей (тайной, но любимой) стройную и молодую голландку (вот и татуированного показывали, а зачем? А затем, что папенька он её!).
Кордебалет одобряю. Боюсь, индийский будет выглядеть надумано, но если перенять кое-какие движения девушкам в кимоно, то западный зритель может и не разобраться. Главное - чтобы красочно.

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771910)

Хе... фильм конечно допускает двойное толкование, но... На Императора они сразу положили - раз. Политика их не интересовала, только личная месть - два. Невинной крови пролилось немеряно - три.
Можно, конечно, помечтать, что дочка будет мудрой правительницей своего анклава, но "затеявший переворот чудак" всё равно смотрится выигрышнее. Ещё и с ведьмой в комплекте :)
Финальное самоубийство что-то с родни нашему покаянию. Раскаяние и признанию своих ошибок. Они шли на это с самого начала. Цинично и расчетливо.

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771910)

У фильма есть первоисточник. Почему есть римейки "Семи самураев", но нет продолжений "Семи самураев"?

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771910)

в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах

Император должен быть непогрешим. Он божественный микадо, его распоряжения, даже самые эээ... нелогичные должны были выполняться быстро и точно. Иначе враждебные силы сочтут, что император слаб. А слабого эээ... как-то быстро не станет в общем. Императору вся эта история только на руку вообще. Место со скверной экологицкой обстановкой освободилось, потенциальный смутьян-интриган убит, аж в две провинции можно поставить своих людей. Трам-пам-пам. Ронины в буквальном смысле все подписались на смерть. ~~А кому сейчас легко?~~
Император подарил им право на достойную смерть, на чертоги Ясукуни и так далее. Это максимум, что он мог для них сделать в сложившейся ситуации. Кстати, к размышлению - в японском фольклоре и литературе любовные истории как правило заканчиваются или никак, или скверно. А высшая награда для героя - это вовсе не богатство или удачная женитьба. Погуглите, вы удивитесь)

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771943)

А высшая награда для героя - это вовсе не богатство или удачная женитьба. Погуглите, вы удивитесь)

Шерлок Холмс тоже предпочёл фотографию ;)
Тёмный вопрос. Мутный.
В наших сказках счастливым финалом "умерли в один день" :)

Столько тут вкусного-интересного про фильму расписали, что прямо сегодня приду домой и посмотрю.)
Чисто для эстетического удовольствия. Без происков СПГС.)