А вот это ты зря ;) Говорить об одухотворённом…
В первых жизнях душа была совершенно искренна и изо всех сил старалась ради других. Если она заблуждалась, то исключительно в силу своей неинформированности. В то время как её помыслы были чисты :)
Так что же важнее для духовного развития: чистота помыслов или положительный исход для тела?

А что касается понятия «действительно нужно», то это прямой божественный диктат какой-то, а не просвещение. Если духовное освобождение = соответствовать каким-то чужим идеям, то какое же это освобождение?

Это и Инуваку тоже :)

Нет, не согласна… Душа старалась для себя, а не для других.. Просто, прикрывалась лозунгами. Первый раз – для благо народа, а на самом деле хотелось власти, силы, трона и пиров. Второй раз – хотелось славы и признания, а вот трудиться во благо народа, увы, не хотелось… Так что и в первом и во втором случае – были личные эгоистичные порывы. А в третьем случае – Душа смирилась и нашла свою открытую дверь.


Ну, почему диктат? Когда ты понимаешь, что происходит в действительности, а не блуждаешь в догадках – почему это диктат? Почему, если ты узнаешь, зачем ты тут на этой земле – это диктат? Вот неприятие этих знаний – эгоизм, а, возможно, упрямство:smile:

Но - мы не знаем, "откуда мы пришлу, куда свой путь ведем". Так что не беспокойся, делай, что хочешь и получай "оплеухи" от судьбы:tongue: Только не спрашивай, за что:smile:

Koshka 9
Но завоевать чужие страны это уже можно и, конечно, во благо :)
А смирение – интересный путь. Для чего тогда вообще существовать, если на первом месте смирение? Надо было сразу планету кирпичей создавать :)

Ну, ладно - не завоевывать, а осваивать. :smile:

Смирение - может мы по-разному понимаем это слово? Я хотела выразить идею отказа от борьбы, от сражения за то, что не твое.
Если путь твой, то на нем не будет много припятствий и сложностей. Вот душа только с третьего раза и поняла, какой ее путь. И это еще быстро... :smile:Просто места не хватило, чтобы написать больше:tongue:

А я не хочу определять свой путь по отсутствию препятствий. Мы опять идём к безволию и бездействию. Смысл жизни в постоянной активности, а ты предлагаешь тихо плыть по течению и никому не мешать.
Изобретать жизнь, чтобы понять, что жизнь не нужна… зачем?
И если душа поняла, что её путь – путь ослика, то это вовсе не говорит о какой-либо правильности выбора. Предыдущий раз она поняла совсем иное и нет гарантий, что в следующий раз…

Короче, в твоём рассказе противоречий гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд. Это однозначный плюс :)

Mike The, только в церковь с такими речами не ходи :)))))

А как же худой мир, лучше доброй ссоры? Зачем воевать с обстоятельства, стучать лбом в стену, если можно войти в открытую дверь. Возможно, смысл жизни и в активности, но не значит, что в борьбе. А путь Души - помогать людям. Она в результате такой вывод сделала. Но осознала она его, когда не воевала. Задача осознать свой путь и прийти к гармонии. А для этого не обязательно воевать и бороться:smile:

Тут вопрос не самого выбора души, а сопутствующих обстоятельств. Всевышний её ультимативно загоняет туда, куда считает нужным. Это - навязанные мировоззрения. И у души просто не было выбора. Будь для рассказа побольше места, она бы у тебя так и шлялась перебирая свои предпочтения и мечтая угодить Всевышнему.
А то, что она осознала… так она после каждой жизни что-то осознаёт. Где гарантия, что _этот раз_ действительно какой-то особенный и окончательный?
Да, и кто тебе сказал, что в войне нет гармонии? ;) Просто, та гармония не совпала с мнением Всевышнего и Всевышний достаточно грубо показал кто тут главный.
Думаешь, после таких кренделей я поверю в его благочестие?

Mike The вы, батенька, бунтарь и еретик! :good:
(я в сугубо положительном смысле)
Отлично понимаю ваше благородное негодование. Но говоря о смысле жизни, рано или поздно все приходят к чему-то типа: "не противления злу насилия", "Смирение и покорность" и проч. и проч. Все религии на этом стоят, стояли и будут стоять в силу огромного ряда причин, которые перечислять нет времени, и это тема отдельных дискуссий.

Мировоззрение было навязано в момент создания. И выбор у нас весьма скудный между двумя гранями Добро и Зло. Как бы не хотели сказать, что есть какой-то другой, отличный от всего путь. Нас создали и выпустили в этот мир. И все наши попытки топорщиться оканчиваются полным крахом.

У нас выбора чуть больше, чем у игровых юнитов в какой-нибудь стратегии. Те по по определению выходят из твоих бараков или из бараков противника. А у нас есть выбор: мы можем перебежать на ту сторону, которая нам больше нравиться.

griphon «Поэтому мне всегда больше нравился Джордано Бруно» (с)

griphon, а как быть с буддистами?

Небольшое дополнение к Griphon. Майк, вот представь, как бы ты действовал не месте того, кто создал вселенную…
Вот ты тратишь время, усилия, творческий потенциал и создаешь свой мир, заселяешь его разумными существами, то есть людьми, и смотришь, как они развиваются и что делают, то есть даешь относительную свободу, но в рамках этого мира. Они же не могут выйти за рамки.

Все сначала хорошо, а потом люди начинают вести себя неадекватно и нарушают все правила. Вместо того, чтобы жить дружно и развиваться, они воюют друг с другом, завидуют, убивают, воруют, лгут. В общем, творят черте что.

Чтобы ты делал? – пустил на самотек, пусть уничтожают друг друга? А как же те, которые ведут себя хорошо? А как же приложенные усилия по созданию мира – зря потраченное время? А может давать подсказки, чтобы, кто хочет, вышел на правильную дорогу?

Вот чтобы ты сделал? Это твой мир – твое право делать так, как ты считаешь нужным? Это будет считаться «божественным диктатом»?

Так и Всевышний помогает Душе, которая попросила его о помощи. Подталкивает ее к тому, что считает нужным, так как этого его мир и его правила. А Душа сопротивляется, она против, как и ты, ей воевать хочется.

А чем Джордано закончил? А стоило ли этого? остался бы жив, сделал бы еще массу открытий, помог бы развитию человечества:smile: Но это его фанатичный выбор. А Галилео сделал другой выбор и продолжил трудиться на благо человечества:tongue:

Вопрос, коненчо, к griphon, но мне тоже интересно. А в чем проблема с буддистами?:smile:

Я не совсем поняла.

Майк, Кошка, вас так интересно читать, покруче другого рассказа. (Сам рассказ еще не читала)

Koshka 9, чем бы ни закончил Бруно - это его выбор. Не свобода ли оного всеми ставится во главу угла? Гипотетические открытия вовсе не обязаны перекрыть ценность примера. И мне интересно было бы спросить у Галилео, не жалеет ли он сейчас о своём выборе. Интересно было бы услышать ответ...

Если бы я был всевышним – мне было бы пофиг. Поскольку, инициативы «сделать все счастливыми» и «зверски всех убить» равнозначны. Они обе являются проявлением воли и желаний, а понятия плохо-хорошо надуманы и условны.
В твоём рассказе Всевышний показан имеющим конкретное мнение и «заставляющим» следовать своим желаниям. Это недостойно всевышнего так как тем самым он опускается до уровня обычного ни разу не просветлённого человека со своими амбициями.

Я про озвученную дуальность. Насколько знаю, её-то они и не принимают.

van Halk
Уф, попробую По-порядку…

С одной стороны, у нас есть выбор. С другой – есть вещи, на которые мы не можем повлиять: день, ночь, зима, лето, ураган, землетрясения, где и кем мы родились, родители. То есть – выбор есть, но мы ограничены и вынуждены выбирать, уже будучи поставлены в жесткие рамки. Как бы мы не кричали, что мы свободны, есть, пить, спать и делать еще массу вещей – мы обязаны. Это свобода? – нет!

Если следовать логике рассказа Бруно сделал неправильный выбор – в результате, он не выполнил свое предназначение и покинул этот мир, в отличие от Галилео. Жалел ли Галилео? Он был уже старым и больным человеком, когда его арестовали. Точных подтверждений нет, но есть косвенные доказательства, что его подвергли пыткам. В результате, он отрекся и его отправили под домашний арест. Он болел, ослеп, но продолжал работать до самой смерти, несмотря на запреты, ограничения. Его вклад в науку – неоценим. Кстати, он первый, кто предложил смотреть в подзорную труду на небо. И церковь еще решала, можно это или нет. Жалел ли он или нет? Была бы возможность – спросила бы. Но судя по тому, как он продолжил работать – нет, не жалел:smile:

В рассказе, я по фантазировала на тему, а как бы было, если бы дали свободу выбора родителей и места рождения. В результате получился по словам Майкла «божественный диктат», с чем я упорно не согласна.
По поводу дуализма… Я видимо что-то не знаю, что нормально:smile:. А в чем заключается дуализм?

Майкл,
Да Всевышнему – тоже все равно. Он пытается помочь только тому, кто попросил его помощи. Другие не просят, он не помогает. Вот ты обращаешься к врачу, он предлагает тебе курс лечения. Ты не согласен – считаешь это диктатом. Твое дело, болей дальше:smile:

Светлана

Прсоединяйся! Интересно твое мнение:smile:

Значит, всё зависит от факта наличия моей просьбы? А если бы я попросил чего-нибудь этакого? :) Стать владычицей морскою :)
Не забываем, что Всевышний всесилен, а раз помогает в одном случае то должен помогать во всех.

что-то тут не клеется...

Утонуть хочешь, "владычица морская"?:tongue: Аккуратнее будь в своих просьбах.:smile:

Чем более просвещенная душа, тем быстрее получаешь помощь. Но Душа зарабатывала свое право не возвращаться в мир людей, просто так ей нчиего не дали. Надо работать над собой.

Кстати, а ты спрашивай, может, что и получится. :smile: