может стоить и сделать лист ляпов?

Посмотрел сабж. Хорошо, что сеанс был не сразу после обеда :).
Что могу сказать - атмосфера выдержана на 110%. Древний язык, обстановка, натурализм без всякого намёка на цензуру - погружение обеспечено.
Правда, есть и недочёты. Особенно взбесила тупость ГГ, который как нефиг делать подставил и отца, и жену. Можно подумать, он не опытный охотник в ХЗ каком поколении, а ребенок бестолковый. Насчет штампов - ну, была парочка, в частности - пророчество. Но это можно пережить.

Артём, кстати, просвети меня, неуча, какие исторические недостоверности ты углядел в фильме? Я лично заметил единственную закавыку: "плохие парни" - это явные ацтеки, поскольку майя исчезли сами по себе задолго до появления испанцев.

Я конечно не Артем, но могу сказать точно, что Мел Гибсон определенно снимал про Майа, а не про Ацтеков. Возможно это и есть главный ляп ? :Laughter:

В том то и дело, что Гибсон позиционирует фильм именно, как историю, о цивилизации майа. Если бы фильм был про ацтеков, то претензий бы не было.
Refisul, опередила :)

Да, и если память мне не изменяет, то город майа в 3х днях пути от берега моря - тоже неточнось - города находились гораздо глубже в джунглях.

Скорее всего. Ибо у имерии Майя, на сколько я знаю, не было культа человеческих жертвоприношений на вершинах зиккуратов солнечному богу Кецалькоатлю.

Надо, правда, заглянуть в "Боги, Гробницы и Учёные".

Возможно ещё, что Гибсон имел в виду ПРОСТО цевелизацию на базе Майя и Ацтеков и смешал их для наглядности того, что хотел донести.

Эх, всё равно один из лучших фильмов, что я когда-либо видела. После сеанса поняла, что местами не было субтитров, пока герои разговаривали, а мне всё равно было понятно.

И современные цивилизации Гибсон хорошо приложил. Умница!

Вот, кстати - оффициальный синопсис. Никаких ацтеков.

As the Maya kingdom faces its decline, the rulers insist the key to prosperity is to build more temples and offer human sacrifices. Jaguar Paw (Rudy Youngblood), a young man chosen for sacrifice, flees the kingdom to avoid his fate.

Да, и ещё, маленькая претензия: /СПОЙЛЕР:/ ну не может, даже самый натренированый спортсмен бежать три дня, без отдыха и еды, да ещё и с наспех подлеченой скозной дыркой в боку.

*Ибо у имерии Майя, на сколько я знаю, не было культа человеческих жертвоприношений на вершинах зиккуратов солнечному богу Кецалькоатлю.*
Кстати, вроде бы ацтеки именно у майя подхватили эту идейку. Правда, не знаю, с какой целью это делали майя. Хм, жрец упоминал Кукулькана, это же вроде бы не ацтекский бог?

*оффициальный синопсис. Никаких ацтеков.*
Может, потому что "майя" легче произносится? ;).
Не знаю, ляп ли это. Думаю, что Гибсон как минимум знал, что майя исчезли гораздо раньше. Возможно, это и вправду некий собирательный образ цивилизации, и тогда здесь снимаются претензии и по племени, и по нахождению от моря - это не историческая реконструкция, а метафора любой цивилизации, которая столкнется с другой, еще более развитой цивилизацией - и погибнет.

Насчёт маленькой претензии - никтому не ведомы границы человеческих возможностей, особенно в критических ситуациях, когда от него зависят жизни близких. И потом, спортсмен - это другое дело. Думаю, самого крутого нашего спортсмена любой подросток из того племени заткнет за пояс, т.к. его физическое развитие - это не результат желания достичь спортивных вершин, а жизненная необходимость.

Кукулькан это Кетцалкоатль у майя, так как это истоирический персонаж, пришедший на Юкатан и "творец" Майяпана (если я ничего не путаю)...
Жертвоприношения были...
Думаю, что масштаб убитых жертв, расстояния и затмение это всё-таки художественные штучки, которые можно простить

источник
"Гибсон и его соавтор, сценарист Фарад Сафиния, провели долгие месяцы за чтением мифов майя о творении и разрушении, включая священный пророческий текст, известный как «Пополь-Вух». Они изучили все теории, объясняющие гибель цивилизации майя и познакомились с новейшими археологическими изыскания в этой области. После этого они совершили путешествие по местам майя, которое произвело на них глубочайшее впечатление.

Гибсон и Сафиния много беседовали с доктором Ричардом Д. Хансеном, всемирно известным археологом и экспертом по цивилизации майя, который стал консультантом фильма.
«Нам действительно хотелось понять, что скрывалось за циклами творения и разрушения у майя, - говорит Сафиния. – Мы обнаружили, что проблемы, считавшиеся ключевыми для цивилизации майя, удивительным образом схожи с трудностями, которые встают сейчас перед нашей цивилизацией, особенно если речь заходит о повсеместном разрушении окружающей среды, чрезмерном потреблении и политической коррупции»." полностью текст здесь

Возможно м-ру Гибсону хотелось не сделать ляп. а показать при помощи аллегорий к чему катится нынешняя цивилизация на примере Майа. К чему все может привести.

Спойлер:
*ну не может, даже самый натренированый спортсмен бежать три дня, без отдыха и еды, да ещё и с наспех подлеченой скозной дыркой в боку.*
ну не показалось мне, что вели к городу плененное племя 3 дня, да и Лапя Ягуара кажется бежал не 3 дня а полтора, максимум 2.
я понимаю, что ты говоришь об даленности городов от моря. странно все это

К тому же "туда" они шли намного медленнее.

*Возможно м-ру Гибсону хотелось не сделать ляп. а показать при помощи аллегорий к чему катится нынешняя цивилизация на примере Майа. К чему все может привести.*
Похоже на то.

Странно тогда получается, если люди той цивилизации были такие мегаспортсмены, почему в сообщениях конкистадоров нет ни слова об этом ;)
Образ возможно и собирательный. а вот мораль фильма я понял с точностью наоборот - Гибсон показывает империю, построенную на жестокости и безумии языческого поклонения, и этим самым загоняющуюю себя в могилу, а конкистадоры - лишь символизируют начало новой эры. Что само по себе очень относительно, ибо цивилизация майа действительно погибла сама где-то за 500 лет до прихода испанцев, а приход конкистадоров застали ацтеки, цивилизацию которых испанцы и уничтожили.

Хм... Я поняла этот фильм совсем по-другому. Я поняла так, что жесткие ацтеки - это, собсно, скорее всего США, но сюда можно подставить и Россию и другие страны. Так вот, жестокие ацтеки гибнут. Их империя в упадке. Они там в фильме называют себя кем-то там избранным народом и считают, что у них есть право приносить в жертву (возможно, другие народы) для улучшения собственного благосостояния (в случае, если рассматривать США - это, возможно, Ирак или даже собственные войска в Ираке). А конкистадоры... Это какая-то высшая, возможно, сила...

а при чём тут ацтеки? в фильме ведь майя...я что-то пропустил?

При том, что исторически, цивилизация майа, погибла за 500 лет, до прихода конкистадоров, и это главный исторический ляп фильма.

Ну, я сообщения конкистадоров не читал... но речь-то идет не про майя/ацтеков, а про "дикие" охотничьи племена. Испанцы, возможно, и не стали бы про них писать.
Знаешь, если бы он хотел показать новую эру, то выбрал бы другой финал, т.к. испанцы в итоге утопили половину материка в крови. Ключ к пониманию финала лежит, ихмо, на поверхности: в том, что ГГ (за которого мы все переживаем и на чьей стороне наши симпатии) в конце решает уйти в леса в поисках новой жизни, подальше от пришельцев - а не бежит к ним с распростертыми объятьями, спеша поскорее крестить своего младшенького.

Очень странный посыл фильма, для настолько убежденного католика, как Гибсон. Показать дикарей, более правильными, чем католики-конкистадоры?

По-моему он религиозные аспекты ВООБЩЕ не имел в виду. НЕ при чём они тут. Здравый человек (а Гибсона полагаю здравим, не смотря на некоторые его выбрыки - у всех бывают заскоки) не может утверждать, что конкистадоры молодцы - после того, что они натворили на Южно-Американском континенте.

Странно, все говорят про развал империи, а я вот что-то этого не увидела. Может, конечно, я не так смотрела, но мне кажется что фильм скорее о надежде. И эти майя/атцеки/черт-их-знает-один-фиг отчаянно надеются, что гнев богов исякнет и поля снова начнут давать урожай, правящая верхушка надеется, что народ удовлетворится кровавыми зрелищами и не взбунтуется. Собственно весь этот конвеер жертвоприношений и нужен был для того чтоб успокоить общественность, типа, видите ребята, власть работает. Ну а Лапа Ягуара банально надееться выжить.

Касательно древних мегаспортсменов - не подменяйте понятия, у индейцев была другая мотивация действий, впрочем об этом уже говорили. Но мне лично не показалось слишком наигранным, то, что подраненный парень мог пробежать двое суток без продыху. Жить захочешь, не так побежишь... А он хотел, очень-очень хотел и бежал только на этом желании.

Еще один маленький штрих, фильм, вообще-то, называется Апокалипто, а это в переводе с греческого будет что-то вроде "новое начало". Так что про конец света в отдельно взятой цивилизации, здесь речи нет, скорее про новую жизнь. Кстати, эта фраза мелькает в фильме с угрожающим постоянством и не заметить ее не возможно.

Не знаю, насколько католик сам Гибсон, но, по крайней мере, историческая правда есть. Возможно, он и сам не подразумевал такого финала, но итог-то все знают: католики, прикрываясь своей "всепрощающей" религией, вырезали и сожгли народу гораздо больше, чем принесли в жертву ацтеки. Возможно, тут есть и некая неотвратимость возмездия, кара за жестокие обряды, но испанцы отнюдь не похожи на "руку справедливого божества" - скорее на хищного зверя, который сожрал другого хищника, когда тот ослабел.

А основная мораль фильма, которую именно подразумевал режиссер, заключена в эпиграфе. Ацтеки создали мощную цивилизацию, у них были развиты искусства и ремёсла, была сильная армия. Но они постоянно наезжали на соседние племена с целью набрать народа для жертвоприношения, и. соответственно, популярность ацтеков от этого сильно пострадала. Поэтому испанцы, высадившись на берегах Америки в количестве жалких полторы сотни, так легко набрали тысячи воинов из местных пролетариев. А вот если бы ацтеки рулили в стране по-человечески, объединили бы кучу племен в одно государство, то конкистадоры очень мощно огребли бы по ушам. И кто знает, как повернулась бы тогда всемирная история?

P.S. 100-е сообщение =)

Развал империи, на мой взгляд, хорошенько показан в городе, куда приводят пленных - обилие калек и больных. А ведь многие учёные считают, что в Южной Америке практически не было болезней до прихода туда "цивилизованных" испанцев.
Фильм, да, о надежде, но не меньше и о гибели... И гибели скорее общества, а не цивилизации.