Нет, вампиры - это как раз хороший пример идеи, которая слишком велика для одного исползования. Их образ можно весьма разнообразно переосмыслять. Собственно, вампиры Стокера, Райс, Лукьяненко, Беловолков, Вестерфельда, Тарантино, Майер - это достаточно разные образы, чтобы не говорить о плагиате и эксплуатации, но недостаточно для того, чтобы обзывать их другими именами. Если селки - тоже оборотни, зачем изобретать велосипед с другим названием? Это не нужно для сюжета в большинстве случаев и только затрудняет восприятие.

Не, я имел в виду, что там восстание машин в первой части. Плогеад с Терминатора! Ничего своего придумать не могут!

разные велосипеды нужны для разных целей - сделать круг в парке, участвовать в ралли, объехать полстраны, гнать по пересеченной местности, крутить финты в воздухе. А еще бывает тандем)))
Селки тоже оборотни, но волколаки не умеют насылать шторм :vile: и их шкуру нельзя спрятать))
Дмитрий просто кинуть сапогом каждый дурак сможет, вы аргументируйте, аргументируйте)) Или вы действительно считаете, что первая матрица и остальные две - это произведения одного уровня?

Magnifico, харе топтать мертвую корову. Это для тебя она мертвая. А подростки прошлые ее шесть реинкарнаций не застали, поэтому будут радоваться как ты в первый раз. И именно на них рассчитывает индустрия. А про "глубину темы", ее длительную "разработку" и невмещаемость - это критики/журналисты придумали. Им же надо хоть какую-то метафизическую крутизну нагнать. Вот и получается рассматривание собственного пупка, обязательно с разных ракурсов для избежания плагиата.

Waterplz, то ли будут, то ли нет. некоторые вещи со временем меняются, некоторые - банально устаревают. спецэффекты, например))
не, ну хорошо, пусть они будут радоваться. а мне что смотреть???
когда я поняла, что действительно могу предугадать, что дальше сделает герой и чем закончится фильм/книга я потеряла интерес к очередным новинкам "из той же оперы")

без обид, но у меня лишь санный тапок
продолжения всегда хороши когда в последующих частях идёт более глубокое раскрытие вымышленой (?) вселенной. смотря-читая продолжение чего-то удивительного зритель-читатель именно это и ждёт далее. если этого не происходит, то продолжение поливают помоями. заслуженно, т.к. создатели не топчутся на месте, а нагло эксплуатируют наш интерес со своей комерческой выгодой

в продолжении "матрицы" авторы совсем плотно переплели реаль с технической, компьютерной, состовляющей (сам не понял что сказал)) в большинстве случаев разочарование фильмом служит непонимание терминов, звучащих с экрана. ни кто не хочет признаться, поэтому сливают. думаю, что продвинутая молодеж восприняла кино как азбуку

какой пассаж! кидай второй, добей бурчливую старуху, освободим место продвинутой молодежи)) которая в терминах разбирается и даже Бодрийяра, наверное, на досуге курит))

Magnifico, не дави интеллектом
что такое "матрица" - классичесая научная фантастика, где авторы качественно провели параллели психологии человека с процессами происходящими в процессорах (пассаж)

ключевое слово - научная и я со своим лимитом грамотности вряд ли могу быть уполномочен добить "бурчливую старуху". в то же время и вам поменьше снобизма, коли не всё поняли, чего бы не курили

Дмитрий Белковский, боже спаси, это всего лишь гугл) Бодрийяр - это мужиг, который написал книжку, из которой авторы Матрицы, говорят, позаимствовали идею ложки, которой нет)) ну и саму книжку тоже в одной из сцен поюзали.
кажется, моя встроенная ОС только что выдала синий экран))

за это +
именно об этом речь. не "очеловечить" робота, "роботозировать" человека (пассаж за пассажем)))

Дмитрий Белковский, мне почему-то всегда казалось, что матрица все же немного о другом, но оставим этот вопрос продвинутой молодежи фанатам сабжа

Magnifico, а в хороших произведениях всегда несколько планов
это плюс продолжению. сапог заслужен? верни, а то на улице дождь

Дмитрий Белковский, нифига: кидал - сапог потерял)) прыгай теперь на одном. А вообще нет никакого дождя. как и ложки.
и все же лично я думаю, что оба продолжения можно было скомпоновать в один фильм, который стал бы добротным сюжетным продолжением истории. а в существующей реальности Вачовски просто растянули и размазали имеющуюся у них концепцию на два средненьких и скучненьких фильма, каждый из которых и оба в совокупности не дотягивают до ошеломляющего уровня первой матрицы.

понятно. Magnifico, от сети не отсоединять

шоссе смерти под нож? не дам в обиду 3 часть с её масштабом боя
там каждый (любой) стоп-кадр можно вставлять в рамку и любоваться. лишнего нет
данное продолжение супер!!!

:lol: я то же самое людям говорю про линчевскую дюну. а они - нифига, она укуренная, сайфаевская лучше))

Вот например Огненная серия Алекса Коша. Что ни продолжение, то лучше первой. Причём с каждым разом всё лучше и лучше.

Первые части "Сумерек" и "Сталкера" были великолепны, а продолжения хуже? ORLY? :smile:
Вот тебе и сравнение. В удачных примерах - "Гусляре", "Холмсе" и т.д. - что первые вещи хороши, что последние. В неудачных - что первые фигня, что последние. Так где ж тут деградация? Наоборот, убеждаемся, что уровень автора и его сериала в среднем всегда один. Исключения редки.
Неправильное сравнение. Разные жанры - сентиментальная комедия и боевик. Тогда уж с ВАЛЛ•И надо сравнивать.

ну, по крайней мере первые книги Гамильтон при всей их чарующей посредственности еще были хоть как-то читабельны... =_= И восставший из зада, кстати, тоже был поначалу вполне смотрибелен!

если сравнивать КЗ и Валли, то в принципе они одинаковы по восприятию, но так как КЗ было первым, оно получает бонус +1! и еще плюс один за ощущение неподдельного восторга при второй встрече спустя много лет после первого просмотра))
черт, но тогда мне не с чем сравнить трансформеров... Терминатор? Ну да, они оба годные, но Терминатор в свое время впечатлил меня больше. Там саундрек пафоснее ^^ и вообще как-то больше сопереживания героям (ну, по крайней мере, до 50-го просмотра)). Трансформеры в этом плане просто набор очень красивых картинок - с самого первого просмотра роботы клевые, человеческие персонажи картонные и плоские. И да: Меган Фокс - :beeeee:
Ну кря, что я могу сказать))))

Ничего, по большему счёту, не изменилось. Просто мы выросли)

Смотри, то есть, минус ВАЛЛ•И - сугубо время, когда он вышел. Сознательно или нет, создатели заимствовали некоторые черты Джонни-5. И в результате, хотя в "абсолютном весе" их фильм сильнее, в контексте времени он выглядит как вторичный. Но если бы это был фильм про самого Джонни-5, какие претензии?

Я в своё время читал любопытную статью на тему "Восприятие музыки в зависимости от исполнителя". Там рассматривалась тема "люди везде видят вторичность", и вот в каком ключе. Если какая-нибудь группа выпускает альбом в духе Judas Priest, обязательно прибегут фанаты последних с криками "Плагиаторы! Ничего своего не умеют!" Но если точно такой же альбом выпустили бы Judas Priest, про него написали бы, что классики по-прежнему верны себе и жгут напалмом.
Для групп это проклятие. Но не для циклов и сериалов. Почему бы, в самом деле, вместо обыгрывания старого под видом нового не просто и честно продолжать это старое? Идея-то не скоро себя исчерпает, хорошей идеи хватает не на одно произведение.

глядя на его гусеницы, лапки и окуляры хочется верить, что неосознанно, да))

чооо? в нем сильнее только визуальная составляющая. как в трансформерах. когда я вижу кадры из Валли, мое сердце не наполняется той трепетной нежностью, которую я испытываю, глядя на кадры из Короткого замыкания!

его вполне могла бы постигнуть и участь КЗ-2 (да, я погуглила, оно существует и я его определенно видела^^), а именно - посмотрели и забыли.
Кстати, вот в этом месте считаю особенно важным подчеркнуть, что несмотря на мое стандартное "книгапервая лучше!", это не коснулось Терминатора.

О, была такая фишка. Все на свете знают, что группа Ария невозбранно перепевала некоторые песни забугорных групп. Я долгое время понятия не имела об этом, а многие из тех самых перепевок стали моими любимыми композициями. Когда тайное стало явным, я почувствовала себя обманутой)) нашла и оценила многие первоисточники и теперь охотнее кручу их. Кроме разве что "Свободы"/"Сry for freedom" - она у Кипелыча получилась лучше