Арг, но ведь рассказ совсем не об этом! Там о войне-то всего пару слов. Рассказ о сути человеческой природы, проблеме Творца и Творения, взаимоотношении человека и Бога, смысле жизни и сути миропонимания...

Рассказ сильно запоминающийся. Только, по-моему, он назывался "У меня нет рта, чтобы кричать". А учитывая, что тут высказывалось о кошмарном переводе, перечитывать в таком варианте как-то совсем не тянет.

Рассказ для детей, которых пугает смерть. Отличная таблетка. :)

Это искупает художественную никчемность? Это отменяет тот факт, что рассказ таки страшилка с основным посылом "как плохо будет после третьей мировой, остановите гонку вооружений"?

Выключай свой модуль интеллектуального троллинга, хотя бы иногда, а то он перегревается )

Соглашусь с Венди. Именно ощущение отвращения миром и людьми в этом мире. Это передано отлично.

В следующий раз темой для обсуждения нужно будет выставить Библию
А чорпт, смайлики забыл: )))))

мне показалось, что Эллисон имеет черты мизантропа, технофоба и шовиниста. И любит придумывать всякие пугательные речевые обороты. Его тайная мечта - чтобы читатель представил себе внутренним зрением картинку и испытал приступ отвращения и тошноты) На первом месте эмоции, логика - на каком-то другом, и как мне кажется, весьма далеком.
Комп в качестве исчадия ада несколько неубедителен, как-то слюняво человечен и вообще жутко похож на тетеньку с обострением нервно-психической формы ПМС. Мне больше нравится зло у Лавкрафта, оно древнее, хтоническое и, как правило, бесстрастное. К тому же, мне всегда казалось, что железки, даже самые умные, не могут обходиться без человеков, их обслуживающих, и чем умнее железка, тем она чувствительнее и капризнее, тем больше вокруг нее должен танцевать кто-то двуногий. Если комп действительно разумный, я думаю, ему следовало бы в первую очередь озаботиться именно этим) За сотню лет без обслуги, мне кажется, загнулся бы сам)) И вообще, моя считает, что чем хитрее механизм, тем проще расфигачить его чем-нить тяжелым.
Еще непонятно, почему герои терпели стока времени все эти жуткие страшные изуверства и пытки, а не продолжили попытки раскурочить аццкую машину или давным-давно не попробовали покинуть этот жестокий мир? У меня сложилось впечатление, что они либо идиоты, либо мазохисты. А, я забыла, она же каким-то образом внедрялась к ним в мозг. Но же иногда вылезала оттуда?
Одно из двух: или тут декалитры Символизма, или аффтар клал с прибором на эту вашу матчасть.

плюсы: у аффтора неплохо получается словесно изображать всякие пакости, гадости и мерзости; это рассказ и он короткий:obvious:. На роман в таком ключе меня бы точно не хватило))

чтоаа? за такое еще и премией дают?
мда. чем дальше, тем больше убеждаюсь, что этот мир устроен как-то не так
а хотя... все верно, это ж тока конец 60-х)) не, вот честно скажу, мне интервью этого перца больше понравилось

Я уповаю на первое. А на матчасть фантасты в 98 случаях ложат болт ибо тогда какая по вашему была бы фантастика?

Линолеум, как говорит мне мой небольшой читательский и совсем уж масипусечный писательский опыт, далеко не всякая писанина, в коей откровенно положено на матчасть, может считаться фантастикой. Ну, по крайней мере, хорошей фантастикой))

Нет, это вполне себе научная фантастика с научным фанастическим допущением. В основе рассказа лежат совсем даже неглупые идеи. И доведение до абсурда давно пора воспринимать как метод, а не как ляп. Будь его компьютер скупым на эмоции и спокойным, идея рассказа не была бы донесена до нас с вами. Ненависть АМ служит оправданием его действий, его разумной мотивацией как персонажа. Его реалистичность как компьютера принесена в жертву его психологической яркости.
В этом смысле предлагаю для сравнения любые рассказы Булычёва, Шекли или Родари с одушевлёнными роботами, которые хохмят, возмущаются и любят своих хозяев. На это почему-то никто не жалеуется.

Robin Pack, мне кажется, или ты сначала обоср раскритиковал этот рассказ, а теперь защищаешь?:lol:

алсо, хочу ссылку на Стеклянную Сиську и Стеклянную сиську-2, чтоб на русском. да, я блондинка и гугл отказывается со мной сотрудничать(

Мне кажется, или уйма людей вначале почитала отзыв Маргульфа, и основываясь на нем восприняла рассказ? =)

Мне кажется, не стоит верить всему что пишут в этих ваших тырнетах. Стоит поверить, например, в премию или в то что рассказ многие из непоследних людей считают классикой. И это не крик из разряда "сначала добейся". Я с тем же успехом могу критиковать "День-Ночь Триффидов", но это не отменяет его значимости для литературы и фантастики. Но опять же, не скажи Маргульф что рассказ такой каким он его считает разве произошла бы сия дискуссия?

Мережук Роман, не знаю, как уйма, а я сначала рассказ, а потом уже комменты))

поэтому еще раз повторяю, громко и отважно, что АМ - это не машина, а тетка с ПМС которую аффтар срисовал с кого-то из своих жен И она неправдоподобна, и мне это в ней не нравится. Это мое субъективное читательское, не претендующее на звание истины в последней инстанции, но тем не менее твердое и убежденное.
Вот Зимнее Безмолвие - совсем другое дело, вот насчет него я верю, что это действительно Искусственный Интеллект с большой буквы! он убедителен (и надо сказать, обаятелен))

А это уже "Прелесть" Клиффорда нашего Саймака. Компьютер, влюбившийся в свой экипаж и залюбивший его до смерти.
Одушевлённые компьютеры - не редкость в фантастике. Просто обычно они используются для хохмы, для иронии. Элисон неожиданно попытался использовать живой и одушевлённый электронный мозг в драме. Я не думаю, что это должно быть под запретом. Хотя несомненно, смеяться над невозможным роботом Полей или Прелестью куда проще, чем бояться невозможного АМ.

В этом рассказе меня заинтересовала больше не тема компьютера, который служит фоном, а тема героев, живущих в непрерывном страдании. Я всегда хотел узнать, исследовать (не на себе, конечно) пределы человеческого терпения. К чему человек привыкает, а к чему привыкнуть не может? Если у человека болит голова не день, не два, а десять лет - будет ли он замечать эту боль?
Кстати, у меня самого лет десять звенело в ухе, и я действительно перестал замечать. До сих пор не уверен, что перестало звенеть, а не я притерпелся.
Озлобление героев Элисон показал, а вот онемения и безразличия им, на мой взгляд, не хватает. Они слишком остро чувствуют боль, страх и горе после 109 лет пытки. Я думаю, что когда люди находят 109-й труп себя, они разделывают его на ужин.

Не люблю Шекли и жалуюсь )

Проверено - привыкнет. В периоды обоострения будет замечать. Желание жить очень вредная и трудновыводимая привычка)))
Кстати, если АМ это теща с циррозом матки, то кто тогда Чу-Чу Блейн из ТБ Стивена Кинга?

А мой сын не любит манную кашу и тоже жалуется. Что поделать, судьба такая

мне всегда казалось что разумные машины и машины одушевленные (=чувствующие, испытывающие эмоции) это немного не одно и то же,поскольку чувства и разум - вещи плохо совместимые даже в сложном человеческом организме. если лично мне попадается в литературе злобная супер-машина, то я всегда надеюсь, что она относится к категории первых, а не вторых, так как в этом случае выглядит более... ну, не знаю, правдоподобнее, а ее поступки имеют более зловещий и неотвратимый характер, и это вызывает уважение - лично у меня.
А суперкомпьютер-истеричка это как-то несолидно даже, что ли))

Ты кормишь сына манной кашей? Изверг )

Я к тому, что "народ хавает" это не оправдание для плохого знания матчасти, если делаешь заявку на научную фантастику. И уж тем более не оправдание - ссылка на авторитеты, которые "тоже так делали".

Что касается "привыкания" - все объясняется тем же самым "богом из машины". АМ сделал так, что чувства не потеряли остроту. Если он материализует предметы и умеет так воздействовать на плоть то почему бы ему заодно и не поиграть напрямую с психикой? Другой вопрос - почему такой всемогущий компьютер размером с планету смог как-то упустить тот факт, что его игрушки способны поубивать друг-друга, и как его смог перехитрить человек, который 109 лет находился в его полной власти?

ТБ-то и не претендует на научность ) Когда вселенная сходит с ума - всякое может случиться.

сравнение с Прелестью, как мне кажется, несколько неубедительно. Как огонь с водой сравнивать. Горячее и мокрое. Основная проблема восприятия рассказа - настроить себя на чрезмерную символичность. Таки ад, да. Извечные страдания и эпохальная всевосприимчивость персонажей. Не хватает завуалированных чертей с сиволическими сковородками.

Арчи, всевозможно порицаю. АМ заставила бы тебя вечно читать полное собрание сочинений ;)

Блин, ну причем тут знание матчасти!((( Тот кто использует в тексте черные дыры хорошо знает матчасть? А тот кто пишет про преодоление скорости света до мелочей шарит в теории относительности или какой нибудь там квантовой механике? Что могли знать о компах в далеких 60-х? Даже сейчас возьми любое произведение НФ там скорее все правдоподобно, чем достоверно, гадание на пальцах, кофейной гуще и рыбьих потрохах. Главное, чтобы цепляло. Рассказ в свое время зацепил многих. А вас вот не зацепил и вы высказали свое мнение и аргументы почему. Давайте подраконим Библию за плохое знание матчасти. Я согласен с вашими доводами, что да,выглядит неубедительно, но смысл рассказа в другом. Это щас восстание машин уже всем набило оскомину, а на тот период это было ой как актуально. Да блин, я буду защищать этот рассказ хотя бы за Терминатора!