Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Блиц: Грустная историческая фальсификация (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12230)

Мистер Ха 21.02.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1280627)
Они едут в Австрию инкогнито и боятся - могут сжечь обоих!:smile:

Эээ... если бы не смайлик... можно было бы испугаться. Император, которого сожгли?!

Жаль, что не обыграны сыновья практически. Умерли, и все.

Mutabor 21.02.2012 11:40

Бес Порядочная История - 1:troll:

Дано: царь-анпиратор - 1, колдун-скопец - 1, прынцы-братья - 2, шишмаханская царица - 1, воевода, войско, народ - по требованию.

Требуется: доказать, что "нэ так все было... савсэм нэ так!" (с)

Решение: перенос действия из страны Х в страну У; приравнивание или замена ГГ или Персов; действие = противодействию и, наконец, введение новой переменной.

Итог: все окончательно запутывается.:shok:

М-да... а хотелось как лучше...

Давайте по порядку:

Зачин-концовка не связаны с текстом - ни скопцов, ни сражающихся принцев, ни "девицы для скопца" не обнаружено. А уж Золотого Петушка - подавно. Или Петушок - это... ЭТО?!:facepalm:

Дальше - больше.

Императоры в Италии были. Вот только - Германские и/или Австрийские на (Непобедимом!!!) Севере и Норманнские (а позже - Арагонские) - на Юге. Позже все это запуталось, но вот "Гвидо" - итальянца, на "императорском престоле Италии" не было и быть не могло. Потому что и престола такого никогда не существовало - еще со времен варварских королевств раннего средневековья. Да и сама "Великая Италия" появилась с большим скрипом только под конец 19 века... Разве нет?

Колдуний-еретиков в Италии жгли - это правда, а вот придворных бунтовщиков, да еще и с женами - никогда. За отравление им могли отрубить головы, колесовать, заморить голодом, побить камнями, четвертовать, сварить живьем или по-тихому зарезать. Ведь для сжигания нужен был публичный процесс при участии Святейшей Инквизиции, что отнюдь не гарантировало искомого результата... :priest:

Далее, про ЭТО... Государь-анпиратор, пробавляющийся в одиночестве тем, чем простите, ...согрешил Онан, когда входил к жене брата своего ( Быт.38:8-10). Ах, какой пассаж!.. Разве что автор решил пугнуть нас следствием: "Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его." (там же)... В наш век ни этим, ни "французской болезнью" не удивишь. Отчего, вдруг, болезнь стала "безымянной"? И тогда и сейчас все и каждый эти названия знает. :death2:

Но не буду больше обижать "Грустную ист-фа-кцию". Написана он внятным и понятным языком - это большой плюс. :good:
Алогичность? - Оригинальный художественный прием!
Анахронизмы? - Мелкие придирки невежественного критегана!
Зыбкие аллюзии (ишь чего!)? - Ремикс оригинального сюжета!:tongue:

Но сам процесс чтения рассказа мне понравился. Если бы не попытка пришить к этой истории "петушиные уши", то она выглядела бы (в моих глазах) куда привлекательней.

Да... И стоит уже завязывать с ЭТИМ - в смысле переходить от морального вытеснения к техническому внедрению.:wink:

Надеюсь, я не сболтнул ничего лишнего?

Боевого Блица!:bye:

Мистер Ха 21.02.2012 12:00

Заглянул посмотреть, как поживает рассказик. А оказывается, я здесь уже вовсю отвечаю :lol:

По поводу собеседника финального диалога… По задумке, Джованни как бы отвечает читателю на его вопросы. Вводить проходного персонажа на финише показалось неразумным.

По поводу «несвоевременной дрожи» и «на этот раз…» Мне кажется, текст проиграет, если поменять данные образы. Здесь вопрос в том, что предпочесть: логику или ощущения?:smile:

Мутабор. Ответ на Ваши сомнения касаемо достоверности повествования находится в названии рассказа. Сказки же запретили.

И лично Майку. Никто у Вас идею не похищал. Петушок вообще всегда был символом мужской силы и не только в культуре славян. Про Италию, честно скажу, не знаю. На то она и фальсификация :popcorn:

Всем спасибо за отзывы. Ещё загляну как-нибудь :smile:

Mike The 21.02.2012 13:56

Мистер Ха
Да я про тему просто так :) Развлекаюсь :)
Мне действительно понравилась ваша реализация.

Мистер Ха 21.02.2012 14:51

Mike The, спасибо :smile: очень приятно, царь :smile:

SunnyBоy 22.02.2012 07:19

Какой колоритный Панталоне. Трусливый и глупый, самодовольный ловелас, хотя не лишенный определенной харизмы. А-а-а. Автор, вопросы национальной политики и ее исторической аутентичности оставим буквоедам. Гуру, научите меня лепить таких итальянцев :smile:

Koshka 9 26.02.2012 15:57

Живо, образно, интересно. Интриги сохраняется до самого конца рассказа. Отлично написано, легкий стиль с приятным чувством юмора. Забавный, оригинальный сюжет. Даже сыновья пострадали, как в сказке. Конца у рассказа опять нет, точнее он есть, но как бы отсутствует. Читатель вправе пофантазировать, а что же будет дальше и был ли мальчик упс, девочка! Очень напоминает Майкла. Но в тексте мелькнул поребрик! Где-то я уже это видела? И явно не у Майкла.

Очень, очень достойно! Понравилось. Спасибо:smile:

PS

Скрытый текст - Мелкие замечания.:
Мелкие замечания.

Но в случае огласки, милости не жди.

Луна, как назло, скрылась за облаками, и контур входной двери, к которой он направлялся, теперь едва читался. – виднелся

Та улыбнулась, и государь, сам не понимая почему, улыбнулся в ответ.
Про фонтанчик. А почему он пил зеленую воду, если можно пить было свежую из фонтанчика, а не из «лужи» с лягушками под фонтанчиком. Хотя возможно, у нас с вами разные картинки фонтанчика :wink:


Robin Pack 26.02.2012 20:32

В этом рассказе, как ни странно, больше всего напрягает сеттинг. Бог с ними, с космическими адмиралами, Рахат-ибн-Лукумами и принцессами в башне, но если рассказ претендует на реальный исторический сеттинг - в данном случае, средневековую Италию - нужно соответствовать. Нужно постараться использовать реальную личность и тем более, реальную должность. А в таком случае, главный герой был бы дожем или герцогом.

Логических ляпов в рассказе мало, они мелкие, но всё равно портят впечатление. Например, общая для множества рассказов тема - "попавшая под хвост вожжа". Я, кажется, не могу припомнить ни одного рассказа, в котором отказ Додона был бы обыгран чисто и логично. Наполеон Французский наплевал на успешное применение пророчеств Ленорман. Император Комический и Адмирал Галактический поругались с союзниками из-за побрякушек. Додон Криптоисторический вообще по умолчанию маразматик. Царь Грозный Непобедимый Сказочный влюбился в наложницу, чей город предварительно вырезал под ноль. Император Гвидоне же не в курсе, что у каждого монарха в средние века было полно бастардов от простолюдинок, которым монархи даже выплачивали небольшое содержание. В ужасе полагая, что в непросвещённые средние века его сожгут в собственной стране за адъюлтер, он срочно пытается убить Лауру с дочерью, вместо того, чтобы просто указать им на дверь.

Тема "сожгут", кстати, в рассказе чересчур педалируется. И это - смешно. Никто императора (да и дожа) не сожжёт ни в своей стране, ни в соседней - если только не хочет нарваться на войну. Кстати говоря, императоры к гадалкам на дом не ездят, а за границу - тем более. Девочек, лекарей и пр. к таким особам возят прямо в покои. Тем более, что проще сохранить инкогнито малоизвестной знахарки, чем Самого Императора. А его отсутствие на протяжении нескольких недель - неужели никто не заметит? Вы прикиньте, сколько ехать, скажем, из Милана до Вены на гужевом транспорте по грунтовой дороге. Да его свергнуть на родине успеют, не то что заметить отлучку и пустить слухи.

Сюжет же рассказа в целом выигрышен. Обыгрывание сказки есть, и довольно удачное. Рассказу повезло ещё и в том, что он прислан до того, как пошла волна аналогичных притч - "Жозефины", "Монополии" и др. - они все казались вторичными именно на его фоне.

Самое удачное - язык. Если учесть, что большинство критиков только на язык и смотрит, этот рассказ будет особо обласкан. Ошибок нет, и даже некоторая передозировка прилагательных и причастий - например, "несвоевременная дрожь тонких пальцев, сжимавших старый молитвенник." - его почти не портит. В данном случае ситуация обртна "Потустороннему" рассказу: авторская речь довольно жива, а вот герои выражаются сухо и слишком современно. Не похоже, чтобы грубиян Гвидоне слышал про этикет. Зато реакции героев вполне соответствуют ролям господина и слуги.

В целом - рассказ одобряю. Но если заменить мифического Гвидоне на реальную личность, не заставлять его мотаться в Австрию и заменить убийство на изгнание (или, скажем, заставить Лауру атаковать изменника) - рассказ от этого только выиграет.

Нассау 26.02.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1285809)
Скрытый текст - Мелкие замечания.:
Мелкие замечания.
Но в случае огласки, милости не жди.


Ну, всё-таки, надо подумать по поводу третьего хвоста :tongue:.
Скрытый текст - Мелкие замечания.:
Мелкие замечания.
Но, в случае огласки, милости не жди.


Koshka 9 26.02.2012 20:54

Я Вас услышала.

Спорить не буду - не интересно.

Мистер Ха 26.02.2012 21:23

Koshka9
Про читающуюся дверь. Само слово «читать» имеет ещё одно значение – распознавать. Например, могут читаться действия или поведение.

За мелкие правки спасибо. Заходите ещё.

Robin Pack
Увы, но я не силён в истории средневековой Италии. Разбираться в подробностях не было времени, так что просто махнул рукой. Но при этом постарался обойтись без временнОй привязки. Может вот-вот Наполеон нагрянет, а может, только первое тысячелетие минуло.
Полагаю, куда-нибудь вклиниться да получится. Дадон, ведь тоже, - существо вне времени.
Но за правку под историческое соответствие буду благодарен.

А вот отправлять Гвидоне в Австрию никто не собирался. Со своей невысокой колокольни показалось уместным обыграть извечную близость Австрии и Италии. Соответственно и борьба за престол между выходцами из разных государств. А тут такой повод – император к ведьме поехал.

Спасибо за тёплые слова. Рад, что заглянули.

Нассау 26.02.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1286005)
Я Вас услышала.
Спорить не буду - не интересно.

Простите, если Вас задел.

Koshka 9 26.02.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Мистер Ха (Сообщение 1286035)
Koshka9
Про читающуюся дверь. Само слово «читать» имеет ещё одно значение – распознавать. Например, могут читаться действия или поведение.

Да, я согласна с Вам, есть второе значение. И, как Вы сами привели пример, "его действие/поведение читалось, как..." А вот со дверью у меня возникли сомнения, могла ли она читаться?:smile: И слово все-таки устаревшее. При чтении глаз зацепился, поэтому я предложила более спокойный вариант. Но это такая мелочь! Если это слово Вам нравится - оставляйте!:smile:

Спасибо. Удачи:smile:

Гелугон 27.02.2012 06:48

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1285982)
Тема "сожгут", кстати, в рассказе чересчур педалируется. И это - смешно. Никто императора (да и дожа) не сожжёт ни в своей стране, ни в соседней - если только не хочет нарваться на войну.

вообще то в венеции довольно бесцеремонно обращались со своими дожами. их свергали, вынуждали уйти в отставку, изгоняли, казнили, а одного, если не ошибаюсь, сожгли вместе с дворцом. да и рулили они только в ранний период, а затем их власть ограничили.

Robin Pack 27.02.2012 06:55

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1286209)
вообще то в венеции довольно бесцеремонно обращались со своими дожами. их свергали, вынуждали уйти в отставку, изгоняли, казнили, а одного, если не ошибаюсь, сожгли вместе с дворцом. да и рулили они только в ранний период, а затем их власть ограничили.

Свергали, разумеется, как и царей с королями. Но арестовать, судить и сжечь правителя целого государства на костре за то, что он прибег к услугам знахарки? На это даже Папа Римский не пойдёт. Хотя бы потому, что тоже знахарками пользуется. Да и повод мелкий. В самом крайнем случае, можно прибавить это к куче других обвинений, типа "проворовался", "продался загранице" и "тайно посещает синагогу".

Мистер Ха 27.02.2012 15:30

Вижу недопонимание. У меня император грозил сожжением своему слуге. Затем пожог изменников. В заключении упоминается о сожжении ведьм.
Самого Гвидоне на костёр никто не приглашал :smile:

Robin Pack 27.02.2012 15:51

Цитата:

Вижу недопонимание.
Вижу позднее исправление, когда на это указали :wink:


Текущее время: 07:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.