Фильм понравился. Это хорошо, что ещё есть в мире люди, которые могут снимать мощные боевики за сущие копейки и с малоизвестными актёрами. Теперь бы режиссёру побольше бы бюджет, да в Голливуд. Хотя, нет, испортится.
Фильм очень динамичен, жесток до предела. Особо глубокого смысла я не заметил (и не глубокого тоже), но безостановочный экшн, сцены с прорубанием пола и взрывающимся холодильником (!!!) заставляют забыть обо всём на свете.
Отличный фильм!

Эпизод, когда он потащил к главному труп убитого им спецназовца, придал образу Пса больше красок, чем те два эпизода, которые, как ты верно заметил, ни разу не оригинальны. А лично мне ещё и показались отступлением от здравого смысла.Вот это обоснование, на мой взгляд, гораздо более интересное, хотя я всё ещё останусь при своём мнении.
Это слишком сложно для того зверя, которым создатели фильма хотели представить Пса по крайней мере поначалу.

Так все идет на пользу. Каждая деталь. И труп, и поедики. Что мешало сценаристу навязать эти бои Псу? Да ничего. Достаточно, как ты сказал, лишить его оружия. Тогда в первом случае он принял бы бой, как необходимость. Во втором случае герой после пляски вокруг подвешенного брата мог извернуться и высвободить его, после чего был бы тройной поединок. Но во что бы в таком случае превратился бы Пёс? В жертву необходимости. В еще одного безликого злодея.

Можно упрекнуть автора в том, что он не прописал ему монолог о том, что умереть в драке лучше, чем жить в страхе (или что-то вроде этого), но он действовал по законам минимализма. И если ли смысл заботиться об оригинальном архетипе Пса, когда фильм в остальном оригинальностью не блещет?

Боюсь, так можно оправдать слишком многое. С тем же успехом можно и упрекнуть, сказав "ну что, что мешало тебе сделать так, как надо?" :smile:Ты считаешь, что в итоге Пёс стал оригинальным? Сомневаюсь.
Посмотри трейлер "Bullet to the Head" со Сталлоне. Там есть момент, когда противник бросает главному герою какое-то холодное оружие (топор, вроде), и они начинают драться. Это штамп.
Таким сюжетным ходом, от которого просто веет дурным вкусом, сценарист сделал Пса ещё более обычным.Есть ли смысл "утяжелять" образ Пса этим спорным моментом, если фильм не блещет оригинальностью?

:facepalm:
посмотрел определение. Противоречия не нашел.


А он должен бегать по этажам, пускать пену и кусать других? Думаю, такое прозвище он не сам себе дал. Под "пса" он попадает вполне подходит: все тот же эпизод с трупом сержанта, которого он тащил. А по поводу "бешеного", то что там в оригинале было я не знаю, но в англ.титрах стояло "mad dog". А мэд - не столько бешеный, сколько безумный, сумасбродный. Так что и под это определение его монологи и желание подраться одновременно с двумя попадают. Кстати, могу заметить, что ухлопать обоих у него почти получилось.
Так, что с вшего разрешения, продолжу все валить на вас ))))

Я к тому, что это было сделано намеренно, а не из-за необходимости вставить в фильм дуэльный рукопашный бой. Можно сколь угодно обвинять сценаристов в лаже и глупости, опираясь на свои представления о мире, а можно принять это как намеренное решение и попытаться увидеть причины, чтобы лучше понять задумку, персонажей, идеи. Я за этот подход. Поэтому, к примеру, не поливаю говном действия персонажей в "Прометее", поскольку воспринимаю это еще одним способом выразить какую-то идею.


Об оригинальности я и не говорил. Про сценарную не оригинальность я уже описал в Рулетке. Нет, я не считаю, что в итоге Пёс от этого стал оригинальным. Про его не оригинальность я даже тут сказал. Я считаю, что в итоге пёс стал глубже. И вот к этому и надо стремиться, даже если фильм в целом не блещет оригинальностью. Единственное сожаление - минимализм. Его не стали еще сильнее углублять. В супротив ему главгад из "Мерантау" просто веха харизмы. Но даже эти крохи в форме поединков. Лучше чем ничего.

Это прискорбно.
Говоря об инстинктах, обычно имеют ввиду животных. Проявление их часто бессознательно. Многими учёными отрицается наличие инстинктов у человека ввиду того, что человек может контролировать свои желания.
Предпочтение убийству руками - это не инстинкт, а просто предпочтение, которое появилось с, ммм, практикой. И волею сценариста Бешеный Пёс решил проявить свои предпочтения в очень неудачном для этого месте.
Повторюсь, ничего общего с инстинктами.Вы там определитесь уже как-нибудь.Или, например, это было сделано из необходимости разбавить экшн каким-нибудь перекуром.Попытаться можно, и я это сделал. А потом на секундочку перестать приписывать сценаристам то, чего они возможно не вкладывали в свою работу. И посмотреть на то, что есть в фильме.
А в нём есть одна сцена, которая потырена из кучи фильмов и просто глупа, и вторая, от которой в итоге остались лишь симпатичный ракурс перед схваткой и вопросы.Ты меня, конечно, извини, но...Надо понимать, в нашем случае злодей вышел не безликим и более оригинальным.
Но хорошо, ты считаешь, что он стал глубже. Ой ли? Как я уже говорил, это версия. И она имеет такое же право на жизнь, как и моя о "перекуре" перед экшн-сценой.
И вполне возможно, что Пса не стали углублять, потому что никто не делал этого изначально.
А если же персонажу действительно захотели прибавить веса, то это сделали максимально банальным способом, какой только можно найти.

Так камнем преткновения был отказ от оружия, так? Или суть в том, что перед этим он произнес речь? Если бы он безмолвно и мгновенно выкинул оружие в окно и начал драться, вопросов бы не было? ))

Сцены то есть, но без интерпритации и попыток понять они и не становятся логичными.
Тут, конечно, спорно. Намерения сценариста могло быть самым разным, но неужели проще принять их глупость и нежелание что-то этими моментами сказать? Это ведь тоже версия. Но наиболее простая.

А в чем оригинальность выражается? Непохожесть? Уникальность?
Я в самом первом сообщении указал - "Не оригинальный архетип". Ты первый раз на процитированную фразу выразил сомнение в образовании его оригинальности. Так о чем речь? Это фраза не о наличии у него оригинальных черт, а о наличии черт вообще. Хоть каких-то.

Тогда и подношение мертвеца боссу тоже не часть характера, а "перекур" ?
Как вообще раскрываются характеры в фильмах? Поступками, диалогами, реакцией на ситуацию. Что представляет собой отказ Пса от оружие? Поступок...

Наиболее банальный. Да. Хотя... можно вспомнить и более банальные. Наверно )
Но об этом с самого начала и говорил. Архетип не отличается оригинальностью, но его действия отражают его характер. Безрассудный. Неосмотрительный. Но характер.

Greem Novel, окей, давайте разжую. Говоря об инстинктах я имел ввиду оценку противника. Можно даже применить глагол "почуял", очень подходит. Интересно с ним будет драться, или нет. Так понятнее? Или опять будете съезжать?
Драться с двумя сразу или давать сильному противнику шанс убить себя - это, с точки здравого смысла, бред, дикость. Опять же с "mad" вяжется.

Внимательно посмотрите на мои цитаты в вашем посте. Там, где вы просили меня определиться. Кажется вы упустили в моих словах "у вас".

п.с. все еще валю на вас )

В этом случае вопросы тоже были бы.
Камень преткновения - вся сцена целиком. Он не застрелил спецназовца сразу же, хотя мог. С этого начинаются проблемы. Дальнейший рассказ о преимуществах безоружного убийства - повторение кучи похожих монологов.
Из всех возможных поводов для очередной экшн-сцены они выбрали далеко не самый лучший - от в чём проблема.Перекур, ещё какой.
Давай по честному. Концепция фильма - "только экшн, только хардкор", 30 этажей, спецназ против бандитов. Вертится всё вокруг этого. Но доставка боссу добычи вышла интересной. И я не припоминаю ничего похожего. А сцена, не понравившаяся мне - это бред, мелькавший уже кучу раз до этого и который будет мелькать и дальше.Я, наверное, пропустил тот момент, когда заштампованные персонажи и соответствующие поступки стали достоинством какого бы то ни было кино.Да что вы заладили. Говорю же, ни о каком инстинкте здесь речи не идёт. Оценка, интерес - это никак не касается инстинктов. И я об этом написал ещё в предыдущем посте, а вы снова за своё.Никакой ошибки, серьёзно. Эти две цитаты были приведены, чтобы показать, как забавно видеть, что вы говорите о том, с чем спорили ранее, когда я якобы сказал это.

уф... ладно, пожалуй я смирюсь с тем, что вы меня не понимаете, а объяснить более доходчиво я, видимо, не могу. Ну да ладно. По сути дела, спор все равно ни к чему не придет.

А я наверно пропустил тот момент, когда я это к достоинствам приравнял.
Не говорил.
Говорил другое. Что лучше так, чем вообще никак.

Но есть еще и другая грань. Уместность. Каким бы заштампованным и предсказуемым не был ход, если он органично вписывается в окружающую обстановку и способствует развитию и раскрытию идеи - то он не идет во вред фильма. В некоторых случаях даже идет на пользу.

Не согласен. При том, что данный эпизод совершенно необязателен для фильма, считаю, лучше бы его не было.Ты считаешь, что эти спорные сцены органично вписались в кино?
Первая вызывает реакцию типа "тут вокруг бьются не на жизнь, а на смерть, а Бешеный Пёс в игрушки играет".
Вторая вообще выглядит как сцена в театре, и там никакого вменяемого объяснения нельзя придумать.

Ну, объяснение "жить ради драки" я уже давал.
В данной обстановке - преступном гнезде, где каждый босс недолговечен (вместе со своими помощниками), а каждый жилец словно пушечное мясо, вещи которого растащат после его смерти - цепляться за безопасность наивно, а для таких как Пёс еще и пошло. Вдобавок, это в очередной раз подчеркивает общую атмосферу сего гнезда.

Да, весьма органично. Но судя по всему, из-за неоднозначности эта так и останется версией ) Эванс, видимо, прокололся в том, что не дал однозначного ответа. Он как режиссер куда сильнее, чем сценарист.

Надо посмотреть "Мерентау", до которого я всё никак не доберусь. Тогда можно будет сказать о талантах Эванса больше.

А мне хочется вот это ))

Watch on YouTube


Но сволочь нигде найти не могу. Первый фильм, снятый на родине в Британии, видимо не снискал широкой известности, хотя есть хвалебные отклики.

Я, как всегда, после "драки" припёрлась, но тут уж что поделать, не имею возможности смотреть вместе со всеми, а пройти мимо не смогла. Трейлеры фильма сделали своё дело, заставив меня сгорать от нетерпения в предвкушении просмотра. Впрочем, "растекаться мыслью" не буду, тут и без меня хорошо это сделали, а повторяться не хочется.)
Скажу только, что сюжет - так себе, а точнее ни о чём, хотя, нет, не так - он прост и банален, ну да в подобных фильмах главным является не это, а вот драки... ух, как же это было здорово! Реально, отличная постановка боевых сцен. Вот лично я смотрела фильм только из-за этого. Не ждала от него ничего большего, за что и была вознаграждена красивой зрелищной картинкой. Эпизоды драк не вызывали улыбку при просмотре. Всё реально, как в жизни. И люди, участвовавшие в рукопашных сценах, сразу было видно, не с улицы для массовки набраны. Уж поверьте человеку немного в этом разбирающемуся.) Отличная работа каскадёров. Отдельной благодарности заслуживает операторская работа. Ну и саундтрек фильма - Mike Shinoda и Joseph Trapanes написали замечательную музыку.
В общем, очень понравилось. ПМСМ, это самый лучший азиатский боевик за последние несколько лет, из тех, что довелось посмотреть. Он однозначно займёт достойное место в моей коллекции.
Кстати, подозреваю, что по фильму вполне могут забабахать компьютерную игру. Я бы поиграла. :)

Пс. Отдельное спасибо Гриму за ссылку на фильм. Что бы я без тебя делала. :)

Кстати, насчёт этого момента. В дополнительных материалах, которые я посмотрел на Blu-ray, рассказывалось в том числе о подборе актёров и кастинге на роли бойцов.
Например, среди них есть люди, которые занимаются боевыми искусствами отдельно от основной профессии. Колоритный боец с мачете, к примеру, на самом деле работает архитектором.
Также показательно отношение Эванса к актёрам, вся роль которых заключалась в короткой схватке с последующими увечьями. В то время, как обычно таковых указывают в титрах разом под графой "каскадёры", в "Рейде" каждый удостоился собственной строки и указанием роли типа "охранник лаборатории #3".В индонезийской версии музыкальное сопровождение сделано другими людьми, кстати.Не за что, обращайся.

Весьма добротный боевик :) лично я удивлён и обрадован, что такое ещё снимают!

Mad по отношению к животному будет как раз таки "бешеный" а не "сумасшедший, сумасбродный"

Как по мне так самым отмороженными были те чуваки с мачете ;) Когда они этими тесаками ГГ по этажам гоняли это было круто!

"Рейд 2" будет заметно брутальней? Вполне возможно.
Первый кадр красноречиво об этом говорит.



Видимо, участие в V/H/S/2 для Гарета Эванса не прошло бесследно.

Фильм сейчас на стадии съемочного процесса, начавшегося 19 января 2013 года в Индонезии. Премьера на родине назначане на 8 сентября этого года.