Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Статьи (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Слон против кита: Конан против Волкодава (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11925)

Beyond 14.12.2011 15:26

AnneLinn, в этом и разница между конанами и тем самым Конаном. Который герой моего детства. И сравнивать конанов и Конана - это крайне странное занятие. Загадочное, я бы даже сказала. И нелогичное.

AnneLinn 14.12.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234407)
Который герой моего детства.

Ну, герой детства - это почти святое. Посему молчу.

Тут идея появилась, так, в порядке общего бреда: Уилфред Айвенго против Стурма Светлого Меча... Обоих некогда назвали "рыцарями унылого образа", поэтому может быть небезынтересно и им состязание устроить.

Beyond 14.12.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234404)
Реальная жизнь, она такая.

А при чём тут вообще реальная жизнь, я не очень понимаю. Сранвиваются-то книжные персонажи.

vlad fon karshtain 14.12.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234418)
Сранвиваются-то книжные персонажи

Странное, сказать по правде, занятие... Все равно, что музыкальные жанры. Смысла никакого и десятки сломанных копий.

AnneLinn 14.12.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234418)
А при чём тут вообще реальная жизнь, я не очень понимаю. Сранвиваются-то книжные персонажи.

Разговор-то плавно скатился в попытку выяснить, есть ли конаны в реальной жизни...

Max-88 14.12.2011 16:55

У Волкодава необычная способность - с лёгкостью наживает врагов.

sir-ris 14.12.2011 19:23

Ну, если по системе распознавания "свой-чужой", то Волкодав свой, Конан - чужой. И Геральт где-то между ними) Отмечу сразу, что к горам мускулов отношусь с предубеждением. Что же касается личной жизни В, то не вижу ничего странного. Всё у него на месте, и девоньки не против, да только он не отвечает. И это ему, кстати, стоит определённых усилий. Девонек не много, в штабеля не укладываются, ну, так и сам В, как говорится, товар штучный, на ценителя. Там ещё и практики духовные, и рыцарство для дамы сердца проглядывает, и полумистическая связь с суженой... Да, не мачо, и не брутален. Видимо, другие задачи у ГГ Семёновой по жизни.

Честно говоря, я бы не стала сравнивать Конана с Волкодавом - слишком они разные. Как там, главное не победа, а участие? Вот К - тот однозначно и сразу победитель, хватающий Бога за бороду. А В - не завоеватель и не герой, он "участник жизни", живущий так, как считает правильным. И, отдавая победу в поединке ученику не потому, что тот сильнее, а потому, что пришло время уйти, побеждает прежде всего себя. Он меняется, изменяя людей вокруг, а значит, изменяет мир. А с кем бы я действительно сравнила Волкодава, так это с Жугой Скирюка. Вот он, пожалуй, к В ближе всего.

Медея 14.12.2011 19:36

Говарда читала (давно, правда), с Конаном знакома не только с кинематографической, но и с литературной точки зрения, поэтому, пожалуй, склоняюсь в сторону Волкодава. Поясню почему. У Конана всё неплохо начинается, мотивация имеется, героические порывы и всё такое, но потом такая муть начинается, когда уже цикл пошел. Мечом наш качок и демонов разит, и магов, и чудовищ всяких, и армии косит играючи, а ему под ноги наперебой королевства да принцесс всяких складывают.
Волкодав тоже не однозначен, прям святой ходячий. Никакой личной жизни, опять же. Вот ему немного эгоизма добавить, отношений каких-нибудь, и было бы замечательно.

metos 14.12.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1234564)
эгоизма добавить, отношений каких-нибудь

и получился бы Геральт из него. Семенова ведь предполагала что ее героя будут сравнивать с ведьмаком. И кстати, Волкодав колдовать чутка умеет, а вот Конан просто железякой машет. Ему сложнее.

Медея 14.12.2011 19:55

metos, почему сразу Геральт? Он вроде как на уничтожении нежити всякой специализировался... в основном... А Ведьмак сам по себе, косяки свои расхлебывает, к врагам подбирается... хотя, и с пакостью какой-то сражался, вроде...
Да, не суть! Характер-то может быт другим. У нас и так всех со всем сравнивают. Стоит меч в руки герою взять и пошло-поехало, целый перечень ассоциаций возникает.

Robin Pack 14.12.2011 20:12

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1234570)
Семенова ведь предполагала что ее героя будут сравнивать с ведьмаком.

Скорее всего, она вообще не слышала о Сапковском ко времени, когда начинала писать роман. Первое отдельное издание "Ведьмака" на русском языке - в 1996 году, до этого только 2-3 рассказа в сборниках. (Я уж молчу, что первый роман, "Кровь эльфов", написан тогда же, когда и "Волкодав", и на русском издан позже него). Предполагать, что культовым героем станет именно Геральт, а не, скажем, Сос-Верёвка, Улисс Поющий Медведь или Фафхрд и Серый Мышелов, Семёнова не могла ввиду отсутствия пророческих способностей.

А вот Конан был известен каждому, кто открыл для себя видеосалоны. Да и изданий хватало. В 1993, например, вышло почти полное собрание повестей Говарда.

Седой Ёж 14.12.2011 20:29

Robin Pack,
Цитата:

Сос-Верёвка
ох...Ты это помнишь... Вот герой целеустремленный... И может в такой теме впервые подняты вопросы организации(турниры)... что человек может быть оружием... А с булавами боец вообще красава...
Цитата:

Фафхрд и Серый Мышелов
Та еще парочка... Особенно когда к волшебникам-братьям телохранителями нанялись...
Но они как-то просты и понятны... Вот В мне (имхо же) слишком заморочист.(А жена вообще сказала: Не мужчина, но вояка, следующий своему кодексу, но не сексуален. К же, брутален, но с таким на край света...) К же для меня как-то в своих действиях реален... А В надуманен...

Snake_Fightin 14.12.2011 20:42

Вопрос 1. - Кто автор рисунка баннере?
Вопрос 2. - Где можно быстро читнуть приключения Конана? Дело в том, что я прочёл треть собрания сочинений Хоуарда, и там нет Конана, но есть более 19 иных главных героев, от моряка-боксёра до рыцаря Крестового Похода. И всё они похожи как сводные братья (кроме персонажей неврастеников, когда Боб писал под Лавкрафта).
Так вот, Конана тут описывают таким гадким, и тряпкой он быть не хочет, и подкаблучником. и жилеткой для плача, а я о нём практически ничего не слышал, кроме фильма с арнольдом. Даже "Дочь ледяного гиганта" в собрании сочинений с иным героем.
Где быстро читнуть то? Только Хоуардского Конана, не Спрэг-де-камповского.

Седой Ёж 14.12.2011 20:55

Snake_Fightin, Набери в гугле Говард, а не Хоувард... Читать море нашел...
Пример: http://nnm.ru/blogs/paradoksik/rober...onan_32_knigi/

Robin Pack 14.12.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1234610)
Вопрос 1. - Кто автор рисунка баннере?

Тайна фирмы Дизайнер-верстальщик МФ Котт Шрёдингера, он же писатель-фантаст Сергей Ковалёв.

Вопрос №2 - где угодно, но действительно, на русском он в основном известен как Говард. Например, Тут или тут

Рекомендую рассказы "Королева Чёрного Побережья", "Люди чёрного круга", "По ту сторону Чёрной Реки" (блин, что-то всё "чёрное"), "Родится ведьма" и "Феникс на мече", а также роман "Час дракона".

Не рекомендую - всякий ширпотреб типа "Колодец чёрных дьяволов" и "Железный демон", где просто Конан, девушка и монстр/разбойники.

Max-88 15.12.2011 07:28

Кстати, Конан возможно имеет в предках королей Атлантиды (по мультфильму).

Robin Pack 15.12.2011 09:02

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 1234802)
Кстати, Конан возможно имеет в предках королей Атлантиды (по мультфильму).

Мультсериал Conan the Adventurer, который у нас крутил 2х2 - это апокриф по апокрифу, он даже с комиксами Marvel не стыкуется. Это неканон. А канонический Конан сказал: "Во мне нет ни капли королевской крови. Я варвар и сын кузнеца!"

Max-88 15.12.2011 09:54

Это точно. А ещё у него был дедушка, которого он уважал.

Хомяк 16.12.2011 18:02

Название правильное. Слон против кита. У людей разные жизненные цели, и перечисленные "недостатки" Волкодава в свете его целей являются несомненными достоинствами. Судил же автор с позиций Конана, впрочем, иного я не ждал. ИМХО Волкодав гораздо более счастлив, нежели Конан, например. Плюс гораздо приятнее иметь друга с твердыми принципами, чем друга с огромными амбициями и фигурой Шварца.
Но если мы смотрели в плане способности обустроить быт (а это неявно, и я крайне огорчен, что неявно, декларируется), то все правильно.

Гелугон 12.01.2012 09:49

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234373)
во имя своих великих целей-то

а какие у конана были великие цели? не припомню.


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.