Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Супергерои (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11528)

Седой Ёж 14.08.2011 13:42

Wendy Wicca, а он по умолчанию ходит:) В России вроде как комиксы отечественные не ах как развиты. А представим: Илья Муромец vs Тор, к примеру:)

Cassidy 14.08.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1168518)
Но накачанный, да еще сверхспособности. И он вот ходит в маске и трико, прыщей не видно, очков тоже. И как бы говорит, смотрите, какой я сильный и красивый!

Не все-же такие)) Вспомнить Брюса Уэйна или Тони Старка - что, тоже по жизни неудачники? Хотя у обоих, конечно, полно тараканов в голове.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1168523)
Так все верно, если вспомнить истоки комиксов у супергероях. Возникновения этого культа в США. Который впервые наибольшую популярность получил во времена Великой Депрессии, когда каждый второй (если не первый) американец ощущал себя неудачником и задротом. В них и "попали" первые комиксы про супергероев - непризнанных и сирых парней с широкой душой, которых некая высшая справедливость (аналог христианского Бога) наделила уникальными способностями.

А сейчас? Что именно сейчас привлекает людей в комиксах о супергероях? Ведь они сейчас пользуются еще большим спросом, чем в те времена.
Хотя всему виной, возможно, скучная безинтересная жизнь - пример тому "Kick-Ass".
А кто-то сейчас, возможно, с большей охотой захочет стать суперзлодеем, а не супергероем - комикс "Wanted".

metos 14.08.2011 17:56

Wendy

Ну есть Боевой Папа. Правда он пьет, сквернословит, за каждой юбкой увиливает, но он же Папа Римский.

Еще например Ночной Змей из людей-икс верующий католик, а Пыль - мусульманка(она даже перед соратниками мужчинами паранджу не снимает).

Taktonada 14.08.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1168582)
Wendy Wicca, дикость и серость:) а чем Илюша не супергерой??

А он точно не язычник? :)

Wendy Wicca 14.08.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1168695)
А он точно не язычник? :)

Вроде бы нет... в монахи постригся даже.
Но до того в церковь вроде не особо хаживал? поправьте, если путаю..

И вообще. Речь не о нем!
А Брюс Уэйн сирота с детской травмой психики... как и ЖЧ...

UGI 14.08.2011 18:50

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca
В монахи постригся даже

Преподобный Илия Муромец, Печерский, почитаемый русский Святой, мощи находятся в Киево-Печерской Лавре (пр. 1 января н.ст.) http://www.pravoslavie.ru/put/070101142808.htm

Wizard 14.08.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1168604)
Вспомнить Брюса Уэйна или Тони Старка - что, тоже по жизни неудачники?

Брюсу Уэйну патологически не везет с женщинами. Они от него либо уходят, либо их убивают. Тони Старк - алкоголик. Еще примеры?

Cassidy 14.08.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1168725)
Брюсу Уэйну патологически не везет с женщинами. Они от него либо уходят, либо их убивают. Тони Старк - алкоголик. Еще примеры?

Да как-бы мне это известно (про Брюса, про Старка что-то не подумал), но я не совсем это имел в виду. Я конкретно по поводу вот этого:
Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1168518)
Герой, он в жизни рохля. Но накачанный, да еще сверхспособности. И он вот ходит в маске и трико, прыщей не видно, очков тоже. И как бы говорит, смотрите, какой я сильный и красивый! Да еще и со сверхспособностями! Альфа-самец...

Ну как-то язык не поворачивается назвать Бэтмена рохлей. Не то, что я прямо-таки в восторге от этого персонажа, но все же...

Max-88 14.08.2011 19:18

Wendy Wicca, кстати, у Питера появились дополнительные конечности.

седой, кстате ещё наш герой - Пётр. Хоть он из Иксов, но русский.

Wizard 14.08.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1168728)
Я конкретно по поводу вот этого:

А, ну тут конкретный ляп, мдя...

Сорвиголова в жизни - один из лучших адвокатов Америки. Как пример.

Гиселер 14.08.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1168533)
Ну в общем да. только не согласна, что библейских... мне кажется, супергерои это очень языческое явление! Ведь тут налицо тотемизм, культ бога-героя... Вы заметили? Скандинавские боги даже стали супергероями!)

Нет, ну "многобожие" это конечно же язычество. Но базируется супергеройский канон именно на христианских ценностей. У древних скандинавов славян или греков мифология никогда не обладала столь безупречной моралью. Точнее конечно же обладала, но только моралью в представлении тогдашних цивилизаций.

Т.е. "скандинавский" человек-паук не заморачивался бы над дилеммой: казнить нельзя помиловать. Он наверняка казнил бы опасного обидчика. А милосердие и снисхождение, которые испытывают большинство классических супергероев - это все от христианства.
Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1168553)
а вот скажите. если хоть один христианский супергерой?

Иисус ?

Ведь если абстрагироваться от сакрального ореола, перед нами избранный, обладающий суперспособностями (лечить, воскрешать людей, разговаривать со сверхъестественными сущностями и т.д.). Он точно так же (пусть и более мирными средствами) призывает окружающих к сферическому в вакууме Добру. В финале гибнет и воскрешается, как и положено добропорядочному супергерою. Переходит на новую ступень существования.
Придраться не к чему. ;)
Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1168604)
А сейчас? Что именно сейчас привлекает людей в комиксах о супергероях? Ведь они сейчас пользуются еще большим спросом, чем в те времена.
Хотя всему виной, возможно, скучная безинтересная жизнь - пример тому "Kick-Ass".

Хороший вопрос и хорошие примеры. Собственно и отвечающие на него.
Современный зритель - это очень циничная и искушенная особь, живущая в мирное, благополучное время. Естественно, что самоотверженные и наивные герои середины XX века уже не вызывают в нем ожидаемых эмоций. Они "затерты", скучны и предсказуемы. Даже неискушенный и скудоумный зритель заскучает, когда ему в сотый раз расскажут историю о безаппеляционной и пафосной победе добра над злом.

Лозунг современного героического кинематографа - неоднозначность. Отсутствие четкого подразделения на черное/белое. Отсюда популярность сомнительных героев (типа Роршаха) и харизматичных злодеев (типа Джокера). Поэтому вынужденно-чудаковатый героизм Пипца привлекает публику едва ли не больше, чем "дежурная" правильность Человека-паука или Бэтмена.

Короче говоря, современная публика желает созерцать фантастику, но в реалистичном антураже. Чтобы супергерои "прохавали" наши реалии и попытались выжить в нашей вселенной. Убедить публику в возможности этого - основная задача современного режиссерства.
Получается правда редко, но результат того стоит. :)

Max-88 16.08.2011 09:06

Есть один религиозный герой, правда с силой не от Бога. Призрачный Гонщик.

Седой Ёж 16.08.2011 09:35

Max-88, конкретно от дьявола Спаун получил силу. И против его же и применил:)

Дымка 16.08.2011 12:07

Такие как Спаун люди не примут. Как на работу, так и в приличное общество. Ему легче забиться в темный уголок днем, а ночью месить демонов.

Седой Ёж 16.08.2011 12:41

Дымка, а кого из СГ примут люди? Только Пипец. Остальных, хотя бы из зависти, клевать начнут, дак только время:)

Cassidy 16.08.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1169919)
Дымка, а кого из СГ примут люди? Только Пипец. Остальных, хотя бы из зависти, клевать начнут, дак только время:)

Джона Сумрака из комикса "Absolution", уверен, люди примут на любую работу.
Скрытый текст - Спойлер:
Когда его посадили в тюрьму за убийство преступников, народ (75% населения города считали, что все, что он делал абсолютно правильно) начали протестовать, когда он сбежал они аплодировали. Когда люди встречали его на улице - они старались помочь ему и на за что не выдавали властям. Он переступил через букву закона, но никого это не волновало.

Вот такого героя большинство бы приняло куда угодно.

Седой Ёж 16.08.2011 18:19

А почему СГ прячутся от людей? Почему ведут двойную жизнь? Маски? Может потому что общество их начнет травить? Они также боятся по сути... За свою жизнь, хотя бы личную... От любви до ненависти один шаг.

Cassidy 16.08.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1170243)
А почему СГ прячутся от людей? Почему ведут двойную жизнь? Маски? Может потому что общество их начнет травить?

Не всегда.
Для справки, в "Absolution" имена и личности супергероев были известны абсолютно всем. Не травили.

metos 16.08.2011 20:15

Cassidy, Но ведь помнишь же, что их супер-женщины из-за этой вот известности личной жизни мужа убили.

А после Гражданской войны супергероев Тони Старку пришлось себя в кому вогнать, чтобы Осборн не добрался до личной информации о суперах, что хранились у него в голове.

Себя то герой защитит, а вот близких не всегда, что и вгоняет их в тоску, и видимо вся эта героика сродни сублимации невозможности вести нормальный образ жизни(не всем конечно). Ох, что-то меня на потоки сознания потянуло.

СУМРАК 16.08.2011 21:42

Хорошо, когда семья может постоять за себя, ибо так же имеют способности (Четверка, Инкридиблы)... Четверка поэтому и не скрывают личности.


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.