Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Первый мститель / Captain America (2011-2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11144)

Гиселер 29.07.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 1158823)
Тащемта в Америке миф о замаскированном герое, борющемся за справедливость, занимает такое же место, как в нашей культуре образ обыкновенного рубахи-парня, способного на невероятные поступки в невероятных обстоятельствах. Так что не надо тут про мозги - каков фольклор, таков и персонаж.

Там все сложнее. Все как у Геймана - "Американские Боги". США держава по историческим меркам молодая, американцы еще не миновали в свом развитии стадии политеизма. Христианство, признанное официально, не отвечает запросам динамично развивающегося современного государства. Все это в конечном итоге приводит к появлению народных героев, наделенных божественной силой. В осовремененой христианской канве, но это не важно.

Если рассматривать супергероев в качестве американских богов, то объяснение находят и их постоянные перерождения, и многочисленные суперспособности, и вселенные-"кроссоверы" (вспомните о многочисленных пересечениях героев из древних мифов). Человек-паук останавливает состав метро, супермен ловит падающий самолет. Бред ? Почитайте о библейских чудесах и не кощунствуйте. Если в будущем верх возмет не азиатская, а американская культура (маловероятно, но допустим), то через 500-1000 лет разница между Зевсом, Одином, Христом, Суперменом и Халком сотрется. Начисто.

ShadowLordM 29.07.2011 23:19

У Самуэль Л. Джексона что прописана во всех фильмах у Марвел, что именно он будит чернакожим Ником Фьюри?

Vasex 29.07.2011 23:30

Красивый комиксный и очень глянцевый блокбастер, и это, возможно, его главная заслуга. В целом, как и прочие фильмы марвел - содержит детский довольно скучный экшен, обилие штампов и много провисающих моментов, даже финальный обильный экшен (экшен ли?) как-то тускло смотрится, и хочется чтобы быстрей разворачивались события. Хоть бы юмора добавили что ли.
Типичное американское супергеройское кино. Весь фильм не покидало ощущение, что смотришь, как в одной сцене герои - глупое патриотичное кино про бравого спасителя человечества, словно реклама для призыва в армию.

Чувствую, прожужжавшие все уши "Мстители" будут ничем не лучше всяких "Х-менов", "Суперменов", "Капитанов Америки" и "Торов".

Yaris 30.07.2011 09:15

Гиселер, вот не поверите, но сам только хотел упомянуть о том, что у американцев по сути нет собственной мифологии. У нас тот же образ народного героя отобразился еще в трио известных богатырей, а у них такого счастья не было. Вот и заменяют возникшую пустоту всякими там городскими легендами и вымышленными героями. И это, блин, абсолютно нормально. Хотя поцреоты и будут вопить о тупости заокеанской нации.

Цитата:

Отечественный "Капитан Советский Союз"
Как бы еще один аргумент в пользу мифотворчества. И если кто скажет про костюм - тащемта тяжелая длиннополая советская шинель достаточно тяжелая и длиннополая, чтобы соответстсвовать критериям пафосности одежды супергероя. Особливо когда на ветру развевается.

UGI 30.07.2011 10:03

Не были, потому "советский народ" с точки зрения этнологии - мифологема, как и "римский" или "византийский". Кстати советские мифические герои не так убоги, как американские. Даже Павка Корчагин и Мальчиш-Кибальчиш поглубже "капамерики" будут.

Amvitel 30.07.2011 12:04

пафос на пафосе и пафосом погоняет, я, конечно, понимаю, что это пропогандский комикс был, но это было жестко

OldThief 30.07.2011 15:29

Как-то фильм вообще мимо меня пронёсся. Возможно, во всём виновато то, что смотрел я его поздней ночью (но в кинотеатре, естессно), но всё равно... Экшен запомнился не особо, да и вообще мало что особо запомнилось. Хотя в целом впечатления положительные. Актриса понравилась, опять же. Да и как пролог к "Мстителям" фильм, наверное, сгодится, правда, тот же "Тор" мне гораздо больше понравился. Не знаю, попробую ещё осмыслить.

Леди N. 30.07.2011 18:46

Приобщилась.
Безумная мешанина, в которой не хочется сводить концы с концами, потому что это совершенно лишнее. Самоиронии в которой вполне достаточно, чтобы парень в одежде, пошитой из американского флага, не вызвал раздражения. Лихо. Мило. Заморочено и, в то же время, просто.
Мне понравилось. Люблю фильмы по комиксам)
Скрытый текст - о мешанине:
Самолет Черепа, реактивный, но с винтами, - отлично характеризует фильм. А уж до чего хорош гигантский танк, явившийся прямиком из Первой Мировой! Большая Берта нервно курит в сторонке)))

Одинокий странник 31.07.2011 17:47

Первый мститель расчитан не на росийскую аудиторию. Это чисто американское пафасно-патриотическое кино. Так что никаких притензий и криков тут не должно быть. Надо смотреть это кино отключив мозг и забыть что янки гребут всю славу победы во второй мировой в свои руки.
Что же касается самого кино, то оно вполне смотребильно. Довольно живо показана предыстория и раскрутка Кэпа.
Так же хочеться отметить что фильм близок к ориганальному комиксу. Хотя мне было обидно что роль Баки сильно уменьшина в фильме.
Так же меня огорчило то, что образ Красного черепа, которого играл Хьюго Уивинг был не очень широко раскрыт. Если сравнивать его с другими ролями Уивинга, то тут он сыграл самую слабую свою роль.

Офицеръ 31.07.2011 20:32

По телику видел трэллер к фильму. Сначало заинтересовало, но потом когда появился этот чудик со щитом, интерес сразуже пропал!

Vasex 31.07.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от Офицеръ (Сообщение 1159808)
По телику видел триллер к фильму

Цитата:

Сообщение от Офицеръ (Сообщение 1159808)
триллер к фильму

Цитата:

Сообщение от Офицеръ (Сообщение 1159808)
триллер

сделайте меня развидеть это!

Yaris 31.07.2011 21:04

Цитата:

Так же меня огорчило то, что образ Красного черепа, которого играл Хьюго Уивинг был не очень широко раскрыт. Если сравнивать его с другими ролями Уивинга, то тут он сыграл самую слабую свою роль.
Вот уж с чем соглашусь без оговорок. Поначалу его персонаж даже немного доставлял, но уже к середине фильма я начал задаваться вопросом: чем думали люди, поющие дифирамбы игре Уивинга? То ли на местных е-бургских форумах в каникулы наблюдается засилье школьных кинокритиков, то ли народ в большинстве своем не смотрел "V"...

Цитата:

Это чисто американское пафасно-патриотическое кино. Так что никаких притензий и криков тут не должно быть. Надо смотреть это кино отключив мозг и забыть что янки гребут всю славу победы во второй мировой в свои руки.
А вот тут можно поспорить - пафоса в фильме очень мало. А вышеупомянутая сцена выступления Капитана перед солдатами вообще заставляет задуматься - ну никак тут есть смысл?

Alex S.S. 31.07.2011 21:45

На мой взгляд фильм на один раз. Типичная развесистая... американская жвачка для типичных американцев, рассказывающих как они гнали Наполеона через Атлантику.
Только вместо Наполеона Гитлер, нацисты и отделившаяся от них организация Гидра, участники которой делают двойную зигу, прям как Супермэн =)
Против них сражается мужЫг в трико, в принципе довольно умный и приятный внешне, но чересчур все-тки наивный и все такое...
Сначала фильм идет хорошо, и даже "проход в Морию" в первых же кадрах с Уивингом не так смущают. Но как только пару мгновений назад "родившийся" Кэп (в штанах, которые не особо мешают ему гнаться за шпиёном и даже не рвутся по швам) прошибает кулаком стекло субмарины, предварительно успешно ее догнав, становится забавно. Потом сражения, спасение толп людей, сбор политкорректной команды, снятие маски со злодея (с текущим гримом) и так далее... а потом хэппи энд... (интересно, Черепушка выжила и попала в гости к Тору? Или нет?).

В общем если отключить моск и не воспринимать все критично, то смотреть можно. Хотя я бы порекомендовала пойти с друзьями, выпивкой и в кинозал, в котором никто не будет мешать комментировать, глумиться и смеяться... =)

Но второй раз смотреть не буду)

Михаил Волор 31.07.2011 22:03

Alex S.S., а мне фильм даже понравился. Я пошёл в субботу, глаза болели(виной тому брют и люди), а в кинозале два кондёра, темно, очки туманят взгляд (пускай 3D размытое). А там, на экране, почти два часа реклама Америки, как ещё её назвать? Кругом матрацы со звёздочками, профессор-немец(латентный гений, создавший чудовище), который сам умял шнапс, генерал (Томми Ли Джонс в этой роли один в один герой сеговской игры "Генерал Хаос", ну и собственно сам Капитон-Америка. Но, фильм мне "в целом" понравился(пусть он и одноразовый). После него у меня глаза прошли (солнце резать перестало) - вот она: "Целительная сила настоящего искусства"!

СУМРАК 31.07.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1159880)
Типичная развесистая... американская жвачка для типичных американцев

а ты для кого хотела, чтобы снимали? Для испанцев?? Вон, разве Капитан Раша ака Михалков не сделал "Типичную развесистая... рашенскую жвачка для типичных рашнс'ов"? Но при этом что смотреть приятнее? На "буржуев"...

Alex S.S. 31.07.2011 22:19

СУМРАК, а ты в штыки не воспринимай, комиксоман =) я вроде камней в огород Марвела не кидала, даже мелких и завалящих, так что ко мне претензий нет)
Может я всегда мечтала, чтобы сняли американскую жвачку для русских... (хотя вроде что-то было когда-то)))
И я не говорю, о том, что фильм УГ и Михалков круче, просто "Последний мститель" довольно забавный, и воспринимать его надо именно как бубльгум для янкис (что неудивительно, с каким еще настроением можно идти на фильм о мужике в трико из американского флага?), и тогда не будет ни когнитивного диссонанса ни экскрементов пеноблоками =)

Robin Pack 31.07.2011 22:30

СУМРАК, Мигалков сделал клюкву не для рашнсов, а для "пятой колонны", которой нравится смотреть, как кровавый Сатаналин гнобит покорное русское быдло, а культурные европейцы из Вермахта смотрят на это с чувством глубокого офигения.
Капитан же Америка - клюква патриотическая, которую у нас снимать несколько подразучились.

СУМРАК 31.07.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1159911)
американскую жвачку для русских

А Шварц-мент на что?
З.Ы. а на кой американцам рашка сдалась, чтобы фильмы о ней\для ней делать... да и остальные страны тоже... и Каждая снимающая страна так себя ведет.

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1159911)
комиксоман

обзываться не красиво...

Alex S.S. 31.07.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 1159917)
обзываться не красиво...

Просто если бы я назвала тебя комиксоманьяком, ты бы еще сильнее обиделся =) ну пугают меня люди, которые в таких количествах тратят матсредства на комиксы, а судя по соответствующей теме, у тебя их... очень много... Да и не знаю я, как называют людей, собирающих комиксы, с филателистами и нумизматами как-то понятнее)

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 1159917)
А Шварц-мент на что?

Да вот мне тоже Красная жара вспомнилась, но по-моему, это русская клюква для американцев, а не американская жвачка для русских)

Гиселер 31.07.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 1159904)
а ты для кого хотела, чтобы снимали? Для испанцев?? Вон, разве Капитан Раша ака Михалков не сделал "Типичную развесистая... рашенскую жвачка для типичных рашнс'ов"?

Трагедия заключается в том, что Михалков сделал типичную развесистую рашенскую жвачку... для американцев. Ни о каком патриотизме и любви к Родине в "УС-2" и речи нет. Борьба с Системой вообще и Сталиным в частности - другое дело.

А "Первого Мстителя" американцы действительно снимали для собственных граждан. Но показывают-то его нам. Поэтому претензии Алекс лично для меня вполне обоснованны.


Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.