Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литературный Клуб (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   "Женское" и "мужское" фэнтези под микроскопом (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10046)

Одинокий странник 20.07.2010 16:55

Franka,окей. Без вопросов. Ладно, какой объём высказываний нужен то?

Franka 20.07.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 899458)
Ладно, какой объём высказываний нужен то?

Какой будет.))) Чем точнее будут изложены впечатления, тем лучше для целей нашего эксперимента.

Гиселер 20.07.2010 16:59

Из чисто женского фэнтези (прочитанного мной) вспоминаются только романы Тэнит Ли и Энн Райс. Главное отличие от произведений авторов-мужчин заключается в первую очередь во взаимоотношениях полов, отношения женщины-писателя к мужским и женским персонажам. Не многие в состоянии абстрагироваться от многовековых шаблонов, принятых во всем мире - роль мужчины доминирующая.

Какие элементы, в сосбенности присущие женским роизведениям я могу выделить ?

1.) Зашкаливающее число героинь-"стерв". И действительно, ведь мужчина очень редко воспринимает женщину, как серьезного и опасного оппонента. В романах авторов-мужчин женщинам выделяются вспомогательные роли, либо же роли "бонуса" для главного героя.

В женских романах все иначе. Для них женщина - это соперница гораздо более опасная, нежели мужчина, большинство из которых наверняка поддастся ее чарам. Отсюда и обилие злодеек-женщин, или же злодеев мужчин с нехарактерными для них чертами женской "стервозности".

2.) Присутствие персонажей-мужчин нетрадиционной сексуальной ориентации. "Show me yaoi !" - как-то так. Тут во-первых стремление попробовать на вкус "запретный плод" - хотя бы в своих мечтах (ведь у мужчин не менее популярные однополые контакты между девушками). А во вторых, все та же подсознательная "боязнь стервы", к которой авторша... ревнует своих героев. Женский положительный персонаж, если таковой и имеется в повествовании, как правило обладает каким-либо увечьем, душевной трагедией, драмой. Любовь к такой героине вырастает скорее из жалости, нежели из-за ее активных действий на пути к своему счастью. Разумеется есть феминистическое романы, в которых воинствующие дамы сворачивают горы, однако и там, в душе каждой из них просматривается какой-либо комплекс, связанный со взаимоотношениями полов. И уж совсем редко в женских произведениях можно встретить развязную и распутную "веселушку", порочную и общедоступную, которая, не смотря на аморальное поведение, добивается-таки своего счастья. Подобные персонажи находятся в сфере мечтаний писателей-мужчин. :)

3.) Психологизм персонажей, погружение в их внутренний мир. Это вам не схватки "стенка на стенку", глобальные сражения или же глобальные заклятия. Автора-женщину интересует внутренний мир ее героев, мотивация первична, действие вторично. Больше страниц отводится самокопанию персонажей, потребности в морально-нравственом выборе, и ощущениях, переживаниях - и т.д., и т.п.

Это лишь несколько отличительных черт, выявленных мною лично, на основании достаточно скудного списка произведений. Но все же. :smile:

Лекс 20.07.2010 17:25

В общем, меня тоже запишите - я все равно Громыко читать собирался, так что бог с ними с Врагами Верными, попробую "Профессия - Ведьма". Я в деле!)

Amvitel 20.07.2010 17:36

Я всё, сама не ожидала от себя такой прыти...
Скрытый текст - Зачем я только согласилась?:
У меня сильное отторжение к женскому фентези, читая его, я кажусь дьяволом, читающий Священное писание : меня безумно корежет и невозможно читать.
По-этому на моей памяти только 2 книги из серии *женское фентези*, точнее 2.01
Громыко *Верные враги*,Громыко и Уланов *Плюс на минус*, и недочитанная до первой главы *Профессия-Ведьма*.
Что меня раздражает большего всего в женском фентези, так это зашкаливающие пафос и красота главных героинь, в которых влюблены все, начиная от деревенского дурочка и заканчивая главным злодеем, поработившего мир.
Очень много в женском фентези *невозможного*, главная героиня имеет мгию, силу, сиьски, ум, мудрость, которая не присуща ни одному живому существу в принципе...

Ну а так, расскажу-ка я вам о *Профессии-ведьма*

Первый минус показался сразу, при скачивании онной книги у меня завис комп, но..я докачала...открыла файл и окунулась в мир волшебного ужаса...
Какие-то безумно неимоверные повороты в слоге сменяются обычным константированием факта. Как будто пишут 2 автора.

Захотелось бросить читать сразу, как главная героиня стала читать письмо(а это только пролог), послужило для этого фраза *..да вредного характера*. Вот почему, обьясните почему, все время в женском фентези зашкаливает количество стерв на квадратный метр? Они живут в какой-то Стерволяндии...
Потом на дороге появился разбойник...да любая женщина, тем более 18 летняя от страха бы в обморок упала, ан нет, главаная героиня дерзит...Но ладно, пусть дерзит, может у нее порок страха низкий, но почему разбойник сразу испугался??? кого? 18 летку без оружия? и разбойник наверняка грабил и мужиков и караваны, а одиночную женщину испугался???
но, чудо! она подействовала на него магией...и сама оказалась воровкой и разбойницей...
все..не могу читать...
Честно пыталась...
Извините...но когда ещё оказалось, что в этом мире проживают все представители флоры и фауны из разных фентези...для меня это...ну вообщем не могу я читать это...спасибо за внимание, ребята удачного чтения *Злобно похихикивает*

сидевший рядом друг сочувственно на меня смотрел=)

KWOFF 20.07.2010 17:38

Цитата:

А "Каратель" разве не продолжение "Мародера"?
Продолжение, но написано гораздо лучше и бодрее. К тому же, с Мародером Каратель почти не перекликается, там и так все понятно.

Цитата:

Не прокатит. Автор женщина.
Слышал такую версию, но доказательств не видел. По тексту рассказов это сомнительно, женщины так не пишут.

Franka, понял, приступаю. Чтение займет максимум неделю. Если не понравится, отпишусь сразу.

Sera 20.07.2010 17:48

Я бы тоже, если можно, поучаствовала. Цикл Громыко читала, в случае необходимости смогу откоммментировать. А "мужское" никогда не читала, чего ждать - не знаю.

KWOFF 20.07.2010 17:51

Sera, Beyond классно про Мародера придумала - типично мужское чтиво. Жестоко, неполиткорректно, с кровью, кишками и матюками.

Snake_Fightin 20.07.2010 17:53

Sergeant, если ничего не изменилось, то мне известно, что ты дамочка.

Так что ты читаешь муж-ско-е.
Михаил.
Ульяна.
Жорж.
Степан.
Карл.
Ольгерд
Епифаний.

Можно Андрея Круза, он по имеющимся сведениям дядька, или какого другого Роберта Хоуарда с Эдгаром Берроузом.

Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 899501)
Мародер - типично мужское чтиво. Жестоко, неполиткорректно, с кровью, кишками и матюками.

Не имеет быть правдой.

Лекс 20.07.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 899490)
при скачивании онной книги у меня завис комп

Явный недостаток всего женского фэнтези!)) Даже компы его не любят.
Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 899490)
Какие-то безумно неимоверные повороты в слоге сменяются обычным константированием факта.

Это уже с первого абзаца видно. У наших это кажется литературным слогом называется. Однако, карта прикольная.) А вообще, стилистика - ужас воплоти, видно что автор пытается найти оригинальные фразы и слова, но выполнено все в надменном просторечье, а оттого сам текст уже вызывает отторжение. Но пока, почитаю - козла капустой не напугать.
Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 899490)
Они живут в какой-то Стерволяндии...

Не, в Белории, но, кажется, это где-то рядышком.)

Меня лично вот это описание добило:
Цитата:

незнакомый и весьма подозрительный тип обросшей наружности демонстративно потрясал
Детский сад, ей богу. Как и вся сцена.

Но я почитаю дальше, может, все это в идейном контексте произведения будет смотрется как-то иначе. Но если такая фигня будет всю книгу...

Появился вопрос - Громыко, это ж Нероссия, да. Ее переводят, или сама справляется?

Sera 20.07.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 899502)
Sergeant, если ничего не изменилось, то мне известно, что ты дамочка.

Хорошо, что ты заметил.
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 899502)
Так что ты читаешь муж-ско-е.
Михаил.
Ульяна.
Жорж.
Степан.
Карл.
Ольгерд
Епифаний.

Думаю, имеется в виду, не кем написано - мужчиной или женщиной, а стиль написания - мужской и женский. Иногда женщины пишут жёстко, а мужчины - теоритически - могут развести мелодраму.
Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 899501)
Beyond классно про Мародера придумала - типично мужское чтиво. Жестоко, неполиткорректно, с кровью, кишками и матюками.

Ясно.

Snake_Fightin 20.07.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 899509)
Думаю, имеется в виду, не кем написано - мужчиной или женщиной, а стиль написания - мужской и женский. Иногда женщины пишут жёстко, а мужчины - теоритически - могут развести мелодраму.

Домыслы. Стиль написания зависит от психики. Автор-мужчина может написать по-мужски и ни рыба ни мясо, автор-женщина: по-женски и ни мясо ни рыба.

KWOFF 20.07.2010 18:04

Цитата:

Иногда женщины пишут жёстко, а мужчины - теоритически - могут развести мелодраму.
Коэльо, например, пишет исключительно по женски и для женщин. Мужик, есличо.

Snake_Fightin 20.07.2010 18:05

Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 899517)
Коэльо, например, пишет исключительно по женски и для женщин.

Ни рыба ни мясо и для ни рыбы ни мясы. Спроси квалифицированного филолуха.

KWOFF 20.07.2010 18:08

Snake_Fightin, Ну я бы поспорил. Ни рыба ни мясо - это никак. А девчонки хвалят. Я бы сказал, что он нащупал женский стиль и умело ему подражает.

Sera 20.07.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 899514)
Автор-мужчина может написать по-мужски и ни рыба ни мясо, автор-женщина: по-женски и ни мясо ни рыба.

А может так: то, что недотянет женщина в направлении "по-женски", дотянет мужчина. И наоборот.
Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 899517)
Коэльо, например, пишет исключительно по женски и для женщин.

Хороший пример!))

Snake_Fightin 20.07.2010 18:09

Там не стиль, а ценности нащупаны и волнующие вопросы.

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 899523)
А может так: то, что недотянет женщина в направлении "по-женски", дотянет мужчина. И наоборот.

Бездоказательно.

Sera 20.07.2010 18:12

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 899524)
Там не стиль, а ценности нащупаны и волнующие вопросы.

А разве ценности и волнующие вопросы, если они раскрываются, не предполагают определённый стиль написания? Если ценности дамские, то и писать надо, чтоб понятно было в первую очередь дамам, а значит, максимум эмоций, минимум кровищи.

Snake_Fightin 20.07.2010 18:14

о-О

Такое впечатление, что у Кафки или Хемингуя нет эмоций, вместо них кровища.

KWOFF 20.07.2010 18:16

Snake_Fightin, Я начинал читать Коэльо (я не сам, меня заставили). Вот сейчас смотрю Громыку. Похоже у них то, что мало действия и много описаний, большое внимание на характерах, ну и т.д. Под стилем я имел в виду это.


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.