Ан нет, не удержусь, кину свои пять копеек)))

Стрелять и убивать людей - разные вещи. Как и получить высшее/среднее/любое образование или научится конкретный гвоздь вбивать в конкретную стену. То, о чем говорит Демьян (как и действия, которые он приводит в пример) - очень узко-специализированные действия. Таким макаром можно и обезьяну научить палкой махать. У людей в министерствах, походу, такая же политика, "конкретика" и "ничего лишнего". В теории, конечно, это подразумевает узко-специализированные профессии, в которых ты за достаточно небольшое время (и деньги) научишься минимуму необходимых действий. На практике мы имеем глобально недоученную, быдловатую, серую массу, которая, как ни странно, не хочет работать, а хочет получать много денег((
И да, убивать людей - тоже надо долго учиться. И в этой сфере непрофессионалам не место ^_^'

Демьян, Система сама идет на оболванивание. В советские времена спокойно сына директора школы оставили на второй год. Сейчас двойки даже поставить- чуть ли не ЧП. Учитель кстати. отвечает даже за поведение ученика даже вне стен школы, слишком много обязанностей. Учителей трахают за все: успеваемость. документацию. класс. поведение учеников. питание. И еще много разного... К примеру надо и еще социальную обстановку в чужих семьях контролировать. Дежурить на дискотеках. Проводить вечера и мероприятия? Я свою жену вижу редко и урывками. при этом дети учителей чуть ли не без присмотра остаются.
А уж похаять учителя горазды все. А че? Не ты ли это делаешь?
А что школьная программа не соответствует ни ЕГЭ ни вступительным экзаменам ты в курсе? Учитель виноват? Или система?

В том-то и дело, что никто.
А потом является такая сумасшедшая мамаша к директору, стучит кулаком по столу и орет, почему у ее ребенка математику в 5 классе ведет учитель начальной школы? А директор разводит руками и говорит, мол, учителей не хватает, могу физкультурой заменить, если вы настаиваете; а мне, мол, важнее сейчас 9-11 кл к ЕГЭ подготовить.
А потом сидят люди на форумах и копья ломают, почему это у нас в школах ничему не учат.

Был у моего мужа учитель математики. Так его троечники без проблем поступали в энергоинститут и "уделывали" на вступительных экзаменах медалистов, отличников и победителей олимпиад из других школ.
Правда, не все подавали документы. Некоторые осели в техникумах с заниженной самооценкой.
Вот и палка о двух концах.

КПД учителя достаточно просто определить, когда есть конечная цель его работы. Если учитель учит пуговицы пришивать, то сложно оценивать его КПД по криво сшитому учеником костюму. Для специалиста необходимо комплексное знание, а преподают ему энное количество дисциплин, которое только теоретически складывается в общее знание, а на практике разрознено: один учитель хороший, другой - что-то быстренько оттарабанил, ученики половину его слов и не услышали, третий вовсе отошел от темы. Все разрозненные дисциплины могут сложиться в единое знание только при условии, что ученик преуспел во всех дисциплинах и усвоил их в полном объеме, но это из области фантастики - идеал. Да, при существующей системе, конечно. Но при вопросе "зачем такая система? неужели вы не видите, что выдает она хрень полную?" начинаются какие-то сложности, типа "вы ничего не понимаете, поскольку не в системе", "все не так просто", "это дело нужное и благородное"... Естественно, я и не должен разбираться, как и вы в нюансах моей профессии, вам, как и мне, важен конечный результат. Как к нему прийти, какие критерии оценки принимать - дело специалистов. По факту же я пока вижу увеличение количества неучей, то есть людей, которые, вроде бы и учились, а знания какие-то убогие и к практике плохо приспособленные.

Ответственность. Если ее не будет - выгоню нафиг.

ar_gus, с Демьяном бесполезно спорить :) Особенно о таком для вас обоих наболевшем.

У меня вновь простой вопрос: "зачем?" Зачем учителя занимаются всем этим в такой системе? Система без исполнителей существовать не может, сами же учителя ее и поддерживают.

Вот-вот. Давно хочу вооружиться стягом и повести коллег на баррикады.

Татьяна Россоньери, Хотя посмотреть не откажусь)))

Демьян, а зачем архитекторы кривые проекты делают и стены в зданиях кривые?))) А что делать учителю в селе после 17 лет работы? Хренушки уже... Три года до пенсии)))

Заказчик просит, поэтому и делают )

Если об ошибках проектирования, то на каждом листе проекта есть подписи конкретных людей: главного архитектора, главного конструктора, начальника мастерской, исполнителя конкретного узла, плюс фамилия человека из экспертизы, который все это одобрил. То есть конкретные люди, которым можно идти и морду бить.

Демьян, у каждого недоучки есть преподаватель))) Иди)))

Спор, если он ведётся корректно и последовательно, всегда полезен: мало того, что позволяет чётче понять точку зрения оппонента, так ещё и мотивирует лучше формулировать свои мысли :smile:

Я уже понял, что неудобные вам моменты вы игнорируете, но не уходите от столь любимой вами конкретики. Я привёл пример, реальный пример этого года. Учитель, если вдруг непонятно, преподавал русский язык и литературу. Согласно вашему критерию - по числу хороших и отличных оценок - КПД этого учителя высок? Объявим его учителем года?

У учителя, если он действительно учитель, а не отбывает повинность, всегда есть конечная цель его работы. И это вовсе не 100 баллов поголовно за дурацкий ЕГЭ, и даже не только знание учеником конкретного предмета. Поскольку глобально целью является, например, формирование навыка усвоения и анализа информации, работы с ней, способности к усвоению материала и его внятному изложению (ибо не работой единой - есть, знаете ли, ещё задачи социализации и т.д.) - и ещё множество целей. Ученик может забыть конкретную теорему и её доказательство, не вспомнить правило, но если он в итоге знает, с какой стороны подойти к решению задачи и не боится браться за решение, не ждёт, пока придёт умный дядя и скажет, как надо - значит его, на мой взгляд, учили правильно и делал это хороший учитель. А по предмету такой товарищ вполне может иметь и четвёрку, и тройку. Особенно за контрольные, результат которых зависит ещё и от устойчивости психики.

Вы полагаете, что отсутствие системы намного лучше? К тому же вы, мягко говоря, передёргиваете как минимум дважды. Во-первых, непонятно по какому праву вы на основании частных случаев судите о всей системе. Или у вас есть полная статистика?
Во-вторых, вы как-то не слишком внимательно читали мои ответы.
Нету сейчас той самой системы, НЕ-ТУ. Разнонаправленные рывки, равно как и попытки сохранить немногое рациональное - есть. Но воинствующих господ, вещающих "система выдаёт хрень, долой такое образование", намного больше тех, кто пытается чему-то учить детей. Разрушать "до основанья, а затем..." желающих полно; вот только не будет никакого "затем", поскольку учить будет некому. Про фанатиков и бездарей я вам уже писал, вы предпочли не реагировать. При этом первая категория, смею вас уверить, выживет и вне системы образования - знания и умения позволят. Но при их уходе место заполнится второй... Ах да, ещё "эффективными менеджерами", точно знающими, как побольше бабла срубить, желательно на халяву. И уж они не уйдут и своего не упустят. Кому потом пойдёте деньги за обучение платить - за границу, рассуждая о развале образования в России? Вы же не пойдёте учить: вот ещё, пусть профессионалы работают, им деньги платят. При этом, правда, считаете, что лучше них знаете, чему и как надо учить.

По факту же пока я вижу массу криво построенных домов, спроектированных без учёта условий местности и окружения, принятые после ремонтов архитектурно-строительными комиссиями дома, расползающиеся по швам. Этих архитекторов и строителей "переучивали на производстве" - уж как переучили...

По-моему, у нас кривые дома, скачанные из Интернета дипломы и ужасные дороги не потому, что кого-то не научили / не доучили / не переучили, а потому, что люди просто любят схалявить и сделать абы как, зато быстро)

з.ы.
Только я не до конца понимаю, о чем Демьян с Аргусом друг другу глотки перегрызают?

з.з.ы.
tayrus, завидую черной завистью и лью ядовитые слезы :sad: Мечтаю об этой настолке уже несколько месяцев. Если действительно настолько круто, как ты описал, придется покупать.

Ну какое же это перегрызание? :smile: Мы ещё не перешли к любимому "давайте определимся с терминами", хотя я всё время в разговоре о знаниях получаю примеры на формирование умений и навыков:vile:

Именно об этом я и говорю. Про иди - уже сходил.

ar_gus
Я не буду реагировать на каждый момент, который вы считаете важным, поскольку мы считаем важным разные вещи. Мне, честно говоря, плевать на то, объявят кого учителем года или нет. Есть конечная задача, которую нужно решить. Если задача учителя, чтобы ученики писали грамотно, то задачу учитель не выполнил. Если задача учителя, чтобы ученики сдавали экзамены и выигрывали конкретные олимпиады, то КПД его высок. Если, как вы говорите, дать комплексный подход к получению знаний и навыков, то задачи и вовсе не стоит, поскольку не проводится конкретных тестов по результативности такого обучения. Вы ее сами себе придумали. Оценка, которая выставляется самим учителем, конечно, служить критерием не может, а вот оценка его труда заказчиком - вполне.

Система есть всегда. Возможно, что сейчас она не едина, как то было в СССР, но, как я уже говорил, при Союзе были другие условия: единым заказчиком образования являлось государство, оно точно знало какие специалисты ей потребуются через пять лет и кто их будет доучивать на местах. Ныне же почти всегда нет заказа на обучение - кто-то решил какие дисциплины и в каком объеме необходимо знать. Кто это определил? Я, к примеру, хочу, чтобы мелкому уже в третьем классе начали преподавать основы экономики. Почему? Потому, что он уже столкнулся с деньгами. Но нет, я даже факультативно не могу выбрать этот предмет и мне приходиться либо самому тратить время на его обучение, либо нанимать учителя где-то на стороне, вне школы. На сегодняшний день в школе заказчиками образования являются родители, но школа не может предоставить хороших услуг по такого рода заказу, она отрабатывает какой-то непонятный программный продукт, который на 90% оторван от действительности. Если говорить о специализированных учебных заведениях, то заказчиками должны, опять же, являться потребители. Сейчас потребителем является студент, который не понимает своей конечной цели. Но если, например, фирма Боинг спонсирует МАИ, то фирма Боинг определяет какого рода специалист выйдет из ворот института. Фирме Боинг наплевать на ваши общие критерии образования, им нужны конкретные специалисты.
Так вот, о праве. Право заказчика требовать результат от исполнителя заказа - об этом я вам уже неоднократно говорил. Я, работодатель, имею право судить о продукте, выпускаемым учебным заведением, просто по факту собеседования. Что там творится внутри - меня мало волнует, пока я не начинаю переобучение людей, так и не найдя специалиста нужного класса.

Вот то то и оно. Вы еще и не видите КАК это делается, у вас бы все волосы на теле дыбом встали. Хватаешься за голову и кричишь...

Демьян, Бил по мордасам? Или просто отматерил?)))

Учителей или учеников? Ученики... Ну, ничего, ничего, крепче будут. Без мата - какая стройка? Со строителями махач устраивал раз пять )

Демьян, Ну кто кого? Мы тоже воевали с архитектором))) он нам трубу 200/500 ввел на одном месте, а вывел сквозь стену в трех метрах))) А хозяин требует делать по проекту, а в чертежах как свинья в апельсинах...

Кто кого... Да никто - их больше, я - сознательнее )

Бывает... Это ошибка гапа - он проверяет чертежи. Если делает один архитектор, то его ляп.

Демьян, Халтурка была)) В прямом и переносном смысле... Ну он гонористый попался, типа что вы понимаете!! Отвел, оказалось; Извините, ошибочка вышла))) Потом проблем с ним не было)))
Хорошо бегаешь?)))))

"Тайная критика" стартовала.
С Альфом Богом!
:priest:

Бывают помарки, чего уж там. Сначала заложишь в одном месте, потом перенесешь, а с лругой стороны забываешь. Когда есть человек, который чертежи проверяет, то подобные ошибки вылавливаются. Это как вычитка рассказов - незамыленный глаз сразу видит опечатки, а автор их не замечает.


Дерусь неплохо.

Самый сильный всех победит и назначит себя самым умным. Главное, и не поспоришь же :)

В строительстве это не прокатывает ) Архитектор - гуманитарий, он все делает на бумаге. А строитель - практик, который чертежи реализует "в камне". Другое дело, что строитель бывает ленивый, хитрый, иногда пьяный и воровитый, а козырная отмазка - ошибка проектировщика. Проектировщику заказчик в попу вставляет кочергу, проектировщик хватает свои исходные чертежи и несется на стройку... и видит наглые небритые рожи, которые сделали все не так, как на чертежах, чертежи вообще выкинули, поскольку селедку в нее заворачивали и, вообще, Тбилиси сами строили, тут все надо делать не так. Вот тогда спор вполне может перейти в доминирование )

Демьян,Это на стройке важная часть профессии))) А сколько это меня спасало...

Демьян, мы с вами ходим по кругу. Вы мне рассказываете, что И тут же Так вот: судить о конкретном продукте - вот этом ученике, что к вам пришёл - имеете право. А вот оценивать - ни в коем случае, пока заказчиком не являетесь. В нашем случае, если речь не идёт о том самом целевом обучении, заказчик - государство. Если его устраивает качество выпускаемых (а оценки Государственная Комиссия выставляет в итоге, и руководит ею человек, для конкретного ВУЗа внешний), а вас нет - может, претензии не к учащим? Чего от них хочет заказчик, то и получает; и удовлетворён результатом.

Что же до того, что вы не находите специалиста нужного класса - попробую догадаться. Они не умеют того, что вы хотите, конкретных вещей? Которые, как считаете вы, они уметь обязаны - а государство-заказчик этого не требует?
Понимаете, есть три составляющие образования: знания, умения и навыки. То, что не устраивает вас в выпускниках - это дисбаланс частей, обусловленный недостатком практики. Мы говорим, на всякий случай, только о некоторых областях: в моей в этом плане всё обстоит неплохо. Этот недостаток возникает не по инициативе преподавателей, а по указанию заказчика-государства: оно, знаете ли, устанавливает в конечном итоге программу, по которой мы работаем. Вас не устраивает качество, устраивающее этого заказчика? Собираетесь морду бить? Вперёд! Честное слово: узнаете, кому - позовите, а? Я с удовольствием присоединюсь! Причины разные, но...
Меня вот тоже не устраивает, потому и пытаюсь научить лучше, дать больше требуемого.

Драчуны е-мое... - мозоли будут... на ладонях

Ходим по кругу, да, но так всегда и бывает )

Я, когда говорил о базировании на советской системе, о том и говорил - о госзаказе на обучение. Раньше все понятно было: у государства были производства, школы и училища давали ученикам теоретический базис, затем ученик переходил на предприятие и там прикреплялся к старым мастерам, которые его теоретические знания облагораживали практическими навыками. С развалом плановой экономики государство потеряло и производственные цепочки, и заказ на специалистов в министерство труда. И сейчас государство финансирует образование без конечной цели - в общем и конкретно государству специалисты не нужны. Если государству нужны специалисты - оно их нанимает. Откуда? А государству все равно, хоть из-за рубежа. С отечественными же специалистами произошло две вещи. Первая - они ушли работать в другую сферу, где платят лучшие деньги. Вторая - стали профессионалами-наемниками, которые продают свое мастерство. Это речь идет о специалистах советского обучения. Училища и институты перешли на платное обучение, и основой взяли всю ту же схему теоретической подготовки, что и была при Союзе. А звено практической подготовки-то пропало.
Ну, допустим, не имею я право судить о качестве образования. Все, я не прав. А что мне делать, когда я не могу найти, например, технолога производства? Сварщика, столяра-краснодеревщика, токаря. Электрики, хвала Седому, еще не перевелись... А вот конструктор деревянных конструкций... Нет, они есть - те самые профессионалы наемники, но, поскольку в дефиците, ломят такие расценки, что на них всех просто не хватает проектного бюджета. Сам садишься за учебники и берешь молодого из вуза. И молодой из вуза такие сказки рассказывает, такие ляпы делает, что невольно спрашиваешь: "родной, кто же тебя учил-то?" Он отвечает кто. Как-то, ради интереса, пошел на лекции... Мама дорогая, такой пурги я давно не слышал! Ну и как мне судить об обучении?
Вот вы говорите, что в вашей области все хорошо. Я, даже не сомневаюсь, что препод МАрХИ, куда я ходил, тоже проблем не видит. А я вот прямо говорю: ситуация катастрофическая, проще говоря - жопа полная, и она не надвигается, а мы уже в ней. И государству, которое, как вы точно подметили, непосредственный заказчик обучения - плевать. Так может быть профессионалы в области преподавания обратят взор не на государство, а на частного заказчика, который обеспечит их учеников работой, которая востребована? И не будете куковать на государственные 6500?

Угу, только частные заказчики сами не знают, чего хотят.
Оптимум для нынешней экономики таджик с хорошим знанием русского.
А показатель успешности учебного заведения - сколько учителя и администрация может сдоить со студентов.

Демьян,заказать студента у института? За доплату? Или направить перспективного школьника по направлению? Как ты это себе представляешь?

А вот вам миниатюрка для поиска виноватых :) На злобу дня :)

Для народа

Вы уж, товарищ полицейский, меня поймите, но мальчишку с рогаткой я поймал совершенно случайно. Даже и не думал, что так получится. Сам-то не местный – матушку приезжал навестить, а тут выхожу из подъезда и на тебе… суетится у фонаря.
Я ведь сперва подумал, он там чего потерял. Ходит такой сосредоточенный, глаза в землю уткнул… А потом пригляделся – не, не потерял. Это он камешки выискивает. Как найдёт, так и шмаляет куда-то в небо.
Интересно стало, стою под козырьком – закурил. Наблюдаю, значит. Я же тогда и подумать не мог… Ну, вы понимаете. А он, мерзавец, как хрястнет по фонарю. И как попал! Плафон вдребезги, ну и лампочка туда же. Небось, всю дорогу осколками-то засыпало, только в темноте уж и не разглядеть.
Ну, думаю, что ж ты паскудник творишь! Поймаю – уши по выкручу. А он, вот те, тут как тут. Меня в потёмках не заприметил и в мой же подъезд побежал. Свезло, так сказать. Ну, а рука у меня сильная, если уж прихватил, то дальше без вариантов.
Вот только не поймите неправильно, господин полицейский… отпустил я его. Поговорили мы, и отпустил.
Вы про тарифы на свет, небось, знаете. Про те, что в три раза. Ну и норму для льготников… Давно дело было. Но народ приспособился. Вот только начальству такое не выгодно - кого ни возьми, теперь все в норму укладываются. Опять же и энергетикам сплошные убытки - на сколько потребление снизилось.
Вот они уличный свет на жильцов и повесили.
Ты, значит, дома себе всё по минимуму, а тут пятьсот ват да ещё круглосуточно. И выключателя нет, чтобы вырубить. Сам как дурак у себя в полумраке, а улицу, глядь, по тройному тарифу.
Кому-то смешно… молодцы, пусть смеются. Но мальчика я отпустил – пусть хоть он для народа старается.

Оптимум экономики - это образованный раб, который за еду охотно выполняет поставленную перед ним задачу. Ну и таджик сойдет. Немного не вписывается его умения и знания в стандарты? Давайте тогда стандарты изменим. Это же легко. И вот строительные нормы и правила уже не нормы и правила, а рекомендованные к исполнению пожелания. Вот так простой измененной формулировкой решается чиновничья проблема. А то, что количество обрушений пошло скачкообразно даже не на стадии эксплуатации, а строительства - ай, как нехорошо... Виновных надо наказать, да.

Это задача профессиональных преподавателей - организация образования, не моя. То, что я человека обучаю - это, как раз, та старая схема, как сказал Санни, каменного века, когда ремесленники брали себе в подмастерья учеников. Обучу? Да. Даже сам ему деньги буду платить за качественно проделанную работу, а не он мне. Но это все не от хорошей же жизни. Позвонил знакомому в институт, мол, пришли толковых выпускников, или курса с третьего - пусть у меня практику проходят. Приходили. Затем уходили - они хотят сразу хорошие деньги получать. А я на них время потратил. Нет, лучше взять человека, который не из института, а со школы пришел и ничего еще не знает - он сразу и профессию получает, и растет в фирме.

Демьян,

Когда есть денежный пузырь - обрушения это не проблема. Наоборот, ВВП поднимает. А если ещё застраховано всё было, так вообще в радость для экономики. Так что строительные компании тоже не заинтересованы в качественных постройках или специалистах. Разве что на местах у кого-то сердце болеть за дело будет, но сердце на то и сердце - для него валокордин есть.

Седой, да, это видел ))

Демьян, я там дополнил, посмотри)))

Ох, да все это видено уже...

Демьян, не очень понимаю, в чем косяк. Я все же электрик. Арматура чтоль по диагонали?

Это плита перекрытия лестничной площадки толщиной 7 см. Все бы ничего, такие плиты выпускает ЖБК, но они преднапряженные и с ребрами жесткости. А это монолит, который льют по опалубке ) Арматуры там вовсе нет, для жесткости вставлен профлист ) Да и орфографические ошибки...

О_о! :good:

Это рухнет?

Демьян, Второстипеннная?))))?? ???
Рухнет же...

Не знаю точно, считать нужно, но близко к тому. Даже если не рухнет сразу - будет дрожать и прогибаться под ногами, от этих прогибов потрескается быстро и начнет кусками отваливаться. Да и сумки из магазина я бы проходящим по площадке людям, посоветовал бы не нагружать, а проходить площадку осторожно по стеночке.

Это вполне реально ещё со времён советских - и называется "целевое обучение". Помимо действия через институт, это решается и напрямую. Обращается, скажем, ко мне человек и говорит: "а найди-ка среди студентов своих человечка, который..." - и далее список требований. Нет, говорю, таких: половина ваших запросов вне программы. А подготовить - могу. Нахожу хорошего студента, который по большинству параметров подходит и работать после готов, садимся мы втроём и заключаем договор. В котором чётко прописано, что именно должен уметь и знать обучаемый в итоге - и что я с этого буду иметь. Вполне законно, кстати. Вот только большинство считает, что лучше переучит потом кого придётся, чем такой договор заключит.

Да не вопрос обратить! Но, быть может, и частный заказчик будет действовать описанным выше образом, а не возмущаться качеством? К тому же в моей области не то,чтобы совсем госмонополия, но близко к тому: на кого внимание обращать?

А мы-то как дураки всё в префс :facepalm:
И то, 3 игрока - хрен когда собираемый минимум.

Не спят господа завсегдатаи, спорят о вещах важных. Иной раз почитаешь интересно становиться ))

а я вот в преферанс не умею. Зато умею в Бэнг, Цитадели, Абалон, Манчкин, Каркассон, Шакал, Диксит, 7 чудес света, Добл, Алиас, Уно, Билет на поезд, Ангелы смерти, Калаха...
О_о
Нифига себе я игр меньше чем за год перепробовал))))))

Рухнет все в этом мире - когда-нибудь. Ну я согласен - мазать тридцатый двутавр бетоном с нормальной щебневой фракцией и таким защитным слоем (аж целых 15 муллиметров) - тупость еще та. Насчет ноухау армировки профлистом - не знаю: либо автор сиго творчества не умеет нормально (симметрично) изображать в Каде шаг волны ( как мой пятилетний сын рисует), либо автор гений и показывает таким образом отгибы арматуры, как например в мостовых пролетах в сжатой зоне бетона. Плюс маркировка С1 и некий мистический шаг хыкс на ыгрэк - все же подразумевал сетку каркасную. По поводу "второстипенная" - обычная опечатка, в каждом альбоме их с телегу наковырять можно. Не совсем вкурил в само понятие термина - какая тогда "первостепенная" и что вообще за градация такая - как распределяется нагрузка? Но если честно, я тоже прогуливал ленту и плохо учился. Да к тому же еще и отношусь к тому самому классу люмпена-пролетариата, который пьяный, небритый и вечно гонит на гордого и благородного "гуманитария" архитектора. Вполне возможно, что автор того узла как раз из этих, из гуманитариев.

Споки!:sleep:

Насколько я знаю, так многие и делают - нанимают толковых преподавателей и сами финансируют обучение или переобучение персонала. Для меня лично этот вопрос уже не актуален - я ушел с рынка. Только вот возникает вопрос - если выпускники с дипломом ваяют такие чертежи, что я привел, то какое доверие к людям, что его учили? Вы вот возможно не совсем понимаете, а мне порой страшно, элементарно страшно.

А что тут удивительного? просто как правило таких инженеров и проэктировщиков выручают простые рабочии, которые исправляют тупость на месте по мере своиз сил и смекалки

Да уж, смекалки аж через край...

Ну, мансардочка-то прелестная. Если по уму... Главное, чтобы вся стена не обвалилась или не покрошилась по слабому звену на стыке :)))
Вообще, взял на заметку :))

Считаете? Я бы поспорил. Рабочему, в принципе, в еще большей степени наплевать, как оно будет стоять и тем более работать. А уж если еще и в чертеже намалевано, да еще со штампом к производству работ... "Чтобы не п....у, все делаем по чертежу". Мне как рабочему по барабану правильно ли проектант заложил диаметр и количество арматуры в жбк - проверять нет ни времени ни желание. Вот тебе чертеж, милый - режь, тягай, вяжи, ставь опалубку - к вечеру бетон. Не выполнишь наряд - КТУ 0,9. Какие там силы, какие смекалки - успеть бы развязать и раскрепиться. Если начальник участка кидает рацуху заливать ростверк на 45 кубов без распредки вообще - накидайте говорит каркасов, да выпуска потом под ПээСку воткните по свежаку
. - вот вам и готовое изделие. А что поделать - сроки горят, план месячный почти просран, квартальную премию рубанут - лишь бы вид имело , а как оно свои 60-80 лет положенных отстоит... Ладно, лирика это все.

Из реала... Строили мы как-то военный объект на немецкие деньги и по немецкому проекту. Приехал из Германии планировщик, архитектор и еще разной шушеры. Важные такие, смотрят на нас свысока... Размечают. Что лопочут и кивают друг другу: Я! Я!.. Ну разметили и свалили. Я в отпуск. Приезжаю- фундамент заливают караулки. Хоть я и не архитектор, но вместе с мастером (тоже с отпуска) засомневались как-то. А чего это караульные не во двор объекта по тревоге выбегают, а на улицу? Кинулись чертежи смотреть. План здания- все верно. А ну-ка общий план объекта... Епт твою дивизию!!! Эти бундесы развернули здание на 180 градусов!
Долго потом думали: расп разгильдяи типа наших или все же диверсия?)))))
Косячат не только у нас...
З.Ы. Потом нам сроки продлили, денег добавили, а нам с мастером премия. Которую вместе с выдавшим ее начальством и пропили. А как иначе?))

Тогда это тоже придется по душе )

Демьян, в Осетии сплошь и рядом.)))

Да, знаю ))

День скворечников :)))