Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   По журналу (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Критика (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=28)

spartaky 18.04.2012 03:44

Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1325007)
В очень внутренние органы.

Ну да, возможно, таким замечанием я перегнул палку, но вы считаете, что всё это нормально?

КоТТ Шрёдингера 18.04.2012 06:49

spartaky,
Цитата:

Ну да, возможно, таким замечанием я перегнул палку, но вы считаете, что всё это нормально?
По какому пункту?
1 - статья не агитация, а нормальное, без истерик и заламывания рук, рассмотрение вопроса со всех сторон. Современная медицина основана в том числе и на опытах Йозефа Менгеле и прочих... гм... экспериментаторов. Не признавать это - лицемерие. Ну а что касается "вас же дети могут прочесть" - почему-то многие взрослые считают детей дебилами. Вы вспомните себя в детстве. Небось "Тома и Джерри" смотрели? Или что-то типа того. Смотрели же наверняка. Но не били себя молотком по голове в надежде увидеть хоровод птичек и не распиливали друзей бензопилой, что бы увидеть как смешно побежит отрезанная нижняя половина. Дети прекрасно понимают что можно делать, а что - нет.
2 - а что вы хотите? У нас в стране капитализм. Либо журнал выходит с рекламой, либо не выходит вообще. Редакция с удовольствием выпускала бы независимое издание. Приводите 50 000 подписчиков и в журнале не будет ни одной рекламы. До этого момента - выживаем как можем.
3 - У журнала нет политических предпочтений, потому на его страницах обозреваются разные "продукты" с разной идеологией. Американские книги\фильмы\игры, во многих из которых открыто или исподволь пропагандируется американская идеология. Сняли бы "Август восьмого" с другим идеологическим посланием - журнал бы его всё равно обозревал, потому что отечественного фантастического кино (хоть немного фантастического) практически нет. А на безрыбье и "Август..." фантастика. То, что его создатели не любят Грузию - их право. Вот Хайлайн не любил СССР, например.

И по последнему высказыванию. Из серии "я больше не буду вас покупать". Когда девушка говорит "Ты либо будешь смотреть со мной "Сумерки" либо мы расстанемся", то надо собирать вещи и уходить. С шантажистами не ведут переговоров и не идут на уступки.

spartaky 19.04.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1325183)
spartaky,

1 - статья не агитация, а нормальное, без истерик и заламывания рук, рассмотрение вопроса со всех сторон... Дети прекрасно понимают что можно делать, а что - нет.

Где же это со всех сторон рассмотрено? На пляжах, как минимум, устанавливается яркое табло с предупреждением - Осторожно, акулы! - как максимум можно хотя бы поставить вышку спасателей. А не только втюхивать идеи о том, как полезно испытывать на себе яды и инфекции.

Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1325183)

2 - а что вы хотите? У нас в стране капитализм. Либо журнал выходит с рекламой, либо не выходит вообще. Редакция с удовольствием выпускала бы независимое издание.

Тем не менее, преподносить очередную порцию рекламы как новую рубрику, считаю дурным тоном.

Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1325183)

3 - У журнала нет политических предпочтений, потому на его страницах обозреваются разные "продукты" с разной идеологией. А на безрыбье и "Август..." фантастика. То, что его создатели не любят Грузию - их право.

Ладно, предположим, что безрыбьем и правда можно оправдаться. Или всё же лучше расширить за счёт не нужного материала другие разделы? А ведь жарнал называется "Мир Фантастики", и наверняка другие разделы тоже требуют место.

Да и вообще, что там создатели думают это одно, а что преподносит журнал другое. И это в этом журнале написали то, что не вырубишь топором.

Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1325183)

...Когда девушка говорит "Ты либо будешь смотреть со мной "Сумерки" либо мы расстанемся", то надо собирать вещи и уходить. С шантажистами не ведут переговоров и не идут на уступки.

Ну это я даже обсуждать не хочу, что-то в стиле "сам дурак". Всегда думал, что журналу интересна реакция читателей, а не "и без вас обойдёмся".

Robin Pack 19.04.2012 22:47

Цитата:

2. Продажность. Да, снова она самая.
Все издания так или иначе существуют за счёт рекламы. МФ хотя бы старается обратить минус в плюс и сделать из этой ситуации интересные авторские заметки, а не отдаёт полосы под фэйковый текст "на правах рекламы", как это принято в глянце. Между прочим, когда-то в журнале был целый раздел "Сумма технологий", и "Эволюция", по сути, его маленький двухполосный остаток.
Серьёзно, вы бы предпочли на месте статьи про электронные книги видеть традиционный рекламный разворот с текстом в стиле: "Последние годы страдаю от остеохондроза, народные средства не помогают, что посоветуете..."?

Цитата:

3. Политика.
Как вы представляете себе вовлечение журнала в политику? Киселёву звонит куратор из ФСБ и требует немедленно поднять уровень патриотизма?
"Август, Восьмого" - это такой "Мост в Терабитию", в котором вся "фантастика" происходит в воображении ребёнка. Да, все эти роботы воткнуты туда чисто ради спецэффектов (об этом журнал и написал в рецензии). Как нетрудно заметить, в материале про "Август..." разговор и шёл с современными создателями спецэффектов. О спецэффектах, разумеется. Где там вообще хоть слово о плохих грузинах и политике?!
Мой куратор из ФСБ заставил меня написать это!!!!

Охо-хо, я понимаю, когда возмущаются упущенным фактом из "Доктора Кто". Но уж "журнал обозрел отечественный боевик = журнал занимается политикой"...:facepalm:

Sunbird 20.04.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1326815)
Все издания так или иначе существуют за счёт рекламы.

Сейчас далеко не все :)

Хавьер Линарес 20.04.2012 11:48

Редакция, примите мои слова поддержки! по долгу службы тоже приходится выслушивать сентенции в духе "у вас читать нечего, полно рекламы, вы продажные какашки, не буду вас в следующем году выписывать и соседей отговорю". ёпрст, я вот АиФ не люблю и молча его не читаю, без дебильных ультиматумов. А то поди ж ты - "щас как перестану вас читать и вам непременно придет кирдык!" Как же вы достали, инфантильные визгливые шантажисты =_=

spartaky 20.04.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 1327190)
по долгу службы тоже приходится выслушивать сентенции в духе "у вас читать нечего, полно рекламы, вы продажные какашки

Попрошу внимательнее читать сообщение, прежде чем оставлять своё. Я высказал критику не на саму рекламу. Общая идея замечания звучала так:

"Тем не менее, преподносить очередную порцию рекламы как новую рубрику, считаю дурным тоном."

Не знаю откуда вообще появилась речь о "плохих грузинах". В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля, даже у Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий.

Дмитрий Белковский 20.04.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от spartaky (Сообщение 1327448)
Не знаю откуда вообще появилась речь о "плохих грузинах". В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля, даже у Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий.

читаем указаную викпендию:
Грузинские и южноосетинские войска вели перестрелки и огневые налёты разной степени интенсивности с конца июля 2008 года[45]. Вечером 7 августа стороны договорились о прекращении огня[46], что, однако, реально сделано не было[47].

В ночь с 7 на 8 августа 2008 г. (в 0:06[48]) грузинские войска начали массированный артиллерийский обстрел столицы Южной Осетии города Цхинвал(и) и прилегающих районов. Через несколько часов последовал штурм города силами грузинской бронетехники и пехоты. Официальным поводом для атаки на Цхинвал, по заявлениям грузинской стороны, послужило нарушение режима прекращения огня со стороны Южной Осетии, которая, в свою очередь, утверждает, что первой огонь открыла Грузия.[49]

под циферками имеются конкретные сноски на информацию о событиях
заметь: Официальным поводом для атаки на Цхинвал, по заявлениям грузинской стороны, послужило нарушение режима прекращения огня со стороны Южной Осетии - заметь, что сноски нет. НЕТ данных о том, что Осетинская сторона первой разожгла противостояние 8 августа!
Август. Восьмого - первый грамотный российский фильм, представляющий позицию России в информационной войне. на вооружение взяты элементы фантастики, что оправдывает появление материала в журнале.
Цитата:

Сообщение от spartaky (Сообщение 1324858)
не вижу смысла наблюдать это падение и перестаю его покупать

о божеж ты мой... последний раз я покупал журнал более трёх лет назад. это повлияло на успеваемость МФ? и то, если вспомнить, я приобрёл несколько номеров у лоточников полугодовой давности втрое дешевле.
но это отдельный аспект...

Gasparo 20.04.2012 22:11

В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля

В конце концов, Кремль тоже имеет право на позицию.

spartaky 22.04.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1327634)
о божеж ты мой...

Во-первых, вместо вашей сомнительной копипасты, лучше ставить прямую ссылку. Во-вторых, будьте объективней. В-третьих, я привёл критику редакторской работы журнала по качеству материалов, с чем связан мой личный отказ от "МФ".

Я не угрожал банкротством журналу, и не навязывал идею, чтобы ко мне обращались с призывами вернуться. Постарайтесь всё оценивать более трезво.

Дмитрий Белковский 22.04.2012 21:56

spartaky,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...2%E8%E8_(2008)
объективнее? меня там не было, поэтому я не стану биться ни за одну из точек зрения. меня смущает ваша агрессия. в том смысле, что мы легко хаваем американскую агитку, а здесь воротим нос. лично для меня, этот фильм останется в списке недосмотренных, как "день независимости" и "армагедон". качественно, но неинтересно.
из вашей критики к журналу самый правильный - это первый пункт. возможно предвзятый, но путь верный.
КоТТ Шрёдингер, приводить в качестве весомого аргумента аналогию с "том и джерри" безответственно. дети не дебилы, но они вам верят, поэтому извольте раставить предупреждающие надписи "не вздумайте повторять". люди умирают не от курения, а от рака лёгких.
spartaky, предвзятым вторым и третьим пунктом критики замылили аргументированый первый пункт

Robin Pack 22.04.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от spartaky (Сообщение 1327448)
Не знаю откуда вообще появилась речь о "плохих грузинах". В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля, даже у Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий.

Господи боже, какого Кремля?!
В тексте рецензии пересказано содержание фильма. Вот если бы журнал начал писать что-то вроде "Киношники лгут! На самом деле всё было не так! Мы это в Guardian читали!" - это было бы вовлечение в политику.

А вообще, дорогой читатель, вы - явный наймит Запада. В каждом вашем посте, для любого, способного читать, прослеживается точка зрения Вашингтонского обкома. Даже у английской Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий и фильма.

Цитата:

приводить в качестве весомого аргумента аналогию с "том и джерри" безответственно. дети не дебилы, но они вам верят, поэтому извольте раставить предупреждающие надписи "не вздумайте повторять". люди умирают не от курения, а от рака лёгких.
Если я правильно помню "шокирующие" статьи Скоренко (фрикшоу, эксперименты на людях), то они прямо говорят об аморальности и жестокости описываемого. Да, описаны довольно мрачные события. Такова история науки. В ней - и вивисекция, и кровопускание, и сожжение на кострах / ссылка в лагеря за несогласие с официальной позицией.
Нужно ли говорить "не повторяйте дома эксперимент по высушиванию человека"? Неужели это кому-то не очевидно и в этом уточнении есть необходимость? Неужели кто-то решит повторить эти опыты лишь потому, что о них написал МФ?
Я уже начинаю думать, что и в статьях "Арсенала" надо уточнять "Война это плохо!", а в досках почёта "тёмных властелинов" и "великих полководцев" - "Не пытайтесь захватить мир дома!"

Хавьер Линарес 23.04.2012 11:27

spartaky, я резюмирую несколько сообщений схожего характера, где сие явно фигурирует. конструктивная критика - это одно, а описанные мной заявления - это другое, и ни разу не хорошо. Джентльмены, в конце концов, уходят по-английски (здесь должен быть ироничный смайлик)

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1328988)
Не пытайтесь захватить мир дома!

блин, вот че вы раньше не сказали? я уже звезду смерти достроила и проект ортханка в управление архитектуры на согласование отнесла =_=

Дмитрий Белковский 23.04.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1328988)
"Не пытайтесь захватить мир дома!

должно быть смешно, если бы не такие люди как Андерс Брейвик (террорист из Норвегии)
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1328988)
Неужели это кому-то не очевидно и в этом уточнении есть необходимость? Неужели кто-то решит повторить эти опыты лишь потому, что о них написал МФ?

здесь можно утонуть в диспуте о влиянии печатного слова, тем более когда оно растиражировано в несколько тысяч раз. даже самые безобидные религиозные трактаты могут приобрести самый негативный оттенок.
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1328988)
в статьях "Арсенала" надо уточнять "Война это плохо!"

а почему бы и нет?

Sunbird 23.04.2012 16:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1329478)
должно быть смешно, если бы не такие люди как Андерс Брейвик (террорист из Норвегии)

Он пытался захватить мир? Максимум - пытался донести свое мнение до правительства страны. Неуместное сравнение. :facepalm:

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1329478)
а почему бы и нет?

Потому что везде на слово "война" делать сноску - это бред. Читатель умеет думать.

Gasparo 23.04.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1329478)
а почему бы и нет?

Потому что тогда будет непонятно что делать со всей индустрией электронных игр. Где, за редкими исключениями, война не только хорошо, но и вообще, единственное чем возможно заниматься.

Кстати, туда же пойдут и шахматы.

Gasparo 23.04.2012 19:29

Полагаете, печатное предостережение от попыток захватить мир остановило бы Брейвика?

КоТТ Шрёдингера 23.04.2012 23:08

Robin Pack
Цитата:

"Война это плохо!"
Кстати, спорный тезис.

EP!C 24.04.2012 10:09

На самом деле мы сейчас рискуем выйти на дискуссию в духе «Ружье убивает человека или человек человека?». Чем любят заниматься американские правозащитники — искать причину массовых убийств в видеоиграх, фильмах, музыка или статьях одного журнала…
На мой взгляд, писать предупреждения в стиле «не повторяйте это дома» — это неуважение к читателям. Я бы посчитал, что меня держат за идиота. Даже знаменитая история про «не сушите домашних животных в СВЧ-печи» порождена вовсе не идиотизмом отдельных потребителей, а особенностями правовой системы США, где степень правоты прямо пропорциональная профессионализму и гонорару адвоката.
Я читал эту статью до печати. Она мне показалась острой по теме, но содержание всё расставило на места. Отличная журналистская работа. Понятная позиция автора — да, это худшее из зол, но оно действительно принесло пользу науке. Но из этого не напрашивается, что нужно это повторять дома. К тому же рассказано и про легальные опыты. И условия их осуществления.

По второму и третьему пункту про продажность и политоту могу лишь устало добавить, что такие домыслы возникают из-за странных представлений о людях, которые делают журнал. Мы также ездим в метро и на автобусах, я ношу обручальное кольцо 585-й пробы и недорогой андроидфон. Где мои брюлики и верту? Где мои тридцать сребренников? :) О какой продажности может идти речь )

Насчёт политоты и цензуры в СМИ — какой-то смысл она приобретает в ежедневных газетах тиражами в пару миллионов. И то в таких изданиях не получают звонки из посольства США/кровавой Гэбни — в большинстве случаев действует самоцензура автора/редактора/самодура-владельца.

Дмитрий Белковский 24.04.2012 18:35

Аплодирую стоя
Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1329736)
Robin Pack
Цитата:
"Война это плохо!"

Кстати, спорный тезис.

особенно изумительно звучат эти слова от человека у которого на аватарке изображен кот с характерной религиозной символикой одного из гонимых народов.
на языке возникла пара язвочек, но не стану их трогать - пусть сами заживут.
Конечно, война - двигатель прогресса, подарившая нам абсолютно все бытовые блага, начиная от консерв и до электрической лампочки, горящей при помощи энергии атомной электростанции. Уничтожайтесь и прогрессируте...
Цитата:

Сообщение от Gasparo (Сообщение 1329611)
Полагаете, печатное предостережение от попыток захватить мир остановило бы Брейвика?

а давайте зададим этот вопрос родственикам убитых Брейвиком.
я спекулирую? да.
Цитата:

Сообщение от EP!C (Сообщение 1329907)
Отличная журналистская работа. Понятная позиция автора — да, это худшее из зол, но оно действительно принесло пользу науке. Но из этого не напрашивается, что нужно это повторять дома.

нет, мне не показалась статья отличной журналисткой работой. просто, на счастье автора, у Менгеля ничего не получилось. а то бы ему пришлось бы оправдать действия и этого человека. хотя... отрицательный результат - это тоже результат. благодаря опытам данного доктора, учёные узнали о тупиковых ветках в развитие медицины...как-то так...
автор статьи совершенно неправильно расставил акценты. достаточно ярко описав очередные зверства над людьми, в заключении упоминанает об некой практической пользе. затопление "булгария" и авиакатострофа с «Локомотивом» (Ярославль) обратило внимание на техническое состояние судов и подготовленость лётных экипажей. "Мы используем этот опыт. Нам не стыдно? Можно ли было достигнуть таких результатов без человеческих жертв. Неизвестно."
дай бог, что бы вы держали руку на пульсе своего читателя и были уверены в том, что не сподвигли никого на новые медицинские подвиги путём бесчеловечных опытов над людьми. ключевая критика в том, что автор поставил под вопрос этику. на мой взгляд, лишь после постижения научных знаний, молодой человек может поставить себе вопрос о преодолении этического барьера ради прогресса. автор же приведя в пример анатома Везалия, представил этику как сборник суеверий, и что придерживаться её - глупость.
Цитата:

Сообщение от EP!C (Сообщение 1329907)
«не сушите домашних животных в СВЧ-печи»

всё верно, это не идиотизм, а соломка. пока она вам не требуется. как показывает тенденция, к сожалению, только пока.
как-то так. spartaky представил кртику. вы со своей высокой колокольни ответили. мне тоже не интересно соревноваться с ветром.
вышел новый журнал! давайте читать его!

Gasparo 24.04.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1330268)
а давайте зададим этот вопрос родственикам убитых Брейвиком.
я спекулирую? да.

Да, спекулируете.
Но давайте зададим.

Я уверен, что даже ответ родственников жертв будет адекватным. Разумным. Печатное предостережение от попыток захвата мира Брейвика не остановило бы. Как и этикетка на шахматной доске, не рекомендующая жертвовать пешками IRL.

Дмитрий Белковский 24.04.2012 19:12

в том, что я сам ответил на вопрос, скрыта ирония
Цитата:

Сообщение от Gasparo (Сообщение 1330277)
Я уверен, что даже ответ родственников жертв будет адекватным. Разумным. Печатное предостережение от попыток захвата мира Брейвика не остановило бы. Как и этикетка на шахматной доске, не рекомендующая жертвовать пешками IRL.

не надо быть таким самоуверенным.
возможно, они бы как раз таки и выступили бы с запретом всех игр, где есть хоть манюююсенький намёк на насилие.
печально, но никого не вернёшь

Gasparo 24.04.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1330296)
не надо быть таким самоуверенным.
возможно, они бы как раз таки и выступили бы с запретом всех игр, где есть хоть манюююсенький намёк на насилие.

Хотели бы, выступили бы.

Дмитрий Белковский 24.04.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Gasparo (Сообщение 1330308)
Хотели бы, выступили бы.

только что вернулись из Норвегии?

http://www.rbcdaily.ru/2012/04/19/world/562949983618059 Преступник также сообщил суду, что начал планировать террористические акции еще в 2006 году. Для подготовки к ним обвиняемый взял бессрочный отпуск, чтобы проводить время за компьютерными играми, в частности World of Warcraft и Modern Warfare. По его словам, в последней игре он учился пользоваться оптическим прицелом.
http://www.mignews.com/news/society/...138_96886.html"Норвежская пресса несет главную ответственность за то, что произошло 22 июля произошло, - неоднократно заявлял Брейвик в суде. "Насилие инструмент, не цель. Оно должно использоваться только тогда, когда нет других инструментов", - сказал Брейвик.

Gasparo 24.04.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1330318)
только что вернулись из Норвегии?

По его словам, в последней игре он учился пользоваться оптическим прицелом.[/I]

Нет. Просто, у родственников было полно времени, а у прессы не имелось никаких оснований скрывать их требования, если бы таковые оказались выдвинуты.

И, кстати, как видите, игры - не самое бесполезное времяпрепровождение. Можно кое-чему научиться.

Robin Pack 24.04.2012 20:06

Запрещать игры, где можно тренироваться в стрельбе - всё равно что запрещать тиры, пэйнтбол, страйкбол и дартс. То есть идиотизм. И поскольку это не Россия, он, слава Небесам, даже не рассматривается. Это у нас хотят "запретить пропаганду секса", потому что секс это, внезапно, плохо и у нас его нет.

Цитата:

андроидфон
Буржуй в натуре, у меня вообще смартфона нет.
Предлагаю заменить "Врата миров" на двадцать рекламных полос, а доходы от них отдать Гагинскому на приобретение смартфона, чтобы он не имел больше возможности троллить читателей и редакцию на форуме.

Дмитрий Белковский 24.04.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Gasparo (Сообщение 1330327)
И, кстати, как видите, игры - не самое бесполезное времяпрепровождение. Можно кое-чему научиться.

хотите научиться стрелять в людей? на кошках потренируйтесь

Gasparo 24.04.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1330353)
тоже ждёшь аплодисментов? хрен!
повыше я уже высказался почему я считаю статью неудачной

Да это не моя статья. Мне-то что.

spartaky 25.04.2012 03:41

Цитата:

Сообщение от EP!C (Сообщение 1329907)
На мой взгляд, писать предупреждения в стиле «не повторяйте это дома» — это неуважение к читателям.

Не помню номера журнала, но как-то в статье о кругах на полях, в тексте было очень ярко и аккуратно размещено что-то вроде - не повторяйте таких подвигов, поскольку это вредит сельскому хозяйству и противозаконно!

КоТТ Шрёдингера 25.04.2012 06:15

Цитата:

Дмитрий Белковский,
особенно изумительно звучат эти слова от человека у которого на аватарке изображен кот с характерной религиозной символикой одного из гонимых народов.
Это ещё и один из самых воинственных народов в истории.
Прогресс - это ерунда, прогресс двигался бы и без войн, может быть медленнее, но так же неизбежно. Важнее то влияние, которое войны оказывали на людей. До определённого рубежа - сравнительно недавнего - война считалась для мужчин делом обычным, если не престижным. А в некоторых культурах умереть от старости, а не в бою, для мужчины было просто постыдным.
Однако те времена ушли и вот результат - один (!) чокнутый менеджер гоняет по острову толпу здоровых лбов 16-18 лет, а те, вместо того, что бы навалиться скопом и забить его нафиг, мечутся как стадо баранов. Вот такие они теперь - потомки викингов.
Современное воспитание, современные моральные установки - в том числе и "война - зло" - привели к вырождению мужчин в трусливых слюнтяев, не способных и себя-то защитить, не то что своих близких. Таким, конечно, необходимы подробные инструкции типа "не пытайтесь остановить бензопилу руками, ногами или гениталиями".

Дмитрий Белковский 25.04.2012 19:17

по теме:
чуть выше я высказал своё негативное отношение к статье "Мрачная этика доктора N. Эксперименты над людьми", где автор изначально поставил под удар этику и поощряет читателя переступать основы морали. крайне нелепые выводы, что лишь благодаря возможности патологоанатомическое вскрытие живых людей может воспитать хороших хирургов. осталось найти лишь пару китайцев, пленных русских, ну, или бомжа из соседнего двора.
по поводу предупреждающих надписей. ситуация: ребёнок трёх лет заинтересовался эл.розетками. ежедневные разговоры про дядю Электричество и тётю Ток действуют как сказка на ночь. просто упрямо тянет пальчики в те самые отверстия. что делать? ставим заглушки. слабые заглушки ребёнок вынимает сам, с тугим гемморой для взрослых. перенести розетки на недосягаемое для ребёнка места (перепечатать материал в другом издании) - явная глупость. есть два варианта:
1. разрешить ребёнку залесть в розетку. конечно его ударит. силы тока для убийства недостаточна, а напряжение отбросит и даст хороший урок. конечно, есть риск. достаточно драматичный, если мои познания в физики окажутся неверными
2. надавать ребёнку по рукам так, что бы ему этот урок помнился всю жизнь.
что делать? если что, то вопрос риторический. в случае с ребёнком - надо просто отвлечь чадо.
в риторике с журналом повторюсь:
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1330268)
spartaky представил кртику. вы со своей высокой колокольни ответили. мне тоже не интересно соревноваться с ветром.
вышел новый журнал! давайте читать его!

Сергей Ковалёв, наша дискуссия вышла за рамки темы критики. вы здесь местный со стажем, поэтому можно найти другую ветку для обсуждения «Ружье убивает человека или человек человека?»
для затравочки:
Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1330448)
Это ещё и один из самых воинственных народов в истории.

какой из народов назовёте трусливым? так сложилось, что евреи позиционируют себя как гонимый народ. не просто заявляют это, но и собирают с этого дивиденты.
но ваши бойцовские качества я не ставлю под сомнение.
Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1330448)
важнее то влияние, которое войны оказывали на людей. До определённого рубежа - сравнительно недавнего - война считалась для мужчин делом обычным, если не престижным. А в некоторых культурах умереть от старости, а не в бою, для мужчины было просто постыдным.

в финале данного заявления вам необходимо указать своё воиское звание и место, где вы участвовали в боевых действиях. просто чтобы усилить уважительное влияние слов.
Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1330448)
Современное воспитание, современные моральные установки - в том числе и "война - зло" - привели к вырождению мужчин в трусливых слюнтяев, не способных и себя-то защитить, не то что своих близких. Таким, конечно, необходимы подробные инструкции типа "не пытайтесь остановить бензопилу руками, ногами или гениталиями".

иначе слова
Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1330448)
один (!) чокнутый менеджер гоняет по острову толпу здоровых лбов 16-18 лет, а те, вместо того, что бы навалиться скопом и забить его нафиг, мечутся как стадо баранов.

звучат как слова подростка после прохождения Call of Duty. всегда можно перезагрузится.
Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1330448)
навалиться скопом и забить его нафиг

где в этом "скопе" себя видите вы? не исключаете же вы что прицельный высрел Ruger Mini-14 настигнет именно вас? или вы готовы взять ответственность и спрятаться за кем-нибудь из товарищей.
он совсем не
Цитата:

Сообщение от КоТТ Шрёдингера (Сообщение 1330448)
чокнутый менеджер

. психологическая экспертиза признала его вменяемост (хе-хе). это человек который на протяжении длительного времени готовился к запланированому и даст фору вашей физической подготовке.
не преувеличивайте своих возможностей. нельзя недооценивать противника

Gasparo 25.04.2012 19:46

...Статья не моя, но явно хорошая. Раз уж не оставляет людей равнодушными :)

EP!C 25.04.2012 21:31

На самом деле в книге Тима Скоренко «Законы прикладной эвтаназии» тема статьи раскрыта чуть более подробно. Там и про отряд, и про мораль. Интересно.

КоТТ Шрёдингера 26.04.2012 00:06

Дмитрий Белковский, видите ли, аргумент "в каком полку служили?" глуп. Во-первых, я действительно служил и служил не писарем в штабе, но подробно отчитываться не собираюсь, поскольку - во-вторых - это интернет. Здесь кто угодно может рассказать, что он генерал спецназа, олигарх и у него член тридцать сантиметров. Проверить-то невозможно. Кроме того - в-третьих - по существу, как я понимаю из перехода на личности, возразить нечего, так?

Седой Ёж 26.04.2012 01:16

Какой эпик!))) Я просто рыдаю...
Но вытерев слезы и отсмеявшись, пару комментов...
КоТТ Шрёдингера,
Цитата:

Вот такие они теперь - потомки викингов.
Имея в руке стакан с коктейлем и видя (слыша или еще там чего...), что в меня стреляет придурок, я просто метнусь куда подальше- спрятаться. Матросов- герой. Но жизнь-то одна. Подготовку кой-какую имею... Но вот "качать маятник"- нет. вот такой потомок славян...

spartaky,
Цитата:

Не помню номера журнала, но как-то в статье о кругах на полях, в тексте было очень ярко и аккуратно размещено что-то вроде - не повторяйте таких подвигов, поскольку это вредит сельскому хозяйству и противозаконно!
а если бы не было, вы тут же пошли бы круги в полях тиражировать? я так понял. вас не предупреди, вы сразу все на практике применяете? Сколько вам лет?
И да! Не читайте фантастику или Де Сада... Там нет предупреждений: Не пытайтесь повторить!
А так же мистику, хорор или Сумерки!!!
Дмитрий Белковский,
Цитата:

а давайте зададим этот вопрос родственикам убитых Брейвиком.
А если я слушаю (да-да сейчас!) Requiem for a Tower ? Что теперь запретить или предостережение написать: Брейвик слушал, опасно?))) Или в Call of Duty: Modern Warfare 2 предостережение вставить? А вообще запретить-то еще проще!
spartaky,Не нравится реклама? оплатите редакции рекламные места и наслаждайтесь... или станьте спонсором, или акцию проведите по сбору средств...
Нет? так в редакции только подвижники, которые купят все за свои кровные ( ах. да работы же нет. ну типа на паперти насобираете на журнал)))) типографию, рассылку и прочая... Все только и именно для вас....

Как давно не было такой глупости в темах... Я тоже копеечку вставил))))
Может задуматься критиков заставит...

spartaky 26.04.2012 03:44

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1331463)
Как давно не было такой глупости в темах... Я тоже копеечку вставил))))
Может задуматься критиков заставит...

Да уж, вставил. Первым делом полез смотреть сколько вам лет, не верится что столько бреда может оставить человек старше 40-ка. Повторюсь, читайте внимательнее предыдующие сообщения перед тем как писать свои собственные в ответ.

КоТТ Шрёдингера 26.04.2012 07:02

Седой,
Цитата:

Имея в руке стакан с коктейлем и видя (слыша или еще там чего...), что в меня стреляет придурок, я просто метнусь куда подальше- спрятаться. Матросов- герой. Но жизнь-то одна. Подготовку кой-какую имею... Но вот "качать маятник"- нет. вот такой потомок славян...
Таки да, изменения затронули весь мир, просто разговор зашёл о Брейвике, потому и помянул викингов.
А подготовка тут не при чём. У солдат на Бородинском поле, например, никакой особой подготовки не было. Тем не менее, они стояли в каре под артобстрелом, не разбегались и не прятались. Какая подготовка была у солдат ВОВ, поднимавшихся в штыковую атаку на укрепления врага? Вчерашние рабочие и колхозники. И поймать пулю во время такой атаки было гораздо вероятнее, чем когда стреляет один противник. Тем не менее, вставали и шли.
Это просто иное отношение к жизни.

Седой Ёж 26.04.2012 08:16

КоТТ Шрёдингера, Не зря говорят: на войне как на войне... Другое восприятие. А ведь на Утёйа были в основном же дети и молодежь. Морально не готовые к бойне. Отсюда паника и жертвы...
spartaky, Я читал все. И еще раз перечитал. На бред рождается тоже только бред)))

КоТТ Шрёдингера 26.04.2012 09:43

Седой, что возвращает нас к моему тезису - война приносит пользу, формируя правильное отношение к жизни.

Waterplz 26.04.2012 10:06

Я бы на месте редакции тихо порадовался, что есть еще люди, верящие в силу СМИ. Что журналисткая работа может кого-то на что-то сподвигнуть ИРЛ и вообще повлиять на мировосприятие. Вымирающие оптимисты, хоть в Красную Книгу заноси.

Седой Ёж 26.04.2012 12:51

КоТТ Шрёдингера, а я против этого тезиса ничего и не имел...

EP!C 26.04.2012 13:29

Я думаю, беседы о войне и Брейвике стоит перенести в другую тему, а дискуссию здесь закрыть.
Редакция приносит извинения всем, кого задела статья Тима Скоренко.

Neurotoxin 17.07.2012 02:05

Я надеюсь, за извинением не последует никаких решительных мер? Мне статья понравилась. Будет очень обидно, если МФ превратится в стерильную политкорректную жвачку. Для людей с тонкой душевной организацией можно, в конце концов, делать перед статьей предупреждение в стиле Южного Парка. :smile:

ryoalex 19.08.2012 20:00

Августовский номер от 2012 года (то бишь только что вышедший). В статье об игре Silent Hill Downpour многовато откровенного вранья и дезинформации. От описания АИ монстров, качества графики и отсутствия символизма просто обалдел. Ребят, я очень люблю МФ, но так нельзя делать: одно дело вкусовщина, и совсем другое - ложь. Очень хорошо, что я прошел эту игрушку до того как вышел этот номер.:smile:

Maris 07.12.2012 14:27

Уважаемая редакция, не знаю читаете ли вы этот раздел форума вообще, но в любом случае душа требует прокричаться.
Не читаю ваш замечательный журнал уже больше года, о чем глубоко скорблю. Многое мне у вас нравится, рубрики, статьи, рецензии... Есть и недочеты, но достоинства точно их перекрывают. Но не читаю... Недавно открыла и сразу закрыла. Почему? У меня вытекают глаза от верстки текста.
Скажите это какое-то нововведение в мире верстки - не растягивать текст по ширине текстового блока? В моде оставлять неровные, рубленые края справа? Ваш верстальщик не может найти нужную кнопку в программе? Происки зеленых человечков готовящийся захватить Землю? Сбои в Матрице?
В общем не знаю кто верстает ваш увлекательно-замечательный журнал, но от меня, как от верстальщика, минус ему в карму.

..... ....

Очень хочу вас читать, пересадите ему пожалуйста руки из нижней чакры в нормальные человеческие плечи (если он гуманоид конечно), ну пожалуйста :cry:

Vasex 20.02.2013 13:58

Низкий уровень журналистики в "итогах года" в последнем выпуске МФ. Слова "прекрасный" в двух или трёх очень спорных и проблемных фильмах. Перехваливание и игнор общеизвестной критики, например, по поводу нового Тёмного Рыцаря. Т.е. очень навязчивый субъективизм составителей.
К составлению итогов отнеслись ужасно плохо.
Хоррор года подчеркнуто проигнорировали (хотя хорроры 2012 способны потягаться по качеству с большинством другим фильмов, лучше бы комедию проигнорили). Прометей? Синистер? Разделитель? Хижина в лесу? Сайлент хилл 2?(какого-то фига он делает в номинации лучший боевик) Даже это не всё. Конечно, эти фильмы с трудом многие назовут "хорошими", но так можно сказать и про большинство других номинированных работ в номере. Да даже про все.
Шепарда из массэффекта поставили на уровне Мэла из "Светлячка". Геймерская часть редакции явно мало играла в хорошие игры (читала хороших книг, смотрела хороших фильмов или сериалов) и не отличает хороших (по качеству) персонажей от плохих. Второй камень сюда же: "дьябло 3 типа оправдала ожидания редакции на 100%" и вообще восхваляется по-всякому, что снова говорит о халатном отношении к индустрии и рассматриваемым вопросам. Если бы отношение было серьёзнее, если бы критики в редакции в разделе игр были лучше, то они бы не проигнорировали массу минусов "дьяблы" не только в сравнении со старыми оригиналами, но и с другими дьябло-клонами. Мимо не прошла бы зафейленная система "прокачки" скиллов, фактически главная часть всех hack-n-slash игр и прочие очевидные слабые места. Вести с полей российской версии: до недавнего введения пвп в игру практически никто уже не играл - это легко понять только посмотрев, к кому можно присоединиться, чтобы побегать вместе (если летом проходили какую-нибудь главу сотни людей одновременно, то сейчас хорошо если найдётся один человек, т.е. упадок популярности примерно 99% был, до введения пвп). И откуда тогда высказывания в духе эта игра может затянуть на много лет? Оценивали что ли заочно, ориентируясь на культовость старых частей? Да даже сейчас мало кого привлекло нововведённое пвп, почти никто не играет. Списки друзей и последних встречных знакомых черны от оффлайнов и последние их появления - около 160 дней назад.

з.ы. я не критикую сомнительных победителей в паре номинаций (типа "Морской бой" - лучший боевик, "Темный рыцарь 2" - лучший кинокомикс, "Железное небо" - комедия года и т.д.), искренне надеюсь, что это лишь внезапный результат общего голосования. Также не спорю, что "дьябла 3" - игра года. Просто эта номинация как бы не намекает исключительно на наилучшее качество. Хорошо, что вместе с дьяблой показали другого неплохого кандидата. Так хотя бы видно, что понравилось и рекомендуется одна игра, а другая вписалась просто из-за громкости, которую невозможно игнорировать. Безусловно "Дьябло 3" была главной ожидаемой премьерой 2012 для мировой геймерской общественности.

з.з.ы. давно не читал мф, опечален

з.з.з.ы. ах да, опросы, оказывается, проводились в офф вк-группе МФ. стоит ли говорить, что киноитоги, игровые итоги, сериалоитоги (тут вообще даже подведён общий итог) и, возможно, муз-итоги, анимеитоги и т.д. официального форума мира фантастики в разы адекватнее, чем мнения вк-быдла? :)
хотя, на форуме мф не делалось ограничение исключительно по фантастическим направлениям - рассматривались все жанры

Lynx.exe 27.02.2013 14:56

Доброго времени суток.
Уважаемая редакция, назрел вопрос.
Кому нужен такой диск (только один фильм, который и так можно найти где и как угодно)?
Не проще ли тогда отказаться от диска совсем? И Вам мороки меньше, и нам дешевле выйдет. Ведь дисков с допматериалами, как раньше, Вы готовить не планируете, верно?

Vasex 27.02.2013 20:14

Lynx.exe, не все качают (и не хотят разбираться, как качать) материалы и фильмы с интернета. Уверен, многие в основном ради диска и покупают. Поэтому вряд ли даже будут рассматривать твой вопрос. Но, конечно, большинству сам журнал нужен. Который тоже, кстати, можно скачать, раз уж на то пошло :) Если можешь качать фильмы, то в чем проблема качать журнал? Так что вопрос бессмысленный со всех сторон. Конечно, приятнее глянцевая бумага и читать не с экрана приятнее, но и диск тоже представляет некую ценность, целостность, помню мне очень нравилось смотреть там всякие рекламные ролики, видео-интервью и доп материалы, пока я не стал это сам отлавливать в интернете.

EP!C 28.02.2013 23:18

От диска как такового мы счастливы бы отказаться уже года 3, но в силу разных причин не можем.
Причина покупать, а не качать? А вы не думали, что покупая журнал, вы всё-таки поддерживаете нашу работу, а без вашей поддержки нам долго не протянуть? :)

Lynx.exe 01.03.2013 14:45

EP!C, да, я поддерживаю Ваш журнал, регулярно покупая его уже более 5 лет, хотя в последнее время у нас в Красноярске добыть его весьма проблематично. Но диск - увы! - потерял свою актуальность, когда на нём остался только один фильм.

PS: Я готов покупать Ваш журнал без такого диска по той же цене.

PPS: Если Вы действительно цените своих читателей, вот моё скромное предложение:
1) часть тиража выпускать без диска;
ЛИБО
2) вернуть диску прежнюю наполненность.

Пегас 02.04.2013 23:16

Апрельский выпуск вышел очень слабый!
С одной чрезмерно раздутой на много страниц темой о железном человеке. Хочется разнообразия!
Нет ни про художников, не про настольные игры, ни юмора.
Ну и CD c одним единственным фильмом (хоть фильм и неплохой) Карину делает еще более гарусной... верните на СD хотя бы рассказы.

обидно... уже 3 год ваш журнал ежемесячно покупаю (до этого покупал по случаю), этот наверное самый слабый из всех выпусков!

sourse 24.03.2014 17:41

Цитата:

Сообщение от EP!C (Сообщение 1522485)
От диска как такового мы счастливы бы отказаться уже года 3, но в силу разных причин не можем.
Причина покупать, а не качать? А вы не думали, что покупая журнал, вы всё-таки поддерживаете нашу работу, а без вашей поддержки нам долго не протянуть? :)

Вопрос в том, что журнал еще нужно найти в продаже, Игроманию продают на каждом шагу, а МФ нет. То то. Исчезли разборы крупных игровых проектов.

iDan 30.04.2014 13:12

Игровой клуб
 
нужен ли в журнале МФ "Игровой клуб"? это единственный раздел журнала, который я почти весь перелистываю. конечно, я играю в компьютерные игры ради удовольствия, зачем мне нужны критические рецензии по играм? всё что меня интересует, я нахожу сам. к тому же есть журнал "Игромания". игры - это такое дело задротское. да и в конце концов есть много людей, которые не играют в виртуальные игры, но интересуются фантастикой. им то ваши игры зачем?:orc:
есть ещё люди, которые считаю, что раздел лишний?

SpellCaster 30.04.2014 14:10

А кто-то фильмы не смотрит. Или аниме. Или, к примеру, в настолки не режется. А кто-то вовсе книг не читает :) Но это ж не повод удалять все эти разделы из журнала

Хавьер Линарес 30.04.2014 14:26

iDan,
Скрытый текст - я даже больше того скажу:
нужны ли журналу МФ вообще тексты в разделах? это единственный журнал, который я приобретаю исключительно ради того, чтобы попырить картинки, потому что они клевые. ну и еще подписи к ним. я не играю в компьютерные игры, не читаю книг и не смотрю кино. я вообще фантастику не люблю. всё что меня интересует - шмотки и дом-2. к тому же есть журнал "космополитен". фантастика - это такое дело задротское. да и в конце концов есть много людей, которые, как и я, до сих пор с трудом читают. им-то эти тексты зачем?
есть ещё люди, которые считают, что тексты в журнале лишние?

Waterplz 30.04.2014 14:59

Вступлюсь на стороне iDan. Для меня единственная ценность СМИ это эклюзивные материалы. То что без журналисткой корочки, налаженных связей и просто терпения и удачи не получить. Интервью, пресс-версии и пресс-показы. Иногда, профессионально сделанная аналитика, но это большая редкость по многим причинам.
А рецензии на те же игры? Этот жанр умер с появлением youtube и широкополосного доступа.

SpellCaster 01.05.2014 16:27

Ну так тогда все исторические и обзорные статьи надо похерить - все ж в инете есть! Да и для обзоров фильмов и книг есть имхонеты, афиши и фантлабы.

Al Bundy 01.05.2014 17:17

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1790467)
А рецензии на те же игры? Этот жанр умер с появлением youtube и широкополосного доступа.

Так на ютубе тоже рецензии/оналитега, причем там они меньше всего кому-то нужны, большинство стримит или летсплеит, без аналики. На мой взгляд, игры обзоров заслуживают не меньше, чем фильмы. Причем у нас про игры еще и писать толком не умеют, т.е. это как свободная ниша в прессе. К слову об Игромании, да.

Вячеслав27 04.05.2014 10:56

Я тоже решил покритиковать журнал. Мою статью "Если бы: Земля без Солнца" написанную вполне в духе этой рубрики отказались принимать на публикацию, что по моему мнению неправильно.

Чтобы не быть голословным обвинителем привожу текст статьи (пусть читатели сами рассудят):

"Если бы: Мир без Солнца.
Скрытый текст - :

Кратко о статье: Представьте себе, что у Земли нет Солнца и она погружена в вечный мрак космоса. Смогла бы в таких условиях зародиться жизнь и появиться разум?

Многие апокалипсические произведения построены на идее угасания Солнца и дальнейшей гибели всей жизни на Земле. Такой сюжет не является полным вымыслом: в космосе существует много блуждающих планет, утративших своё светило. Подобный мир описал Джордж Мартин в романе «Умирающий свет».

Начальные условия

В произведении Джорджа Мартина планета-странник случайно проходит мимо чужой звезды и на ней временно возрождается жизнь. Однако по мере удаления от светила на планете становится все холоднее и в романе делается пояснение о неизбежности гибели всего живого после ухода в космический мрак. Мы же для чистоты эксперимента вообще исключим вероятность появления звезд на пути планеты.

http://s016.radikal.ru/i335/1405/4a/49d28f26e610.jpgПрообраз Земли без Солнца - спутник Юпитера Европа. Предполагают, что под поверхностным льдом существует океан с внеземной жизнью.
Очевидно, что при отсутствии солнечного тепла поверхность планеты остынет до абсолютного нуля и покроется вечными льдами. Атмосферные газы из-за низкой температуры перейдут в твердое состояние и осядут на поверхности.

Однако при погружении под землю температура стабилизируется, а на большой глубине даже повысится за счет внутреннего тепла планеты. Таким образом, на блуждающей планете гипотетически может существовать высокоразвитая жизнь на большой глубине в пещерах или в океанах.

Для возникшей в таких условиях разумной цивилизации появление на безатмосферной поверхности планеты будет равносильно полету в космос. Однако если некоторые вулканы будут выходить на поверхность, то в этих местах появятся своеобразные теплые оазисы благоприятные для колонизации.

Источник энергии

Отсутствие Солнца делает невозможным фотосинтез – основу жизни абсолютного большинства живых существ на Земле. Однако существует альтернативный источник энергии, не зависящий от света звезд. Речь идет о хемосинтезе – извлечение энергии путем окисления неорганических соединений. Правда по степени эффективности он несравним с фотосинтезом, однако вполне может обеспечить существование живых организмов.

http://i031.radikal.ru/1405/4f/25cdda53f93d.jpgВершина пищевой цепочки, основанной на хемосинтезе. Пещера Аялон, Израиль.

На Земле известны изолированные колонии живых существ, живущих за счет хемосинтеза. Например, в Израиле была открыта пещера Аялон длиной в 2,5 километра с подземным озером. До обнаружения человеком пещера все 5 миллионов лет своего существования была полностью изолирована от внешнего мира. Несмотря на полную герметичность от поверхности в ней обнаружена своя пищевая цепочка из 8 видов живых существ от бактерий до небольшого белого скорпиона.


http://s018.radikal.ru/i515/1405/90/05f3701fb340.jpgВуали питающихся сероводородом бактерий на стенах пещеры CuevadeVillaLuz
В Мексики существует наполненная сероводородом пещера Cueva de Villa Luzдлиной в 2 километра с подземным ручьем. При взаимодействии выделяющегося снизу сероводорода и поступающей сверху воды образуется серная кислота, которая и разрушает известняк. Использующие сероводород для извлечения энергии бактерии процветают и даже образуют своеобразные слизистые вуали на стенах пещеры. Подобно Аялону бактерии пещеры Cueva de Villa Luz служат основой автономной пищевой цепочки через мелких червей и клещей к многочисленным мошкам, а затем и к мелким рыбкам (ученым до сих пор непонятно, как они живут в растворе серной кислоты).


http://s018.radikal.ru/i525/1405/71/14d7fa104609.jpgЧерный курильщик – источник сероводорода для хемосинтезирующих бактерий на дне моря.
Самыми известными примерами независимой от Солнца жизни являются черные курильщики. Они представляют собой выход насыщенной вулканическими газами горячей воды на дне морей и океанов. Вокруг черных курильщиков живут свои сообщества организмов, тоже не зависящих от солнечного света.

По последним научным данным общий вес подземных хемосинтезирующих бактерий превышает массу остальной биосферы. К сожаления эта подземная биосфера ограничивается только бактериями. Однако эти бактерии являются древнейшими существами на планете. Как знать, возможно без Солнца и более эффективного фотосинтеза именно они составили бы основу биосферы Земли?

Возможности хемосинтеза зависят от объема прибывающего из недр планеты сероводорода, который поднимается вверх вместе с вулканическими газами. На Земле основанные на хемосинтезе колонии очень невелики по размеру и не имеют потенциал для дальнейшего роста. Причина кроется в локальности мест выхода сероводорода и ограниченности его объема. Поэтому для существования развитой жизни на беззвездной планете потребуется сильная вулканическая активность, обеспечивающая поступление больших объемов сероводорода на обширные площади дна океанов или пещер. А уже на основе хемосинтезирующих бактерий может появиться пищевая цепочка вплоть до разумной жизни.

Варианты

Таким образом разумная жизнь на одинокой планете может возникнуть, но только в океанах или глубоких пещерах. Это делает проблемным развитие металлургии. В условиях океанов она вообще невозможна, поэтому рассмотрим вариант пещер. И если скажем запасы полезных ископаемых типа железа не представляют проблемы, то деревья под землей не растут и угольные пласты не образуются. На Земле угольные пласты появились именно за счет фотосинтеза. Можно в качестве топлива использовать подземные растения, хотя их эффективность конечно несравнима с углем.

Еще одной проблемой подземных жителей станет теснота, разобщенность и специфический рельеф пещер. В отличие от поверхности пещеры на Земле не образуют единого пространства, а раскиданы небольшими клочками иногда на значительном расстоянии друг от друга. К тому же большинство пещер представляют собой сеть узких коридоров и вертикальных колодцев, а пригодные для поселений комнаты и гроты с относительно ровным полом встречаются довольно редко. Общая же площадь пещер несопоставима с поверхностью Земли, а крупные пещеры встречаются реже мелких. В сочетании с низкой продуктивностью хемосинтеза это приведет к маленькой плотности населения. Создание поселений и тем более государственным образований может стать невозможным. Разумные существа будут жить отдельными изолированными друг от друга семьями (если им вообще хватит ресурсов пещеры для пропитания) и не иметь возможностей для прогресса.


http://s020.radikal.ru/i704/1405/34/479e902cf571.jpgКрупнейшая пещера мира Саравак на острове Борнео в Малайзии. Можно поместить небольшую деревню подземных жителей.
Существование же гигантских подземных полостей (могущих стать основой для крупных поселений и даже городов) по типу описанных Жюль Верном в романе «Путешествие к центру Земли» невозможно по причине механики горных пород: чем больше размер пещеры, тем выше вероятность обрушения свода. Самым большим пещерным гротом на Земле является Саравак с длиной 600 м, шириной 415 м и высотой 100 м.

Выход из данной ситуации может быть найден путем соединения всех пещер планеты в единую сеть (что не противоречит никаким законам науки). И хотя существование крупных подземелий длиной и шириной в десятки и сотни километров невозможно, но вполне реально создать цепочку соединенных друг с другом гротов размерами например по квадратному километру каждый. Правда сильное уплотнение пещерных систем может привести к глобальному обвалу горной породы, что налагает определенные ограничения на максимально возможную плотность населения. Видимо подземным жителям придется вести кочевой образ жизни, перемещаясь от одного грота к другому.

Есть конечно вариант уменьшить размер живых существ (что сразу решает все проблемы), однако в маленькое тело может просто не поместиться необходимый для разума объем мозга.

В пещерах нет сезонных и суточных колебаний климата, а температура и влажность всегда держатся на одном уровне. Таким образом у пещерных жителей не будет стимулов к прогрессу. Наличие крупных хищников в пещерах довольно маловероятно. Постоянность условий жизни и ограниченность ресурсов может привести к отсутствию эволюции и стабилизации биосферы на одном уровне задолго до появления разума.

Однако самым оптимальным будет сочетание подводной и подземной жизни. Если пещеры будут соединяться с океанами, то разумные жители беззвездной планеты могут использовать океаны для жизни и добычи пропитания (в любом варианте более обширные и богатые по сравнению с пещерами), а пещеры для металлургии. Если пещеры будут иметь выход на поверхность, то вполне можно организовать вентиляцию домн. Жителям блуждающей планеты придется иметь жабры и легкие для возможности жить и под водой и на воздухе в пещерах.

Отсутствие света от материнской звезды скорее всего приведет к изначальной слепоте разумной цивилизации. Впрочем, вполне возможно, что они научатся испускать искусственный свет наподобие глубоководных рыб или использовать подсветку от вулканов. Но вероятней всего будет применяться эхолокация.

В пещерах же с ее сложным рельефом и ограниченными размерами самым эффективным и оптимальным органом чувств станет осязание. Даже в варианте самосветящихся существ ограниченный обзор лишает зрение его главного преимущества перед осязанием – зачем видеть стены пещеры, когда до них можно прикоснуться? Распространение звука тоже будет ограничиваться стенами пещер.

Подземные жители будут иметь гибкое маленькое тело и множество хватательных конечностей для осязания и передвижения по пещерам (возможно даже с присосками). И если например разумные жители будут воспринимать мир преимущественно осязанием, то может появиться особая форма скульптуры – тактильная на прикосновении, а не созерцании как у нас. А вот живопись будет отсутствовать. Интересной окажется и мифология: жители беззвездной планеты будут поклоняться вулканам как источникам жизни, а поверхность планеты станет прообразом ада и мира мертвых.

Условия пещер понравятся местным полководцам: при соединении всех подземелий в единую цепь появляется возможность нападения в трехмерном пространстве сверху или снизу. Правда маленькие размеры проходов ограничат численность армий и окажутся более благоприятными для обороняющихся.

Однако если вулканическая деятельность на планете очень сильна и вулканы выходят непосредственно на поверхность, то жизнь вполне может существовать и наверху «на открытом воздухе». В этом случае роль Солнца выполняют вулканы. В таком варианте всё будет зависеть от мощности и периодичности извержений и их способности победить холод космоса, но в любом случае условия на поверхности окажутся более нестабильными и изменчивыми по сравнению с глубинами планеты.

Однако чем старше планета, тем слабее ее вулканическая и тектоническая активность (в связи с исчерпанием запасов радиоактивных элементов в ядре). Поэтому в конечной перспективе беззвездная жизнь обречена на гибель после исчезновения источника тепла и исчерпания запасов сероводорода. От судьбы не уйдешь."

Ваше мнение?

SpellCaster 05.05.2014 09:28

Тема любопытная, за попытку уважуха, но редактору тут работы непочатый край. Возможно, насчитав в первых абзацах десяток отсутствующих запятых и споткнувшись о корявые фразы, читать дальше не стали. А возможно, в тот момент кто-то из корифеев уже создавал статью на эту тему


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.