Mike The, это у меня машины нет, а права я в ДОСААФ еще 20 лет назад получила )))

А вообще, правила должны знать не только водители, но и пешеходы, потому что и те и другие - участники движения.
Я так считаю. ))

Когда с парашютом прыгала :vile:

С парашютом любой дурак сможет. А ты попробуй без :vile:

"Если с первого раза не получилось, значит, парашютный спорт не для вас" (с) )))

А я прыгал! С моста, полторы секунды свободного падения! Конечно, со страховкой) Но без парашюта))

Опять исторический роман. Проклятие моей жизни :) На этот раз Фейхтвангер – Лже-нерон.
Автор – полная противоположность Моэму. Если у Моэма изумительный слог и сюжетная пустота, то тут осмысленное «размышляющее» повествование и бу-бу-бу язык экскурсовода. Тогда он сказал… А она ответила… А на это он сказал… Тогда она ответила…
Абсолютно мёртвое исполнение.
Зато полноценный и весьма мудрый взгляд на жизнь, на обстоятельства. На целеполагание и те жертвы, которые неизбежны на пути. И чаши весов никак не желают уравновешиваться. Но читается, как учебник истории :)

Вы правы!
С непривычки очень тяжело поймать ритм, вникнуть, найти камертон.
Зато потом начинается медленное проникновение и даже некое подобие смакования.
Но не для каждого дня.
Если одобряете сей деликатес, то возьму смелость посоветовать "Лисы в винограднике" его же.

Mike The, есть вообще в этой и всех альтернативных Вселенных хоть что-нибудь, что бы тебя устраивало? :lol:

Да, но эти вещи запрещены законом :lol:
А вообще, творец никогда не может быть до конца удовлетворён. Всё это как стимул к развитию, к улучшению. В какой-то степени глупая игра, но всё-таки жизнь ;)

Творец должен быть неудовлетворен только собой, а других мог бы и похвалить!

Эм... люди чудесные, рассказы - дрянь :lol: Так? Но у нас переход на личности не рекомендуем, потому только про рассказы :sad:
Пришлось тут перечитать несколько своих старых работ - это какой-то кошмар. Сразу начинает казаться, что жизнь загублена бесповоротно.

Да я как раз про рассказы, не про личности.

Творец никому и ничего не должен. Если у творца есть возможность творить - он творит. Если у творца нет возможности творить, он пытается заработать на хлеб.
Всё.
А дальше решение общества.
Либо общество готово помочь творцу творить.
Либо общество пытается растоптать творца, навешивая ему как можно больше дополнительных обязанностей, никак не связанных с творчеством.
Есть такая ублюдочная фраза: " Талантливый человек талантлив во всём"
Вот не знал Пушкин физики - не талант. Не разбирался Микелеанджело в теории вероятностей - полный ноль" и так далее, и тому подобное.
Не существует талантов - каждый талант на самом деле бездарь.

Так что по меньше с обязательствами.
Поменьше с требованиями.
Творец никому и ничего не должен.
Нравится - ешь, не нравится - выплёвывай. А вот обязывать кого-то к чему-то - это фашизм. Нарушение прав и свобод личности.

Да ну? Дети не обязаны учиться?

Вообще-то, да!
Вы с какой пальмы слезли?
Только недавно была статья женщины, вернувшейся из Голландии. Вариант, когда мама спрашивает у ребёнка, можно ли ей выкинуть бутылочку в мусорку, или он всё ещё будет с нею играться - это норма.

Обязаны учиться дети были в тоталитарном совке. Там это была обязанность.
А в демократическом мире у каждого ребёнка есть ПРАВО учиться. Он (ребёнок) может этим правом воспользоваться, а может совсем наоборот. И если только кто нибудь посмеет ребёнку воспрепятствовать в осуществлении его конституционных прав - того ждёт тюрьма!
Тяжко не знать элементарных гуманитарных ценностей! Двадцать первый век на дворе, однако!

Нет, не до такой степени конечно :) В мире, да и на Креативе достаточно работ, которым в ноги готов упасть. Например, эта:
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=3074

Так что в полные кавалеры нигилизма не надо записывать.

Так это Голландия, страна педиков и педофилов. Вы еще выгребную яму в пример приведите.

Так ведь нормы едины и для Бенилюкса и для Скандинавии и для Франции с Германией.
Вы что, и этого не знаете.
Простите, где вы живёте и какое у вас образование?

Вам рассказывают о базовых документах. Об основе существования ЕС. Может быть в новых членах ЕС как-то по-другому. Но светлый ориентир именно там. В идеологическом центре современного мира.

Глокта, ты же пошутила, да?

Надеюсь, это был сарказм )
Значит, точно сарказм. Фух. Аж отлегло ))

Ребят, вы тут серьёзно? Или это способ шутить такой.

Вам бы ещё батюшку для полного комплекта и можно билеты продавать :)))

Пошутила ли я, что не считаю нормой страну педиков и педофилов? Нет, я не пошутила, я такую страну нормой не считаю. Знаю ли я, что есть и другие такие страны, наряду с несчастной родиной Уленшпигеля? Да, знаю. Так и что, я должна быть солидарна с таким "светлым ориентиром"? Вот у фашисткой Германии тоже был "светлый ориентир", документально и законодательно оформленный.

Антураж, ты ведь несерьезно? Ты же шутишь, да??

Образование? Школа да пол-первых курса технического ВУЗа.

Глокта, гомосексуализм меня, например, тревожит меньше рпц, быдлоидов (не такого левела, как хотя бы я), низких пенсий, всеобщей ненависти.. выгребные ямы не в странах, они в голове.

Тут такие страхи, что я уже и разобрать не могу кто шутит, а кто нет.

У кого?

Ой, мне так лень старый фейк от нафталина отряхивать :vile:

Давай просто цитаты из библии:

Заведу ребёнка - резко уйду в православие :vile:

Да какой уж сарказм?
Суровая проза жизни.
На данный момент я работаю в школах шесть дней в неделю.
Для тех, кто не в курсе. Сегодня, в России в первом и во втором классах детям оценки не ставят.
Вообще.
Совсем.
Практика идёт от Европы и Америки. С соответствующими методичками и курсами повышения учителей.
И начинается всё с базовых прав ребёнка.
Тех самых прав на образование и так далее.
Ах да, есть особенные школы, элитные. Их базовая программа отличается кардинально. С детьми из таких школ я тоже общаюсь.
В общем, разделение людей на быдло и интеллигенцию идёт полым ходом, начиная с детского сада.
Нас ждёт светлое либеральное будущее со всеми правами и правом их реализации для каждого.

Заметьте, никаких обязанностей. Обязанности остались в тоталитарном совке.

Права без обязанностей ведут к вседозволенности. Надеюсь, западная цивилизация погибнет раньше, чем эта чума расползется у нас. Все-таки институт семьи у нас силен, и пока еще им не удалось его развалить.

В школах - обычных и элитных - не без проблем. Но про отсутствие оценок во втором классе не врите, иначе другим вашим словам тоже не поверят.

Живу в Украине. У нас оценок в младших классах не ставят. Зато пІсні співають заслушаешься. Я бы в такой школе плохо училась. У меня ни слуха, ни голоса.

Прежде чем искать мою ложь, может быть попробовать начать со своей.
Как вам ваш вопрос, о том, "разве ребёнок не обязан учиться?"
Это ведь вы сказали.
Мне плевать, верите вы мне или нет.
Есть реальность.
Есть то, к чему эта реальность стремится.
И есть интеллектуально развитые граждане, которые своими действиями упорно толкают существующую реальность к оруэлловской бездне.

Всё началось с невинного вопроса: "Разве ребёнок не обязан учиться?"

И с вполне реального ответа.
Нет. Сегодня. По факту.
Ребёнок не обязан учиться.
Ребёнок сегодня ИМЕЕТ ПРАВО учиться.
И толпы интеллектуально развидых идивидуумов с пеной у рта сегодня отстаивают именно ПРАВО ребёнка, а не ОБЯЗАННОСТЬ ребёнка.

Но вот талант, почему-то (я имею в виду сейчас именно тех индивидуумов, с которыми общаюсь в реале) именно обязан и должен.
Поэтому, когда я слышу, что талант что-то должен - у меня один ответ.
Талант никому и ничего не должен.
Талант, это не обязанность. Талант - это право. Хотите, чтобы было иначе - восстанавливайте тоталитарный совок.
В обществе победивших либеральных ценностей талант не должен ничего и никому. Потому что талант, как и любой другой индивидуум волен делать всё, что ему угодно.

Понятно?

Про оценки.

Вообще-то, ставят.

Со второго полугодия первого класса.

Вот.

И про обязанности. Дисциплину сейчас вдалбливают с первого класса. Обязаны учить уроки. Обязаны почитать старших, соблюдать школьные правила и т.д. Пока по мелочи. В среднем звене тоже много интересного.

И мысль такая висит во всей атмосфере: ты обязан учиться, чтобы не сдохнуть в дальнейшем. По крайней мере, я её так воспринимаю.

Вот.

А про разделение - очень и очень согласен. Вообще разные дети. Совершенно разные. Там, в "элитных", они уже к 14 годам личности. Интересные и развитые, и практически цельные.

В средне-холопских - детей ломают под удобность для системы. Ломают с самой началки. Возможно, неосознанно, по инерции. Но тем не менее...

:blush:

чёт не смолчал. Прошшенья просим! Уползаем вместе с хвостом дальше чинить опус.

Конституция РФ Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

Да, ставят. У нас с начала второго класса. Школа обычная, никто пока никого не ломал. Очень даже развивают, все зависит от учителя, от родителей и от самого учащегося. Иных дураков обязывай - не обязывай, развивай-не развивай, один болт.

Майк, это конечно круто, подчеркнуть то, что основное общее образование обязательно.
А теперь вопрос в студию.
Если его нет, кто виноват?
Ну то есть, вот оно обязательно к исполнению. Кто виноват, что его нет и кто будет наказан по факту того, что его нет?

Беда всех либерастов только в одном. Написав закон, они не думают, как он будет исполняться на практике.

Пы.Сы. Либерастами я обозвал авторов данной статьи действующего закона. (Вы не поверите, но закон написан людьми, имеющими фамилии, имена, отчества и соответсвтующие должности)

Не компетентен обсуждать в таком ключе. Думается, в каждом конкретном случае подход индивидуален. Скажем, если ребёнку отказывают в приёме в школу - разбираться будут со школой и с муниципалитетом. Вполне на законных основаниях.

Но, в целом, если нет наказания за неисполнение закона, то самого закона это не отменяет :) Закон есть. Конституция, конечно, не совсем закон, но тем не менее.

:shok: Конституция - это ОСНОВНОЙ закон государства. Самый главный, самый наивысший. Если в законе об образовании написано, что каждый имеет ПРАВО на образование, а в конституции, что образование ОБЯЗАТЕЛЬНО, руководствуемся Конституцией, ибо она главнее.

Ты меня добил. Пошла гулять собачек. Они тоже право имеют. А я обязана им это право обеспечить )))

Конституция - это именно что закон. Основной закон страны. Все остальные законы не имеют права Конституцию нарушать. Наоборот. Все остальные законы должны проистекать именно из конституции.

И, в результате мы имеем факт.
Ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО на получение образования.
Данное право будет осуществлено в любом случае (по желанию ребёнка)
Не желает ребёнок получить образование - это ТОЖЕ ЕГО ПРАВО.
Учить ребёнка насильно нельзя. Ломать его волю не учиться нельзя.
Ну просто по закону.
За попытки нарушить право ребёнка не учиться можно загреметь в колонию.
Опять же по закону.
И наши законы в плане воспитания детей сегодня по сравнению с законами ЕС или США - это вообще жесть. У нас тоталитаризм и совок.

Расскажи про это сегодняшней власти :))) Они на конституцию вообще болт положили :))

Семейный кодекс>Раздел IV СК РФ. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ И ДЕТЕЙ>Глава 12 СК РФ. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ>Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.

Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.

***********

В противном случае их, например, лишают родительских прав. Каждый момент рассматривается индивидуально.
Заметь, родители имеют право решать, как образовывать своего ребёнка. Мнение ребёнка тут исключительно совещательное.

Майк, я не понимаю, это наивность, или следствие искренней веры?

Ещё раз.

КАК РОДИТЕЛИ БУДУТ НАКАЗАНЫ ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЕ ВЫДЕЛЕННОГО ТОБОЮ?

Ну вот просто объясни на практике.
Объясняю.
В самом запущенном случае ребёнок будет отправлен в интернат. (В одном из интернатов я тоже работаю)
А наказания для родителей нет.
Пока.
Но во всю готовится ювенальная юстиция с лишением родительских прав за отсутствие требуемого ассортимента продуктов в холодильнике (утрирую, пока что).

Порочна сама система, при которой рёбёнок ИМЕЕТ ПРАВО, а не ИМЕЕТ ОБЯЗАННОСТИ.
Но это та самая система, в которой мы сейчас живём. И та самая система, которую я считаю необходимым прямо сегодня менять на принципиально иную систему. Иначе наши внуки будут жить в оруэлле.

Вы справедливо клеймите либерастное сознание, а потом вдруг говорите, что раз оно таки есть, то почему бы не действовать его методами. А то, типа, чё, им можно, а нам низзя? Будьте уж последовательны - раз отрицаете вышеназванные ценности, так и не приписывайте таланту либерастных прав.

Целью законодательной базы является обеспечение жизнедеятельности и развития общества. Наказание целью не является.

А то ты сейчас как гаишник рассуждаешь, который уверен, что ПДД написаны для собирания мзды :)

Причём здесь собирание мзды?
Закон - это ограничение. Ну просто по сути своей.
Если это ограничение, значит его нарушение ОБЯЗАНО караться.
Нельзя, табу.
Всё это работает только в том случае, если каждый член общества на практике знает, что за нарушение нельзя и табу он будет наказан.

И только либерасты свято верят в то, что если они поковырялись в носу и изрекли, что вот это делать можно а вот это нельзя - всё общество в едином порыве завтра будет делать так, как они сказали.

Люди, написавшие закон, и не предусмотревшие мер наказания за его нарушение, либо дебилы либо вражеские агенты.

Это известно ещё со времён Древнего Рима, если не раньше.

Если водитель нарушал ПДД и у него отобрали права, это кара или нет? Законодательство определяет подобную меру как достаточную.
Если родители не исполняют родительских прав - у них забирают ребёнка. Законодательство опять же определяет подобную меру как достаточную. Считай это той самой карой. Или ты бы хотел, чтобы всех расстреляли? Расстрелы обществу не выгодны - потеря рабочих рук и налоговых поступлений.

А ещё бывают условные судимости. Когда преступление доказано, но на первый раз решили отпустить. Тоже вполне себе мера воздействия - просто пожурить.

Mike The,
ЖЖОТ.

Сорри, я тут пропустил, столько интересного!

Боюсь не к оруэлловской, а к хасклиевской вперемешку с бёрджесской

Falcon Feather,
Тоже жжоошшь!

Искренне люблю, что когда приходит товарищ Шахматист, форум оживает)) А то молчат все как партизаны)

Минусуйте если что!))))

Как Штирлицы молчат, да.

А теперь ещё раз.
Есть ПРАВО ребёнка получить образование, в рамках чего ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПОЛУЧАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ.
И в этом случае любое действие учителя, нарушающего волю ребёнка будет ПРОТИВОЗАКОННО.
И это КАРАЕТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.

И есть строчки закона, о том, что ребёнок ОБЯЗАН получить образование.

А ЭТИ СТРОЧКИ ЗАКОНА никак не регламентированы в разделе, как и кто должен отвечать за то, что ребёнок не получил образование.
Причём здесь ПДД???

А в тоталитарном совке ребёнок БЫЛ ОБЯЗАН получить образование.
Не родители были обязаны дать ребёнку образование. Не школа обязана была дать ребёнку образование. Школа обязана была дать ребёнку ВОЗМОЖНОСТЬ получения образования.
Со всеми вытекающими.

В тоталитарном совке ребёнок БЫЛ ОБЯЗАН учиться.
В современной демократии ребёнок ИМЕЕТ ПРАВО учиться.

А теперь продолжайте переводить это на ПДД и прочую словесную эквилибристику.

Вспоминается камеди-клаб: вы, уважаемый, как старый холодильник. В смысле фигню морозите.

Ребёнок имеет право на получение образования. Родители обязаны это образование обеспечить. Права отказаться от получения образования у ребёнка нет. Иначе будь добр текст законопроекта в студию.

Watch on YouTube

Не, всё правда вполне может быть так бредово как говорит Шахматист. Мы сталкивался с противоречивыми вещами в повседневности достаточно, чтобы допускать такие парадоксы)) Просто мы не юристы

Наберите в гугле "Понятие и виды юридической ответственности". Прочитайте материал по первой же ссылке. Юристом это вас не сделает, но раз в 500 образованнее Шахматиста станете незамедлительно.

Конституция - главный закон? По конституции любой гражданин имеет право голосовать на выборах. Любой! Но, только по месту регистрации или получив открепительное. Если регистрации нет - проголосовать такому гражданину запрещает закон.

Зато есть родители и преподаватели, которые представляют, как идет обучение детей и студентов.