Обширно дополнил ход технической частью. Прошу оценить. Сейчас впилю в личку мастеру детали.

Аж ткань реальности пробивает... >_>

Уж, думал, не заметите)

Нашел время просмотреть ходы других...


Руслан Рустамович, азохен вей!

cybubhm, и вам шалом!
https://img-fotki.yandex.ru/get/1551..._ce19389a_orig

Макс, если решишь запускать ДЕ снова - уже есть претендент на Израиль) И Сирию... или Египет.

lolnoob, в ходу исправь траты на учения - я уже сказал, назовёшь мне в ЛС полки, а я скажу, на сколько возрастёт содержание.

Те траты, что прежде проводились на учения без учёта этого правила - тоже даром не пропадут, а просто зачисляться как бонус "подкармливания" войск средствами, что скажется на их боеспособности.

А перки то закончились... последние два не подойдут готовой фракции. Значит, обойдёмся без перков.

Криадан, создай новые перки - делов-то!

Можно, конечно... вот только перки касаются армии там, населения, ресурсов - а это всё готово уже. Лучше без них.

Когда общий ход?

Сегодня. Кстати, не торопись, я тебе казну пересчитаю.

Я редактирую худчасть. Боюсь, мне на неё потребуется два поста...

У нас появился новый кандидат на самый большой длиннопост в игре

Ну и получит лишнее +событие. Если тебя переплюнет, конечно))

Так вот... сегодня, теряя бесценное время в маршрутке, я продумал пару новшеств для игры, а вернее - мелких патчей и тем для размышления (моего). Решил ознакомить вас прежде чем ввести (в целом, они своевременны):

1. Наукой пока пользуются редко, но я расставлю все точки над "i" с ценами и сроками -

- Изобретения в ПБ занимают 5 +/-2-3 месяца времени. Т.е. если вы строите новый тип боевой техники (например, САУ, по дикой странности не упомянутый мной в линейке) - 5 ходов на строительство образца и 2-3 на подгонку и доработку.
Цена - 10000 у.е.

- НИС - все по 10000/5х, кроме вакцин от болезней, коих 7 (полиомиелит, сыпной тиф, холера, лёгочная чума, жёлтая лихорадка, оспа, туляремия) - эти стоят по 5к. Изучив их все, можно благополучно забыть об эпидемиях. Если кто то не выведет новый штамм, ес-но)));

- КБ - всё по 10000/5х. Может влиять на содержание... но это уже тонкости конкретных исследований.

* Никто вам не мешает додумывать какие то свои здания, предоставляющие определённые бонусы и скидки - за 5 или 10 у.е. Строятся они одинаково долго - 5х, но эффективность разнится заметно.

2. Зимнее военное содержание войск не удваивается, а учетверяется. Т.е. если вы воюете с декабря по февраль включительно, содержание полка пехоты выходит в 3000 у.е. (2000 у.е. со скидкой), а танка - 4000 у.е. (3000 у.е. со скидкой).

3. Руслан, корпорации предоставляют немалый бонус - не надо строить КБ, ПБ, НИСы, ждать 5 ходов и прочее. Но давай обсудим плату за это. К примеру - другие игроки могу заказывать исследования (недоступные тебе даже по их завершении, если ты не захочешь их купить тоже), скупать готовые исследования по цене, назначенной корпорациями - скорее всего, с наценкой (стоило исследование 10к, а продают за 15-20) и оплатой секретности за счёт покупателя.

4. Содержание отрядов, использующих ядерные, биологические, химические или радиологические боеприпасы или отравляющие вещ-ва, увеличивается на 500 у.е. (1000 в воен. время).

Возражений нет, я надеюсь (а хоть бы и были...)?

Я думаю, уход разработок за границу должен всё же как-то серьёзно ограничиваться, иначе мне вообще нет смысла двигать науку. Помни, у нас не только корпорации, но и паранойя с изоляционизмом. Факт продажи военной технологии за рубеж - нехилый компромат для всех остальных концернов, позволяющий публично опустить запалившегося коллегу, если это дело не было согласовано со всеми силами и правительством. Вплоть до роспуска и делёжки капиталов.

У меня была идея, что корпорации будут сбывать за границу не только исследования, но и построенные единицы. Но именно по соображениям, озвученным сейчас тобой, я тоже отказался от этого. Однако если не разрабатывать по заказу других, то уж продавать твои исследования они могут. Причём как по своей инициативе, так и по просьбе игроков, которые должны заплатить 1к за осуществление тайного контакта с представителями, а потом ещё "завышенная цена+1к секретности" при покупке. Дорого, но экономит время.

Однако продажа, скажем, чертежа военной единицы без единогласного одобрения, обязательно всплывёт, что плохо кончится для продавашего. Минимум - госзаказов он больше не увидит, и "тихие" каналы сбыта будут для него закрыты, что равносильно разорению. Риск по большей части бессмысленный, так как за стратегические заказы государство платит отлично, и даёт их стабильно, отрываться от такой кормушки глупо. Вот какие-то отдельные узлы и идеи - ещё куда ни шло. Скажем, у корпорации, разработавшей реактивный истребитель, можно тайно (и за цену, сопоставимую с разработкой всей машины) купить чертежи пары ключевых узлов, тем ускорив свои исследования в этой ветке. Мне кажется, органичная идея.

1. Взять твои разработки - они стоят 10 к. Там нет элементов, это целостные исследования.

2. Не забывай, корпократия подразумевает власть корпораций - между собой они вполне договорятся и о том, что не будут в претензии за контакт с посторонними, чтобы в дальнейшем делать это и сами. Кто знает, может и вся эта изоляция только для самих вестхеймцев, а эти самые олигархи благополучно преодолевают любые политические преграды.

3. Если корпорации за свой счёт вынуждены строить кб и пб, которые не строил ты, они могут и продукцию от него в целях выгоды реализовать где решат сами - и президент им не указ, а сами уж они между собой решат, как им поступить - проще взять в долю других, чем ревностно шпионить за конкурентами.

Так что вариант с продажей на сторону в силе. Единственно, будут ли у корпораций исследования, зависит от госзаказов. Так что если не хочешь утечки - не исследуй.

Вообще-то, я предложил вполне сбалансированный вариант. По сути, у корпораций можно покупать ускорение своих исследований, если они уже прошли по этой ветке дальше - и так за деньги сократить отставание. Но исследования надо проводить свои, и не факт, что результат будет тот же. Покупать готовые исследования тоже можно, но не так просто, здесь надо или добиваться того, чтобы продажа тебе была ещё и в политических интересах страны, и одобрялась центральным правительством, или предлагать сумму, сопоставимую с годовым бюджетом Республики, плюс расходы на секретность.
Мне кажется, это оптимальный вариант, который и другим позволит из меня выгоду извлекать, и не превратит меня в чучело для битья.

И так не превратит. Ведь то, что тебе даётся за 10 к, другим - за 17-18. Ты много знаешь авиаманов, готовых платить такие деньги за модель всего лишь 1 типа самолётов?)

По поводу ускорения - модели все слишком разные. СЛИШКОМ. В одной плоскости штурмовиков можно навыдумывать десятки разных типов, по вооружению, габаритам, назначению, начинке и т.п. Слишком специфичные заказы, чтобы получилось так, что именно твоё открытие предоставит бонус. Как, впрочем, и вероятность того, что твоё исследование кому то понадобится - мне вот из твоих штурмовиков, а их ажно 3, не подходит ни один. Так что зря ты боишься.

Да и мы ведь говорили - твоя выгода должна иметь обратную сторону. Вот эта сторона вполне равновесна твоим плюсам. Ни больше ни меньше.

Ты плохо понимаешь ситуацию и перспективы... Я согласен, что ситуация должна быть сбалансирована, но предложенный тобой вариант не принимаю.

Ну вот, ход готов. Прошу ценить и жаловать :)

твой бонус мне кажется слишком скользким - он вроде есть, но его и нет. При том что ты со второго же хода начал исследовать, а не строить научное здание и ждать, а теперь не хочешь "платить" - и при том, что мы же с тобой в ЛС обсуждали, что корпорации могут и потом эти результаты сбывать задорого на сторону, это выглядит странно.

Я сказал, что согласен на отрицательные стороны - но те, которые предлагаешь ты, слишком серьёзные, они вообще убивают смысл играть. Я пробую найти компромисс, не знаю, чем он тебя не устраивает. Плюс я могу тебе гарантировать, что до конца игры не буду приращивать владений и вести завоевательных действий.

Вот такие гарантии мне как раз и не нужны - лучше бы уж наоборот. А почему твой компромисс меня не устроил - смотри в обширном пояснении про широкий диапазон исследований, цену и ничтожную вероятность совпадения твоих результатов и чужих интересов. Такой "компромисс" мне не кажется подходящим для называния этим словом.Если же ты хочешь добавить лишнюю преграду на пути твоих исследований и чужих "грязных рук" - об этом можно поговорить. Если уж дороговизна для тебя не аргумент. Хотя по мне (была не была) - 2х цена исследования + секретность - это ограничитель. А продаётся, знаешь ли, всё. Тем более (в первую очередь) в корпократических странах.

Нет.


Назови мне случаи продажи стратегических исследований (вроде целой модели боевого самолёта, заказанного правительством) корпорациями за рубеж. Причём по смехотворной цене. Потенциальному врагу (а у нас все и всем - потенциальные враги, мир такой - продашь ему самолёт, он завтра к тебе на нём прилетит). Случаи похищения в результате деятельности разведки не в счёт. "Макдоннел Дуглас" продавал за пределы США чертежи своих перехватчиков? Советскому Союзу, скажем? В семидесятые? "Нортроп" продавал куда-то технологию "стелс"? Кому-то продавал чертежи "Зеро" концерн "Мицубиси"? Франция продала России чертежи "Мистралей" без одобрения ведущих внутренних сил?
Или главы серьёзных корпораций, по твоему, бараны, гоняющиеся за минутной выгодой, не думая о будущем? А при корпоратократии корпорации ещё и владеют страной - а значит, заинтересованы в её защищённости, привязаны к ней, в отличие от интернациональных корпораций. Продажа военных технологий напрямую, даже если некому за это прищучить - оригинальный способ суицида.
Нет, ни с игромехнической, ни с антуражной стороны твоё предложение не катит.

Твоё тоже - слишком маловеротяный минус при вполне конкретном, экономящем деньги, а главное, время, плюсе. Мне думается, что цена - это вполне аргумент. Но если нет - предлагай другое. РАВНОЦЕННОЕ полученному плюсу. Мой вариант тебя не устроил.

И да, банкиры - космополиты. Им везде рады будут. Так что благополучие Вестхейма едва ли их так уж беспокоит.

Знаешь, бери фракцию и играй. Вперёд.

Руслан Рустамович, ход оценил.

Такой вопрос - фамилию ГГ ты выбирал с умыслом?

У меня есть своя - за которую я пишу ходы сейчас, а не вставляю из черновиков. И я охотно сыграл бы ещё за Мистеран, если бы располагал избытками энтузиазма.

Психозы в другом месте. Я сделаю так, как сочту справедливым. А вернее, сделал.

Да, но умысел был связан не с физическим состоянием.


Просто мы как-то очень по разному понимаем суть моей фракции. И вообще исторических процессов.


Что именно ты сделал?

Пока не вносил в оргтему правок по поводу покупок исследований корпораций - да и не стану, т.к. это специфика фракции, которую можно иметь виду, но не указывать. Однако если кто то из игроков даст сигнал, что желает отдать требуемую сумму за покупку изобретения - он получит это изобретение. Если его не перехватит контрразведка. Но сбыт на сторону возможен. Об этом был изначальный договор, когда мы обсуждали корпорации в ЛС. Хочешь удержать компании в узде - принимай меры.

Раз это не утверждено в оргтеме, я бы хотел знать, какие критерии ты будешь использовать. Двукратная наценка за стратегическое и длительное исследование выглядит смешно. Должна быть минимум десятикратная, если без согласования с центром. То есть при себестоимости 10 тысяч - цена выкупа в 100 тысяч. Не о торговле вениками речь идёт. И повторюсь, ты очень странно понимаешь специфику фракции. Я играю за одну а ты, похоже, обсчитываешь другую.
Я отказываюсь принимать твоё исходное предложение. Раз ты не принимаешь моё - выдвини свой компромисс, но чёткий, понятный хотя бы мне.

По скольку ускорение исследований кажется мне смешным, т.к. а из-за диапазона исследований это слишком неравноценный минус, я могу предложить ряд вариантов... такой, например:

2000 наценка на наём полученных тобой войск, как патентной платы корпорациям. Идёт? 8к за штурмовик вместо 6к.

Можно скомбинировать. Я готов принять и наценку, и возможность ускорения чужих исследований через мои концерны.

Криадан, а если правительство выкупает патент?

Чужие исследования не подходят. Говорю же - вероятность того, что человек решит построить такой же штурмовик, танк или вертолёт из всех возможных, какой уже есть у тебя, и будет готов платить, например, 5к за то, чтобы ускорить исследование на 1 ход.. не знаю, дураков нет.
А вот наценка - это решение. Если тебя устроит, хорошо.

Выкупить патент - это как выкупить сам чертёж. Едва ли кто то захочет это продавать.

Да не тот же штурмовик. Вот я создал реактивный штурмовик. Кто-то (скажем, Мистеран) с нуля начал создание своего реактивного истребителя. Или четырёхмоторного тяжёлого бомбардировщика. Он покупает у фирмы, создавшей моей штурмовик, схемы нескольких наиболее технологичных и сложных узлов турбореактивного двигателя, который у штурмовика, истребителя и бомбера разный, но всё же во многом конструктивно общий (тот же топливный инжектор или форсажная камера мало чем отличаются). Это позволяет ему сократить разработку своей машины, не тратя время на изучение части элементов. При этом истребитель может получиться примитивнее моего, потому что разрабатывал он его всё же сам.
Теперь понятно?

Всё ясно. Ты, оказывается, совершенно не понимаешь механизма исследований.
Тут не бывает "нескольких", "части", "некоторых", "кое-чего" - исследования ЦЕ-ЛОСТ-НЫ-Е.
Если ты строишь бомбардировщик с примочками - то это 10к за бомбардировщик + 10к за узел турбореактивных двигателей + за систему радионавигации + 10к за новейший аппарат катапультирования. 1 хрень - 10к. Тут не бывает - "чуть-чуть ускорил, потому что немного похоже". Исследование или попадает в чьи то руки, или нет.

Поэтому оставляю вариант с подорожанием и патентными начислениями. Он прост и приемлем.

Ох, делай что хочешь. Я прекрасно всё понял, но... Ладно. Чёрт с ним.

Не надо делать вид, что это я "давил, давил и задавил". Твой вариант технически не подходит, а мой не подходит в твоём понимании фракции, что тоже повод. Это компромисс, которого ты добивался.

Watch on YouTube


Наслаждайтесь.

Теперь отыгрыш фильма закончился. Ждите резкого ухудшения качества литчастей.

У меня тоже. Может, и игру тогда пора того... >_>

Ага. Если только не начать новый фильм.

Пока начну делать очередной (или последний) общий ход. В него я планирую добавить переговоры в Сенаде - совместный пост всех, кто прислал представителей.

Хотя бы пару строк с каждого. Например, вот так:

Мастерский (вступление)
Вендерия (знакомство)
Ангеранд (знакомство)
Оларун (знакомство)
Дангия (повестка)
Мистеран (вопрос)
Дангия (ответ)
Оларун (вопрос)
Вендерия (ответ)
Дангия (итог)
Ангеранд (вопрос)
Вендерия (ответ)
Оларун (вопрос)
Дангия (второй вопрос повестки)
Вендерия (комментарий)
Ангеранд (комментарий)
Мистеран (комментарий)
Дангия (ответ)

И т.п.

Если мы доживём до 80-х, или одна из следующих игр будет таком сеттинге, я знаю, что за постоянный персонаж у меня там будет и о чём будут посты ^_^
Watch on YouTube

Макс (заспойлерю) хочет сделать фрпг по Red Alert, и тема супергеройства там вполне актуальна.

Я в последний момент добавил, что послал представителя - но без всяких полномочий, наблюдателя.


О да ^_^
Watch on YouTube


Но я, на самом деле, супергеройство не очень люблю. "Неудержимые" и фильмы с Уиллисом - исключение.

Я не люблю вовсе. Но просто тут это в масть.

Макс давний поклонник первого РА... будем думать, что он там наклусит, но лично я - за свойственную РА некоторую "абсурдность" политической карты и технологического поля. И таю надежду, что там будет Юрий...

Ладно, наблюдатель так наблюдатель, хотя я надеюсь, ты не поскупишься хотя бы на 1 спич за время саммита. Вроде как озвучить официальную позицию.

У него инструкции отвечать только если спросят, причём отвечать в стиле Громыко. При голосовании воздерживаться.

Кстати, в моей последней худчасти надо рентген заменить на какую-нибудь байду, название же от реальной фамилии. Кто у нас этот эффект открыл, или мне просто их "икс-лучами" назвать?


Это ж имба.

Не обязательно имба... но в целом, я не настаиваю на доминаторе сразу - пусть сначала простенькие исследования с мутациями, клонированием и пирокинезом.
Всё подразумевает развитие...

Назови "икс-лучами". Хорошо, что заметил... кстати, та ссылка про радиацию интересная была.

Стараюсь. Думаю, твой лист несчастий на поздних этапах развития пополнится ^_^

Я думаю, не только несчастьями... посмотрим. Может, добавлю ещё десяточку... и карты после декабрьского хода поменяю вам, нарисую на них всё то, что будет построено к этому времени. И вообще сверим часы.

И допсодержане химикам-ядерщикам снижу до 250. А то слишком не выгодно станет.

Вот этого давно жду.

Объём работ велик. Очень уж... к тому же я подозревая, что собрать всех игроков после праздников и подвигнуть на написание ходов будет не просто... ой-вэй..

И все-таки, четкий пацан стреляет в цель но мата вот. Только это - путь наверх, к баблу и гарему.
Подготовка к НГ тормозит мой креатифф, но как начнут стрелять, я вам опишу такую Цусиму, жаль, я Верфь не построил, надо на следующем ходу точно заложить.

Руслан Рустамович,
Внимательно рассмотри человека на прилагающемся видео. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет и набирает дрожащими пальцами телефон какой-то невнятной КГБшницы, чтобы рассказать о своих чувствах к ней? Можешь представить, что он помогает грекам с их чертовыми кредитами? А то, что он работает полгода, что бы вновь выбиться в Палату Общин? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать друзьям, что они враги народа и должны быть расстреляны?

Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нём стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Сзади него стоит дорогой автомобиль?

Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?

Watch on YouTube

cybubhm, на это у меня только один ответ.
Watch on YouTube

Руслан Рустамович, ответ на ответ.

http://static.squarespace.com/static...1398285850717/

Жду не дождусь этой игры... хоть побуду просто игроком. Макс, ты не решил - ограничишься Европой или карту мира? Сделаешь страны как в 1 и 2 РА, можно ещё нахапать из Парадокс-мода.