![]() |
Цитата:
А нужно взять и прочесть цикл произведений Мартина. Если уж сподобились начать защищать его якобы "историчность", то и оперировать нужно материалом из книг. А не своими фантазиями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В цитируемом абзаце говорится о культуре. Цитата:
Цитата:
А какой вывод из этого следует - так я уже писал: Цитата:
|
lolnoob, Ну вот и сразу же начались начались виляния)
Не сменили религию, значит это бред, раз противоречит постулату) Так вот, вернемся к Мартину) У мартина-то как раз религиозные войны м/у религиями были) Но 1 религии в результате их в Вестеросе так и не устоялось) Ну а вся "неисторичность" Мартина в этом вопросе проявляется только в маниакальном желании сменить веру у старка) Ну а все доводы под это желание и подводятся, отметая все что не вписывается) Хорошо, вернемся к нашим баранам) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну а по вооружению это только в фильме Гибсона шотландцы в юбках и с дрекольем, в реальности у них было такое же вооружение, как и у англичан. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Shkloboo,тогда мне уже непонятно почему там должна быть другая численность.
По численности населения королевства примерно равны. Огромные армии упираются в вопросы снабжения. У Мартина, кстати, северяне действую не одни, а вместе с речными землями. Общая численность войска вместе с речными землями это 40 000 по оценки Рейли, но их вполне могло быть меньше. В принципе, если не включать режим дельбрюка, то численность армий у мартина вполне нормальная. Хотя, я б канешна, отредактировал в меньшую сторону, но это уже вкусовщина) У Мартина вовсе нет прямой кальки с Шотландии и Скандинавией. Географически Север прям на порядок больше их по территории. Ну а вооружение шотландских феодалов мало отличалось от вооружения тех же англичан. https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D0%...BB%D0%B5%D0%B9 я посмотрел табличку и какого-то огромного дисбаланса вообще не вижу) |
Цитата:
У меня там другой вопрос - откуда Грейджои на своих голых скалах берут строевой лес для кораблей, а как это таежные племена смогли расплодиться до такой степени, чтобы потом из их тушек можно было набрать столь огромную орду. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И с первой цифрой и со второй. Маловаты достижения, для такой орды. Цитата:
Мартин, сволочь, пузо отожрал, а он подумал, сколько припасов нужно - кормить такую ораву? В общем, за что у Мартина не возьмешься - ничего нет. "Взялись за мясо - мяса нет. Взялись за яйца -...."(с) Лукашенко. П.С. А вообще, я ткнул случайно в 37 страницу этой темы.... Все стало понятно про защитника "историчности" Мартина. Это я про Следжа. Нафиг-нафиг. |
lolnoob,Ну и что там тебе стало понятно?)
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Стал зелен и толст ты, граф Следж. Дух Аль Банди я в тебе ощущаю. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот после такой бездоказательной фразы ясно, шо дух ентот как раз в тебе поселился) Shkloboo, Ну а что ты имел в виду под словом "размер" и "количество"?) Цитата:
|
Цитата:
А на два зачем делить? Женщины и мужчины Ферелдена уже того, не равны? |
lolnoob,100 000 это общая численность одичалых из сериала, их делить не надо.
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Что это за странный мыслительный процесс такой? А если я напишу, что Мартин толстый, что - в теме появятся рассуждения от Следжа о том, что, он мол не понимает, почему это я упрекаю Мартина в излишней худобе, ведь быть стройным и подтянутым это замечательно и меньше нагрузка на сердце? |
Shkloboo,то есть численность армии и размер армии это для тебя разные значения?)
|
Вы же тут не ругаетесь, нет? Мирно диспутируете? )
|
Sledge, вторая цитата откуда?
|
lolnoob,Откуда и первая.
|
Перечитал тут сагу. На сей раз более внимательно, вовсю обложившись энциклопедией, которая вот здесь: http://7kingdoms.ru/wiki/
И так, реально, прирост от темы намного больше. Даже не знаю, как вникал во все это до того) Так вот, не ушел от моего внимания и сон Джейме из «Пира…», где видит свою мать. Вот тут изложено подробно: https://vk.com/wall-94654048_10961 И таки за Джона Сноу все давно уже поняли, а как насчет Тириона? Чего-то как-то столько ему внимания, что начинаю задумываться – не Таргариэн ли и он? Да, раньше и мне казалось ересью, но у дракона три головы, в одной из стран востока триархия, и тд, и тп Молодой Гриф тогда видится лишним, но что-то как-то есть ощущение, что долго парень во всей ентой буре мечей не проживет. Ну, или Джона автор в другую сторону задвинет – Эегона все же два получается по факту. Но ведь хороший бы получился твист: все фапают на Дейнерис, а королем андалов и всех прочих райнаров стал либо Гриф, либо карлик Тирион) Тирион мне видится даже более предпочтительным под сию задачу. Во-первых, совсем не ждешь. Плюс поведение у него тоже Таргариэнам под стать, если взять параметром молву людскую: отца убил, Джофри отравил, и вообще злодей сумасбродный. З.ы. И еще смотрите момент. Что мы знаем об отношениях Эйриса II и его десницы, Тайвина Ланистера из энциклопедии? Что прирожденным правителем был второй, а первый с этого ему дико завидовал. И тут Тирион: рожденный от семени Эйриса, но воспитанный тайвином. Просто двойной же профит получается) З.з.ы. И тогда Тирион совсем не отцеубийца. |
Цитата:
Так он и есть лишний, тк изначально задумывалось 3 книги, а их уже 5, а 2 последних еще неизвестно когда будут) Да и будет ли их всего 2) Такое ощущение, шо он до сих пор не решил, похерить первоначальный сюжет или нет) |
Цитата:
Воистину, не только лишь все могут смотреть в завтрашний день - мало кто может это сделать(с). |
Sledge,
если брать по двум последним томам, то как-то все к тому, что похерил. Причем уже давно) |
Какое совпадение, я тоже недавно перечитал все так и не законченный цикл "Песнь Льда и Пламени". Хотя и давал себе обет, не браться за чтение пока не придет новость, что Мартин сдал рукопись "Ветров Зимы".
Арык, по твоим ссылкам только врагов отправлять. Эта же ведет в самое сердце феминистичных фанаток сериала и книги. Сама же теория интересная, но ломкая, как первый лед в Сахаре. Когда перечитываешь, то не так увлечен сиеминутным, поэтому замечаешь больше деталей, а намеков на то, кто мать и отец Джона Сноу предостаточно. Но уж слишком они лежат на поверхности. Это или оставленный Мартином косяк с тех времён, когда "Песнь Льда и Пламени" планировалась еще как трилогия, или с родителями Джона Сноу еще будет какой-то сюжетный выверт. Вряд ли,конечно, но я бы такой "подлости" автора порадовался бы. Так же приходила мысль о том, что в Тирионе есть Таргариеновская кровь. Это и слух о хвосте, и самый вид карлика, и тяжелые роды. Может быть Джоана Ланнистер переспала с Ейрисом Вторым, чтобы тот не убил слишком вознесшегося Тайвина. Уж слишком откровенные замечания позволял себе Безумный Король, когда Джоана родила. Да, понятно, что Молодой Гриф погибнет, как только произошла высадка в Вестеросе, ему в голову ударило таргариенство. А теперь добавлю от себя. После прочтения "Песни Льда и Пламени" взялся почитать первую трилогию Джо Абекромби. А то их часто сравнивают. И очень зря. Первый закон - это не темное фэнтези, это обрыдливая чернуха и всё(ну кроме диалогов и некоторых шуток) её достоинства звучат, как реклама вермишели быстрого приготовления. "Быстрее, проще, дешевле!". Тогда, как Мартин - это пекарь из древней итальянской семьи, что готовит отменную пасту по секретному рецепту. Да, пока дождешься эту пасту уже начинаешь подгрызать стол, но оно того стоит. Цитата:
Вот не надо тут потакать беспочвенным слухам. Идея все та же, просто немножко набрала вес. Напиши Мартин только три книги - это было бы что-то на уровне обычного средненького фэнтези. Такому Мастеру нужен размах, простор для плеч и мыслей. Неужели такая неторопливая,масштабная истории хуже, чем галоп к финальному махачу армий Огня и Льда? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Shkloboo, читайте внимательнее мой пост. Это не я их ставлю на одну полку, а всякие другие совершенно мне неизвестные люди. Я же противопоставил Мартина и Оберкромби лишь потому, что постоянно натыкаюсь в постах по рекомендациям к книгам на сообщения по типу" Если понравился Мартин, то почитайте Оберкромби. У него такой же проработанный мир(ужасная ложь!), но лучше. Все более круче( читайте упрощение), без лишней воды и уже закончено". Повторюсь: наглая реклама вермишели быстрого приготовления "Абершмяк".
|
Цитата:
Теория ломкая, согласен, но тут имеет значение, насколько сильно автор ориентирован на твисты. И что-то после последних книг сложилось впечатление, что ориентирован вполне. Ну, или сериал тому виной, хз. Но лично я как-то стал верить в эту теорику больше. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
[В тему Аберкромби, лол] Но если честно, то уж туда-то мне точно лень идти. И этого автора перечитывал тоже. И ПЗ вполне даже смог – Байаз рулит, едоки, северяне. Но вот все, что было после ПЗ, оно, мягко говоря, не дотягивает. Имхо. Будем надеяться, что новая трилогия как-то ситуацию поправит А возвращаясь к Мартину, наиболее тревожит вопрос, не когда «Ветра…», а когда следующий за ними том. Вот это, блин блинский, вопрос вопросов. Сколько там прожил тот слепой мейстер из Дозора? Автору, как минимум, надо повторить, а лучше переплюнуть) |
Грязь с тем Аберкромби. Нужно действительно ближе к теме.
Про "Грезы о весне" можно даже и не заикаться. "Ветров Зимы" то еще нет, а ведь туда кое-что вошло из того, что не влезло в "Танец драконов". А ведь мы могли получить "Ветра Замы" раньше, чем получим. Мартин винил во всем промотур после выхода "Танца с драконами". Он тогда уехал рекламировать книгу будучи охваченный желанием писать. Если в этот раз удастся избежать подобного, то "Грезы о весне" выйдут раньше. Но промотур вряд ли отменят. Хотя зачем он нужен?Все равно книгу и так раскупят. |
Ох, уж мне эти промокомпании. Ладно бы еще молодым авторам - блэкджек там, шлюхи, но вот авторам в возрасте они на фига? )
Кста, хотел еще вбросить пару слов за рассказы о Дунке и Эгге. Если коротко, то идет плавненько так вниз, если брать по силе. Первый рассказ - шикарно; второй - уже попроще, но тоже норм; третий - ну-у, уже надо натягивать. И в основном из-за финала, который как-то ни о чем. Опять сон, и опять не так растрактовали? Как-то уже не, не прокатывает дважды. Потому даже и не знаю, надо ли здесь продолжение. Хотя на то, как Дунк станет главным-главным было бы интересно взглянуть даже и в среднем качестве) |
Цитата:
Ну и противопоставление темное фентези - чернуха отдает вкусовщиной. Хотя, опять же, если дискутировать с рекомендациями, то возможно, это и правильный подход. Я бы, например, не советовал бы любителям Мартина Аберкромби - у них разный стиль. Аберкромби пишет динамичнее, больше ориентируясь на криминальные голливудские фильмы. Интриги? У Мартина, если брать к примеру 1 книгу с интригами тоже беда - ВСЮ книгу Ланнистеров рисуют коварными козлами, а Старка добряшкой и в конце таки они поступают... как козлы, а Старк - как добряшка. Вах, интрига. Вах, поворот. А любителям Сапковского я не советовал бы Вагнера. Потому что там дарк фэнтези, а не ведьмак. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В "Игре престолов" Ланнистеры поступили как им было нужно. Тирион - не козел, он за свою семью, но благородство ему не чуждо. А почему они должны были поступить иначе? Почему Эд Старк должен был поступить не благородно? К этому были предпосылки? Или почему Серсея должна была сдаться, перестать играть "престолы" и уйти в Молчаливые Сестры? К такому ходу событий нет оснований. Интрига была не в этом. Смысл был в том, что читая первую книгу мы легко развешали ярлыки на "добрых" и "злых", а затем дед Мартин щелкает нас по носу, берет за руку и ведет на другой, более глубокой уровень, и мы видим что всё не так однозначно. Это был урок для нас, читателей. Не все Старки "добрые". Кейтлин наломала не мало дров. Тирион - не злой, хотя тоже Ланнистер. |
И еще, говоря о первом томе, не могу не сказать за писательскую сторону. В паре мест прям ничего не мог с собой поделать – буквально восторгался)
Во-первых, эпизод, когда вытолкнули в окно Брана. Ну, шикарно же обставлено, если хоть трошку в писательстве сечешь. И сразу задано настроение, когда вроде пастораль, но волк начинает ныть, и сам подъем по стенам замка, и секасом потом в самую меру приправлено , и шикарнейший финал – что твоя вишенка на торте. «Чего не сделаешь ради любви…». Во-вторых, эпизод с казнью Эддарда. Тут без комментариев. Повторюсь: я только за писательскую сторону, а не за смыслы и проч. Именно как оно все обставлено. Потому да, сравнение Зама за макароны – оно четкое. Вкушать сие блюда непременно надо с чувством, с толком, не спеша) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нам сразу выделяют Тириона из так сказать, обще-Ланнистерной массы. С момента его появления. Показывают, как к нему относятся остальные Ланнистеры (плохо). Всё это его общение со сноу и т.д. Всю первую книгу Мартин показывает что Ланнистеры (кроме тириона) плохие, а Старки - хорошие. А потом "дед Мартин щелкает нас по носу, берет за руку и ведет на другой, более глубокой уровень"(с) где Ланнистеры по прежнему плохие, а Старки - хорошие. Цитата:
Они не виноваты, что Мартин вписал их типичными злодеями антагонистами. Поступают соответственно. Старка вписали дурачком. Поступает как дурачок. Когда злая мачеха пакостит падчерице в сказках для нас это не интрига. И да, у злой мачехи "нет предпосылок поступать иначе". Но от этого она не становится менее банальной, ожидаемой и неинтересной. |
Цитата:
Конечно в книгах типа трилогии первого закона того же Абыра (раз тут упомянули) тоже несколько сюжетных линий, ПОВ-ов и т.д. Но структурировано все компактней и прямолинейней и поэтому следить за происходящим проще. Что и хорошо, ибо я согласен про Цитата:
|
Цитата:
И еще раз: первая книга - уловка,замануха, проверка читателя на расположении к быстрого суждения. Первая книга - все, вынесли приговор Ланнистерам - они плохие? А теперь книга нумер два,а затем нумер три и так далее, где мы узнаем о Ланнистерах то, что ставит под сомнения наши первичные суждения о них. Для фэнтези - вполне приличный выверт. С классикой не сравнится, но зато имеет другие преимущества. То, что ланнистеры в первой книге - остаются Ланнистерами - это не интрига, это авторская уловка. Ну, я так это вижу. Перечитывая книгу(а лучше весь цикл) там можно найти что-то новое. |
Не знаю, было или нет на форуме такое, или в журнале когда-либо, но все же оставлю здесь:
Скрытый текст - Игра Престолов в версии 1993 года: |
Вложений: 1
У Джорджа Мартина взяли интервью "The Guardian" и "New York Times". Если кратко, то ничего не изменилось, мы всё так же живём в мире, где нет "Ветров Зимы".А если не кратко, то из хороших новостей только та, что дедушка Мартин жив и здоров, стойко переносит повторяющиеся вопросы, хотя и порядком устал от них( - А взамен славы,денег и мирового признания, ты будешь вынужден всю жизнь отвечать на одинаковые вопросы, - возопил Дьявол и разразился дьявольским же хохотом, но писатель не услышал его, так как спешил домой, чтобы поскорее записать появившиеся идеи). Из хороших это всё=\ "Ветра Зимы" не пишутся, там всё сложно, зато пишутся "Пламя и Кровь" - там всё немножко проще.А еще дедушке бы скинуть пару десятков лет! Тогда он бы как взял бы и как написал бы... биографии для всех Таргариенов за триста лет!
Кто бы сейчас не брал интервью у Джорджа Мартина, все они автоматически становятся черными вестниками. Но я еще жду "Ветра Зимы" в 2020 году. |
Ещё когда в магазине книжном работала, мечтала продавать "Ветра зимы", книга небось дорогая же будет, поначалу небось только в красивой серии, ммм... Так и представляла, как на нас сыплются заказы "отложите парочку до вечера", как нас умоляют не закрывать магазин, вот щас приедут и заберут. Даже без скидки!
Вон "Проклятое дитя" как расхватывали! По 50 штук в день продавали, пока книги не кончились... на неделю не хватило. Потом, правда, почти не брали уже, распробовали, видимо. А это - Мартин, огого! Да под новую-то, глядишь, ещё и остальные кто купит. Я ж помню, как "Танец с драконами" вышел в двух томах, остальные же части тоже неплохо брали тогда... Не дождалась светлого дня, уволилась. А книги так и нет. Вот появится, пойду в свой магаз, погляжу, как продаётся. Надеюсь. Да. |
Цитата:
|
Цитата:
От дедушки Мартина одни сплошные радостные новости. Он заперся в лесном домике, где добивал "Танец с драконами". Хочется верить, что это из-за пришедшего вдохновения случилось, а не потому,что все его задолбали вопросами о выходе шестой книги. Он делает намёк о приближении финала "Песни льда и пламени", который так и хочется отнести к скорому выходу "Ветров Зимы",а не к выходу 8-го сезона "Игры престолов". А теперь немножко о прочитанном. Грёзы Февра - грубо говоря книга о пароходах и вампирах. Ни первое,ни второе меня особо не интересует, но Мартин уж слишком хорошо пишет. Описывает технические подробности без "заклепничества", подавая это как интересные факт, о которых действительно интересно узнавать. Пишет,как всегда в романах богато( в повестях он более скромен), умело интригует, подаёт информацию не только прямым текстом, влюбляет в персонажей и заставляет боятся за них. Хороший темп, что,правда, провисает к финалу, но там это нужно для сюжета, провисание еще и подчеркивает "настроение" книги в этот момент. Интересно было бы взглянуть на возможную экранизацию, но для неё нужен будет солидный бюджет. "Умирающий свет" - вы открываете книгу, а оттуда высовывается "Опустошитель 3000" и всаживает вам в сердце всю обойму. Так,как это первый роман Мартина, то многие рецензенты и обзорщики занимаются проведениям параллелей между "Умирающим светом" и "Песнью Льда и пламени". Да, похожие приёмы, типажи персонажей, природные условия на фоне которых развиваются драматические события. Но не более, нельзя сказать, что "Песнь Льда и пламени" - это расширенная и улучшенная версия "Умирающего света". Мартин отзывался о своей первом романе, как о "наивном". Я бы так его не назвал. Ближе к финалу, там как-то зачехардились поступки персонажей, да и сам финал, хоть и выглядит логичным, скорее вываливается на вас,чем наступает. Словно перед ним было еще пару страниц,но их потеряли. Ибо был такой накал страстей, все шло к кульминации, а закончилось метафорично говоря - медитацией. Не читайте эту книгу, если вы хоть немножко романтик и частенько предаетесь ностальгии, иначе "Умирающий свет" сделает бо-бо вашему сердцу. "Лечение мартышками" - короткий поучительный рассказ, который легко нашел бы себе место в "Байках из склепа". Он скорее отвратительный,чем пугающий, такой же поучительный в циничной манере, и слегка забавный. А еще по этому рассказу можно понять, что Мартину далеко до Кинга, потому что по такой благодатной и важной для Америке теме он смог написать лишь короткий рассказ, а Король - две книги!:lol: "Шесть серебряных пуль" - небольшая повесть в жанре легкого нуарного детектива с элементами ужаса(тоже легкого). Увлекательно, захватывающе, и как всегда в приличном темпе. Симпатию к Мартину вызывает еще и то, что его интересуют те вопросы, которые интересуют и меня. Если представить жанр как дом, то многие авторы в нём не заходят дальше залы, а иные стараются найти тайные комнаты, тогда как Мартин, насвистывая спускается в подвал или поднимается на чердак. И находит кое-что новенькое для жанра, он не всегда переворачивает жанр, как это сделал с фэнтези, но он может поднять новые интересные темы и вопросы в жанре, где уже давно идёт игра в эхо. |
Болеючи, я взялся перечитывать "Песнь Льда и Пламени" Мартина - очень меня это чтиво успокаивало и погружало в себя всегда. И как раз вчера мне попалась вот эта преинтересная иллюстрация. На ней художник изобразил чуть ли не всех персонажей саги (включая даже кабана, убившего короля Роберта), при этом, что очень важно... без оглядки на каст телесериала - опираясь только на книжные описания и своё виденье. Знакомые с франшизой могут поугадывать, присутствуют не только актуальные для книг герои, но и лишь упоминающиеся персонажи прошлого. Подскажу, что в нижнем ряду изображены Грейджои и, к моей вящей радости, с кинжалом и топориком на поясе - это Аша Грейджой. Именно такая, какой я её представлял, а не то чудо-юдо, что нам под другим именем подсунули в экранизации. Эту героиню я люблю не только за личную крутость, харизму и привлекательность, но даже в большей степени за разумность и прогрессивные взгляды - собственно, она отдувается за всю свою дурную фамилию.
https://ic.pics.livejournal.com/rusl...11958_1000.png Крайне настоятельно рекомендую увеличить рисунок для просмотра. https://ic.pics.livejournal.com/rusl...8_original.png И небольшая добавка от этого же художника. Здесь можно узреть совсем редкого гостя на иллюстрациях - лорда Вимана Мандерли, самого толстого, самого умного и самого верного из сторонников Старков. https://ic.pics.livejournal.com/rusl...12178_1000.png |
в преддверии грядущего окончания истории мартина через месяц на телеэкране... предлагаю угадать исходы саги
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...postcount=2221 чет больше не видно никаких проектов, которые могли бы предоставить такую возможность поугадывать судьбы персонажей, твисты, и ведь вполне можно рассчитывать на неожиданности, в отличие от каких-нибудь более линейных мстителей, мягко говоря) так что не советую пропускать, когда ещё такая возможность будет! ну и собсно там постом ниже потом расписал свои варианты. но это в первую очередь сериал, а не книги. там явно иные судьбы у многих второстепенных персонажей - по словам того же мартина. однако это доказывает, что основные линии, скорее всего, будут такими же, как и в книгах (если он допишет вообще) |
Цитата:
|
кажется, я раскусил замысел мартина; возможно, самый первый в интернете
Скрытый текст - приятного аппетита: |
Гениально
|
Прочитал "Рыцарь семи королевств" (Трилогию в одном томе). Честно говоря приятно удивлён. Всё, что связано с миром льда и пламени у меня читается живо и с интересом. Я думал лучше известной серии романов уже ничего придумать нельзя. А тут по масштабам не сравнимое. Но по шарму, атмосфере, декорациям и историям - безусловно сравнимо с игрой престолов.
Скрытый текст - Спойлер: |
Долго не брался за вселенную Тысячи Миров и очень зря - знакомство с Джорджем Мартином нужно начинать именно с нее. Вот когда он писал оригинально, интересно, от души. Начал с "Умирающего света", не поверил, что это садовник-Мартин, даже статью по этому поводу написал:
Умирающий свет: восходящий Джордж Мартин Отличная книга, рекомендую. Сейчас читаю приключения Тафа - все намного проще, но каждая повесть самобытна и содержит какую-то идею. Увы, в "Песни Льда и Пламени" с этим делом все хуже. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.