|
Да у мну ваще в школе как-то неудачно сложилось с программой)
Я школу заканчивал в 90-е, как раз СССР разваливался, поэтому тока учебники по истории переписывали каждый год) а кроме этого еще много чего нового выходило, хотелось почитать) да и поток западной переводной фантастики как раз в это время прорвался) Толкиены, с Говардом там всякие) И прочие Желязны с Андерсонами) Ваще как-то было не до классики) Сейчас вот уже можно и почитать) Я как-то и сейчас не в восторге, если честно, но в качестве иллюстраций к прошлому, классика вполне нормально идет) |
Цитата:
А в школе мне было плевать на эпохи :)) |
Фраза из моей курсовой: "Но в основном данная тенденция наблюдается лишь в так называемых «лавбургерах» и низкопробном «женском» фентези..."
Вот ей-богу, ненавижу все эти розовые сопли, аж до тошноты противно! "Сюси-пуси, какой няшечка этот вампирчик, сейчас пол-книги буду примерять свадебное платье, потом решать, выйти всё-таки за него или за оборотня, а слово "сюжет" и не слышала..." Уже в библиотеке остерегаюсь к фентези с женскими именами на обложках и близко подходить! |
Цитата:
В универе примерно та же самая ситуация, только градус интересной литературы гораздо выше. Правда, и ее всю я тоже перечитал еще до поступления. Правда, программа у нас сильно сжатая, в сравнении с нормальными филологами. Сжатая в том смысле, что там дофига всего, но умещается это в один семестр, а не в год-два, как должно быть. Это доставляло боль (трое суток без перерыва читать рыцарские романы, чтобы не провалится на контрольной: читаешь ночью, на толчке, в столовой, на парах -- и все равно валишься). Зато в этом семестре у нас будет современная русская литература: будут Ремизов, Белый, ОБЭРИУ и футуристы, Саша Соколов, Сорокин и много других ништяков. Я рад. |
Цитата:
А вам самому как, порнуха Сорокина про содомию паровозом понравилась? |
Българ, если ты увидел у Сорокина в "Дне опричника" порнуху, то у меня для тебя плохие новости. Очень плохие.
|
Цитата:
|
Цитата:
А ЧТО тогда порнуха?:shok::shok: |
Цитата:
Цитата:
Мы живем в XXI веке, а многие так и не привыкли к тому, что сцена чего бы то ни было в художественном произведении далеко не всегда тождественна этому чему бы то ни было. У Сорокина гейство -- это не гейство само по себе. Это элемент повествования, который выполняет очень ясную и конкретную сатирическую цель. Просто надо уметь читать не буквы на бумаге, а текст в общем и целом. А то у вас так и с м ы с л к о н к р е т н о г о п р е д л о ж е н и я с в е д е т с я к ч е р т о в о й ч е р е д е б у к в х р е н з н а е т з а ч е м н а п е ч а т а н н ы х. |
И как только писатели всю жизнь писали без ТАКОЙ сатиры, бедные?
А член, нарисованный на мосту, за который дали премию в области искусства, это искусство и есть? |
Цитата:
Тот факт, что ты знаком только со школьной программой говорит опять же против тебя. Литература больше и разнообразней. Да и почему Толстой -- это круто, а Рабле -- нет? Рабле как бы современный роман можно сказать создал. Т. е. Толстой своим существованием в той форме, в которой он существовал, обязан Рабле. И "Сатирикону", и Боккаччо. Кстати, и то, и другое и третье проходят в школе и на первом курсе филфака. Вместе с Толстыми и Есениными. Поэта Клюева знаешь? Из одной обоймы с Есениным. "Деревенский поэт" и его современник. И друг. И он голубой. И что? Цитата:
И почему нет? Есть хорошие книги про голубых. Они хорошие не потому, что они про голубых. Но они про голубых. И они хорошие. Почему бы их не публиковать. Цитата:
Скажем так, есть некая сфера, судить о предметах которой можно только будучи специалистом. Есть квантовая физика. Ты же не будешь ничего говорить про квантовую физику, если в ней не шаришь? Почему ты тогда считаешь нормальным говорить об искусстве, если ты в нем не шаришь? Кто ты по образованию? Сколько и каких книг про искусство прочитал? Чьи это авторы? Сколько лекций и семинаров прослушал? Сколько выставок посетил? |
Цитата:
|
Цитата:
Знаешь, я бы на твоем месте не бросался отвлеченной пошлятиной. Тем более, если ее автор -- Солженицын. Это ни о чем не говорит, ничего не значит, и из нее ничего не следует. В сущности, это вскукарек. Просто скажи, ты считаешь себя умнее и компетентнее, чем человек, который, например, специально изучает "современное искусство", что бы это ни значило? Который пишет диссертации, монографии, книги и тд, выступает на конференциях, получил признание в искусствоведческом сообществе? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, а что такого чудовищного в голубизне? |
Да не секс, а грязь педерастическую! Может, ему и нравится писать, как они шли, засунув друг в друга, но лично мне было противно!
А Кручёных тоже непризнанный гений, а не дебил? Вот с этого поклонники "Пусси Райот" и начинаются... И что, каждый вот так может сделать в литературу вброс и считаться гением? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
как приятно видеть, когда идет искусствоведческая дискуссия...
Цитата:
кстати, искусствоведы нередко выглядят глупо, когда пытаются придать значимость тому, в чем ее изначально нет. понятно, что искусствоведы тоже хотят кушать, и желательно кушать что-то изысканное и вообще быть не как все. иногда странное или нелицеприятное уместно и вполне осмысленно в контексте произведения, иногда нет. и плох тот искусствовед, диванный или признанный, который врет в первую очередь сам себе, напыщенно цедя про глубокую философию на мелких местах Уильям Блейк, помнится, тоже поднимал фекальную тематику в своих произведениях, но, думаю, не в этом ценность творчества Блейка) P.s. о, я нашла вам картинку Скрытый текст - каких бы взглядов вы не придерживались, не стоит уподобляться этому парню): |
Цитата:
|
Magnifico, речь шла о пресмыкательстве перед администрацией и стукачестве. Но ход ваших мыслей мне нравится.
|
Цитата:
|
Grey Fox, не удивлюсь, если босые ноги начинались прям от самой шеи)
надо же как-то зрителя заманить) |
Grey Fox, ступни считаются слишком сексуальными :-)
|
Цитата:
Sledge, такого, как ты?) Вероятно, заманить можно только так, сисьГе-попкЕ-пляски на столах. Но мы этим не занимаемся. И на отсутствие зрителей не жалуемся). Зачем отбивать хлеб у стрипклубов?) |
AnneLinn, я уже старый, меня этим не заманишь)
|
Sledge, что и требовалось доказать: никого такими примитивными приемами не заманишь. Кому хочется сисеГ - идет в стрипклуб, кому зрелища другого рода - в театр. Все честно).
|
Цитата:
Скрытый текст - *: Он одобряет ремарка с голыми ступнями, чо.-) |
Цитата:
|
Българ, это ты занятно передергиваешь. На гомопаровоз у Сорокина.
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы не подумайте, я сама в душе тот еще моралист и к фанатам Сорокина не отношусь, признаю, что та же эстетизация зла в искусстве все же не совсем мое (де Сад, ИМХО, отстой полнейший, а вот Жан Жене ничего так, можно не только читать, но и слогом искренне восхищаться. Особенно его драматургию). Проблема в том, что такая аргументация, как у вас, заведомо уязвима. Потому что предсказуема до зевоты. И потому что вы активно апеллируете к тому, чего не знаете наверняка. Или все-таки вам точно известно, на что изволит мастурбировать товарищ Сорокин?) Если да, то откуда такая осведомленность?) Домыслы из серии: "Это понятно из описания гомо-сцены!" не в счет. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
И да, ты так и не ответил на вопрос, что такого страшного в голубизне. И почему голубизна по обоюдному согласию страшнее гетеросексуального изнасилования, о чем писала АннЛинн. |
Цитата:
|
Дело в восприятии искусства. Широкий слой населения считает, что искусство должно быть красиво, доставлять удовольствие, нести "правильные" ценности и так далее. Когда же они видят экземпляр искусства, который противоречит этим критериям, то они начинают возмущаться и протестовать.
Если говорить о гусенице опричников и Българе, то проблема очевидна. Человек привык отождествлять себя с текущим PoV и ему противно, что он оказался в такой абсурдной и противоречащей его установкам ситуации. |
Цитата:
И, пожалуйста, ответьте на вопрос о гетеросексуальном изнасиловании. Почему оно лучше гомосексуализма? Почему Достоевскому респект, а Сорокину фу-фу-фу? Хотя и тот, и другой не без смака живописуют мерзкие стороны человеческой натуры. |
Цитата:
|
Кто о чем, а Анна о Достоевском =)
Цитата:
|
Цитата:
|
Българ, еще один вопрос: почему все говорят о литературе, а ты о гомосексуализме?
|
Българ, все запощенные тобой персонажи к литературе никакого отношения не имеют. Иди в "Серьезные темы", раз так за нравственность пригорело. Тро-ло-ло детектед?
|
Мне было бы интересно услышать от Българ'а подробный анализ отношения Сорокина к гомосексуализму на основе текста его романа "День опричника", с цитатами. Потому что уж что-что, а "пропаганду" гомосексуализма, или какие-то к нему симпатии оттуда никак не вывести без выдающихся способностей к двоемыслию. Я бы, если бы был гомосексуалистом, явно не радовался бы такому описанию данного явления.
|
Цитата:
Влажные фантазии болгара такие влажные. Цитата:
|
Я призываю всех остановиться, пока ещё не поздно. И предать педерастов обструкции. И понять, что НЕ ВСЁ надо описывать. И не так, как в голову взбредёт, всё-таки понятия "мораль" и "нравственность" ещё никто не отменял. Хотя, если такая вот "литература" вытеснит нормальную...
Цитата:
И инцест с собственнными детьми с последующим поеданием их? |
Цитата:
Ну все, это уже настолько толсто, что даже тонко. Не верю, что кто-то может быть настолько тупым и всратым. Цитата:
|
А про психа Кручёных...
"Сергей Логунов, "Памяти Дыра". "Дыр бул, если помните, щил. и это отнюдь не банально. Он тщился прослыть гениальным, но чуточку переборщил. Претил ему пошлый гламур — бордельно-кокетливый навык. Бездарно потрямкать бутявок? Так нет же! Даёшь убещур! Он высшие сферы не лез, простые житейские темы: скум вы со бу наши проблемы? И вечный ему р л эз!"" Так и я могу написать поэму из двух слов- "Красный унитаз",- и потребовать, чтобы меня признали гением! |
Цитата:
Что еще и по какой причине не стоит описывать? |
Цитата:
Это тема посвящена литературе, а не социальным проблемам. А в разделе "Серьезные темы" обсуждаются и социальные проблемы, и множество других вещей. Нравственности и толерантности вообще отдельные темы посвящены. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
А что вы вообще так с Сорокиным носитесь? Кто он вам- брат, сват, величайший классик? Почему о ком-нибудь нормальном нельзя?
А вот МОЙ роман, я заметил, вам не нравится. Ну да, у меня же без педерастии... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ах, ВАШ роман? А он обязан всем нравится? Вы нам брат, сват, величайший классик?) |
Цитата:
Цитата:
|
ну вот кстати мне кажется, что проблема не столько в том, ЧТО описывать, сколько в том, КАК.
если уж сосредотачиваться на теме непотребного в литературе, то художественный метод Витткоп лично мне несколько более приятен для восприятия, нежели творческий метод товарища Сорокина. В целом, бывает такое, когда вроде бы непотребство описывал автор, а измаранным себя чувствует читатель. И наоборот, когда писатель описывает что-то, не совсем одобряемое обществом, но в то же время так интеллигентно... Вот взять ту же "Рыбью кровь" Саган. Да, там герои тоже из этих самых) но все крайне деликатно и возвышенно, никакой пошлости, и вообще книга совсем не о том. |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - тыц: Я вот на полном серьезе снизил внутреннюю оценку культовых "Американских богов" из-за натурного описания полового акта в свое время: Автор мог передать обмен жизнями любыми способами, но избрал тот, что вызывает отвращение у меня. При чем сам акт нисколько не эпатирует, или не указует перстом на непомерно высокую цену такого обмена. Просто автору так захотелось. А мне перехотелось читать его книгу. |
Мережук Роман, я боюсь, просто спойлеров в этом случае недостаточно, нас могут читать дети)
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
"Нравственность" тут вообще не при чем. Любой троп -- это нарушение языковой нормы. Литература сама по себе (хорошая литература) -- одно сплошное нарушение. Читайте Батая и не выпендривайтесь. Умные люди уже давно все написали и объяснили. |
| Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.