Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Роберт Сальваторе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=531)

vlad fon karshtain 15.01.2011 09:06

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1041540)
Отнюдь. Читал я и вообще не Forgotten Relams'овское творчество Сальваторе... Впечатление - то же самое - Дризт. Как всегда, самые главные претензии - это чернобелость, идеализация главных героев, примитивность сюжета.

Не согласен, по крайней мере не со всем сказанным. Что касается трилогии о бедном Дзирте(не признаю других версий), то мне стало неинтересно читать уже после его выхода на поверхность. А вот в остальном творчестве стоит порыться. Например, серия The Demon Wars произвела на меня довольно приятное впечатление (правда читал только несколько книг).

Argumentator 15.01.2011 09:18

vlad fon karshtain, вот как раз первые три книги этой серии я и имел ввиду. По-твоему, там нет чернобелости, идеализированных героев и примитивности сюжета?-) Нет, определенно, читаемая вещь. Мне даже понравилось. В 16-то лет. Первое прочтение. Но не более того.
Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1041546)
о бедном Дзирте(не признаю других версий

Зря, зря. Звучание оригинала теряется.

vlad fon karshtain 15.01.2011 09:21

Возможно дело в том, что я частенько начинаю читать серии с конца - есть грешок )) "Последняя битва" вполне себе съедобна.

Argumentator 15.01.2011 09:26

vlad fon karshtain, вполне возможно. Потому что двух самых идеализированных героев автор благополучно прикончил в первой и третьей книгах. Разумеется, они пали смерть храбрых в процессе победы над злым-злым Злом, но и это неплохо. И в конце третьей от изначальной команды по спасению мира остается фактически только достаточно неоднозначная Джилсепони, несколько более психологически сложная фигура. Но... ну не впечатлило! Наверное, тут и обсуждать особо нечего - вкусовщина.

OldThief 15.01.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1041275)
Но мне кажеться, что Каннингем все же получше будет

Я бы, конечно, вообще ни одной книги по FR шедевром не назвал (правда, читал совсем немного), но из того, что понравилось больше всего остального - именно книги Каннингем. У Сальваторе как-то всё слишком скучновато, занудно и однообразно хотя первая книга о Дриззте, как по мне, получилась ещё очень даже неплохой. А вот потом началась какая-то "недосага о бессмертном воителе". :smile:

AnneLinn 15.01.2011 12:41

А, по - моему, Каннингем грешит тем же, чем и Сальваторе (по крайней мере, в трилогии про Лириэль Бэнр). В частности, немеряной крутостью и идеализацией главной героини, простым сюжетом. Но если у второго некоторые злодеи выходят даже обаятельными, то у первой они какие - то карикатурные (сужу по указанной трилогии). Только к третьей книги Каннингем немного переделала противницу героини. Лично у меня персонажи Сальваторе вызывают больше симпатии. Книги Сальваторе я прочла намного раньше книг Каннингем (и то, и другое по одному разу).
Итог: из "Темного эльфа" я много что запомнила и много что могу пересказать даже сейчас, а похождения Бэнр изгладились из памяти совершенно. Помню только, что она какой - то талисман добывала и шаманила с магией темных эльфов...
Но это ИМХО, которое я ни в коем случае никому не навязываю. Возможно, с творчеством Каннингем мне стоит ознакомиться более детально).

OldThief 15.01.2011 13:19

AnneLinn, я, конечно, и то, и другое довольно давно читал, так что моё мнение сейчас - это лишь остаточные впечатления, но я всё равно отлично помню, что скрип зубов вызывал при чтении книг Сальваторе именно главный герой. Как я уже сказал, первая книга о Дриззте получилась вполне себе ничего, но вот дальше - хуже.)

AnneLinn 15.01.2011 13:42

OldThief, а я нигде не говорила, что в диком восторге от Дриззта)). Но то, что он (даже на пару с Кэтти) вызывал у меня меньшее отторжение, чем одна - единственная Лириэль, это факт).

Argumentator 15.01.2011 13:58

О-о... повторяется ситуация с Перумовым... "Не плох... не слишком бросается в глаза... не напрягает... вызывал намного меньшее отвращение, чем..." Так о каком "отлично" или даже "хорошо" можно говорить, если главный герой все-таки вызывал отвращение своей идеализированностью и ненатуральностью?

AnneLinn 15.01.2011 14:02

Argumentator, на мой взгляд, не главным героем единым жива книга). Особенно приключенческая. К описанной Сальваторе атмосфере у меня претензий нет).
Да и легкое отторжение Дриззт стал вызывать лично у меня намного позже "Темного эльфа", когда стало ясно: автор исписался и не смог поставить точку.

OldThief 15.01.2011 14:07

Argumentator, лично я и не говорил ничего про "отлично" или "хорошо", однако "неплохо" первая книга Сальваторе о тёмном эльфе однозначно заслуживает. Ничего нелогичного в этом не вижу, даже с учётом своих претензий к книге. Есть ведь ещё и достаточно достоверно показанная атмосфера сеттинга, и некоторые мелкие детали, и пр.)

Argumentator 15.01.2011 14:14

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1041686)
не главным героем единым жива книга). Особенно приключенческая.

Особенно героическое фентези, да?-) Но, все-таки, герой - это очень важно. Что там еще кроме героя есть? Мир? Но мир придумал не автор. Сюжет? Есть в нем что-то выдающееся?

OldThief, вот и я о том же. "Неплохо" - не более того. Первая книга о Дризте - неплоха.

Red Fox 15.01.2011 15:07

В своё время (когда я был ещё школьником) меня "Отступник", "Изгнанник" и "Воин" увлекли очень сильно. С тех пор все три перечитывал только один раз - и впечатление не изменилось. В смысле, я не считаю эти книги шедеврами из шедевров, но они достаточно увлекательны и интересны, чтобы нравиться мне.
Позже читал "Магический кристалл", но увы, не понравилось совсем. Поэтому далее с серией знакомиться не стал.
Ах да, ещё стоит упомянуть новеллизацию второго эпизода "Звёздных войн" за авторством Сальваторе. Неплоха, но чересчур следует событиям фильма (новеллизации первого и третьего, например, добавляли нового).

Леди N. 15.01.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1041685)
Так о каком "отлично" или даже "хорошо" можно говорить, если главный герой все-таки вызывал отвращение своей идеализированностью и ненатуральностью?

Ну, это вопрос вкуса. Я бы не говорила об отвращении. Дело в том, что автор нагрузил Дризта наверное всеми существующими добродетелями. И это стало проблемой. Во-первых потому что Сальваторе порой только интуитивно представляет, как должен в разных жизненных ситуациях действовать такой человек темный эльф, поскольку сам таком набором добродетелей вряд ли обладает, это преимущество святых. А во-вторых у обычных грешных, вроде меня, именно такие сцены, когда Дризт предстает во всем блеске своих добродетелей, иногда вызывают раздражение. Ну как-то неправильно всё это! Нам бы кого похуже, с пороками там разными, так и читать интересней. Думаю именно эти душевные качестве Дризта Сальваторе старательно уравновешивает впечатляющим набором сцен с использованием парных клинков.
Скрытый текст - сравнение:
И в этом плане приходит на ум капитан Блад Сабатини, "рыцарь до идиотизма", книгами о котором я зачитывалась в детстве. В общем-то у героев Сабатини и Сальваторе много общего. Антураж разный, а так почти братья.

Aster 15.01.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1041540)
Впечатление = то же самое минус Дризт.

Ну, уже не так уж плохо. Если мне память не изменяет, он сам меня неплохо раздражал. Ну, кроме самой первой вещи по внутренней хронологии.
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1041540)
безумную популярность этого автора списываю на сеттинг

Из-за него и начал читать. Потом понял, что мне будет интереснее перепройти БГ, чем читать всю серию.
Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1041686)
не главным героем единым жива книга). Особенно приключенческая.

Но все же для героики, к которой, вроде, относится цикл, это очень важно.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1041718)
Ну как-то неправильно всё это! Нам бы кого похуже, с пороками там разными, так и читать интересней.

А интересней, потому что правдивей. Святые разные бывали. И идеальных людей нет. А тут нечто такое добродетельное до тупости.

sir-ris 15.01.2011 16:40

Похоже, мне всё же придётся перечитать Тёмного эльфа. Помнится, читала я его на одном дыхании, увлечённая действием и героем. Я говорю сейчас о первых трёх книгах. Раздражал только излишек философии, хотелось больше приключений. Особой приторности и добродетели в ГГ как-то не заметила. Может, потому, что это был первый Тёмный эльф, с которым я познакомилась? Одним словом, пересмотрю книжку. Вдруг чего нового открою?)

Нигвен 15.01.2011 17:16

Цитата:

Дризт
Почему Дризт? Он же, если я не ошибаюсь, была всегда Дзиртом? :)

Red Fox 15.01.2011 17:38

Нигвен, Дзиртом его сделали наши переводчики.

SpellCaster 15.01.2011 18:03

Нигвен, в оригинале он Drizzt, но наши в целях благозвучия немного переставили буквы

Argumentator 15.01.2011 19:18

Леди N., капитан Блад немного сложнее Дризта. Хотя бы потому, что он пиратствует. "Благородный" пират тем не менее остается пиратом. У Блада есть враги, и с ними он действует в рамках своего кодекса чести, но жестко.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1041725)
Ну, уже не так уж плохо.

Рано радуешься - ему находятся заменители. Не с таким странно звучащим именем, но такие же идеализированные.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1041733)
Раздражал только излишек философии, хотелось больше приключений.

Полностью поддерживаю. Вот уж что там точно совершенно лишнее! Философия нужна романам Сальваторе, как пятая нога - собаке. И смотрится в них так же неестественно и неуместно.


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.