Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Драконы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=440)

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1086412)

По прочности и эластичности может не уступать стали только паучий шелк - но он результат сложного синтеза, к тому же как он расти будет, это же не клетки костей. Мыши летучие несмотря на тонкую перепонку и кости отлично маневрируют, правда в скорости уступают птицам. Правда все равно поднять массу в 8 тонн живое существо не может - не предусмотрено природой.

Ну дык и драконов ни на земле, ни на марсе не существует. Так что возможно ли их существование в природе, это большой вопрос. В том числе и какого максимального размера и веса может быть существо, что бы самостоятельно взлететь. Тут ведь ещё и от объёма зависимость есть.

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1086412)

Внимательней читай предложение - там все верно, это же физика.

Физика то физика, только сопративление воды, куда больше сопративления воздуха, а киты при этом самые большие животные на планете) Правильней формулируй. Законы физики верны для всех сред.

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 1086432)

только сопративление воды, куда больше сопративления воздуха

Я говорю о том, что чтобы удержаться в воздухе нужно больше усилий, а чем больше масса тем и энергии больше тратится, значит в воздушной среде животное будет обладать меньшим размером по сравнению с морским. Вода является поддерживающим элементом, а воздух не настолько плотный, чтобы обеспечить такую поддержку.

Драконы могли существовать в природе, только не такие как их изображают в фильмах. Есть вид ящерицы у которой перепонки расположены на спине и она может благодаря им планировать в воздухе. Возможно такая же штука могла существовать в древности в большем размере, но тогда все сводится к какому-то виду птеродонтов.

а ведь можно предположить следующее: крылья дракона-относительно непрочные, чтобы длительное время работать взмахами. которые, к тому-же могут быть легко повреждены из-за своих размеров. учитывая что на поверхности могут встретиться холмы, дома, одинокие деревья и, другие препятствия.
вполне возможно дракон скорее планирующее чем машущее существо. с такими крыльями хорошо летать высоко в небе используя восходящие потоки воздуха. или над поверхностью воды. может быть драконы питаются не коровами а рыбой? устраивая жилища в прибрежных скалах. тогда это вполне может быть пещера определённой глубины.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1082764)

Кремнеорганические соединения в большинстве своем нестойкие и легко распадаются.

Неустойчивы они при классических температурах и в условиях, когда привычная для нас органика является доминантной формой жизни. В прочем, обсуждение кремневой органики это тема для отдельных дискуссий.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1082764)

Мне трудно представить себе накопление того-же тория, в таких количествах, в живом организме.

Тяжелые металлы и даже золото в небольших, но значимых количествах накапливают в своем организме, некоторые виды океанических моллюсков.

Цитата:

Сообщение от Чибис (Сообщение 1084123)

так ведь и с массой ничего не ясно сколько может весить "классический" дракон?

Пару тонн никак не меньше ;) Иначе перед нами будет не дракон, а птерозавр-мутант с бензиновой горелкой ;)

Кстати, огнеупорная шкура нужна дракону, так же как и змее, защита от собственного яда. Можно конечно списать все на магию, но не слишком ли часто это делается во вред реальным физическим константам Вселенных.

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1085125)

Я прямо таки представляю, как половина крестьян пасет коров, а другая половина сидит в засаде с катапультами супротив крейсерских драконов.

Таки воспоминания о мультфильме «Как приручить дракона» кому-то покоя не дают ;) Это там драконы воспринимались большую часть фильма, как стихийное бедствие ;)

дракон весящий пару тонн-интересен размах крыльев такого дракона.
скорее всего это будет не летающий а ползающий дракон-обитатель пещер. это как раз и объясняет приверженность драконов к пещерам и подземельям.
можно даже предположить существование двух отрядов одного вида. или двух видов одного отряда :- )
скорее всего в "настоящем" фэнтези так и будет: относительно небольшой летающий и, относительно большой нелетающий.
возможно что постепенно летающие драконы переродились в ползающих, оставив крылья неспособные поднять в воздух "на память".

Летучесть дракону может обеспечивать как магия, так и антигравитация, вырабатываемая опять же фантастическим образом. А крылья им могут быть нужны только для планирования.

В таком случае получаем практически каноничный образ огромных, огнедыщаших и бронированных драконов, имеющих крылья, не сильно превыщающие размер тела.

Просто, к слову.)

конечно, для существования "классического" дракона- магия основное условие.
с другой стороны: как всё-таки холодный здравый смысл может уничтожить такое сказочное существо. или очень сильно изменить его!

Цитата:

Ну да. Стихийное бедствие. Как цунами или землетрясение. Трудно предугадать, трудно защититься.

Цитата:

Сообщение от Чибис (Сообщение 1086964)

дракон весящий пару тонн-интересен размах крыльев такого дракона.

Начиная от 8 метров и больше ;)

Цитата:

Сообщение от Чибис (Сообщение 1086964)

скорее всего это будет не летающий а ползающий дракон-обитатель пещер. это как раз и объясняет приверженность драконов к пещерам и подземельям.

Ползающий дракон - это моветон.
Всё-таки если взять большинство Вселенных, там размеры тела без учёта крыльев средних драконов начинаются, либо с крупной лошади, либо с носорога.
Так что такое существо не может по определению быть предельно лёгким.
Что мы знаем о мифическом «среднем образе» дракона.

Скрытый текст - Общая инфа для тех, кому любопытно:

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1087110)

Ползающий дракон - это моветон.

По Толкиену - ранняя модель :D Прототип, однако ж, грозный.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1087115)

По Толкиену - ранняя модель :D Прототип, однако ж, грозный.

Первая модель вышла не совсем удачной.
Сильной да, но безмозглой по меркам других драконов, выведенных ТВ, бесспорно.

Дракон истребитель-бомбардировщик куда интереснее дракона-танка:smile:.

Лучшая версия дракона - это стратегический бомбардировщик, имеющий на вооружении ядерные боеголовки. Например вот такой
http://www.techfieber.de/motor/wp2_i...1291792293.jpg

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1087131)

Сильной да, но безмозглой по меркам других драконов, выведенных ТВ, бесспорно.

:lol::lol::lol::lol::lol:
Ты это о Глаурунге. С чего ты взял что безмозглее Анкалагона например:

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1087138)

Ты это о Глаурунге.

Есть такое дело. Ибо не фиг с голым пузом на стрелков переть ;)

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1087153)

Ибо не фиг с голым пузом на стрелков переть ;)

Ну он тогда был еще молодой, уму-разуму не набрался. Да и вылазка в целом себя оправдала (по ее итогам Ард-Гален была переименована В Анфауглит). А чего бы он натворил, если бы Фингон вовремя стрелков не собрал?

безусловно дракон-лучший "стратег" "средиземья". к тому-же разумный.
Глаурунг-это-"прототип", поэтому у него много недостатков, "детских болезней". можно вспомнить что все первые изобретения были несовершенны.
прямая аналогия-история самолёта.

Цитата:

Сообщение от Ивельяр (Сообщение 1087137)

Лучшая версия дракона - это стратегический бомбардировщик, имеющий на вооружении ядерные боеголовки. Например вот такой

Хм, а мне по вкусу пришлись перумовские драконы времени.
Эти милые существа заставляли срать цементными блоками Молодых Богов Упорядоченния:smile:.

Ивельяр,
Не-а, лучшая версия - это дракон, у котрого уже есть своя империя/мегакорпорация и туча собственных бомбардировщиков. Например такой)))

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1087184)

Не-а, лучшая версия - это дракон, у котрого уже есть своя империя/мегакорпорация и туча собственных бомбардировщиков. Например такой)))

Дракон-капиталист!
Звучит неплохо. Подозреваю, что современные принцессы сами выстроятся в очередь перед входом его Люкс-логово:lol:.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1087186)

Дракон-капиталист!

Дракон-марксист гораздо прикольнее. Это Фаламизар из Чародея с гитарой.