Я не могу дискутировать в контексте: "пока про тебя никто не знает, ты - никто". И мысли - ничто. И поступки - ничто. И прочее и прочее.
Смотри как у тебя творческая составляющая интересно перемещается с автора на зрителя. То есть, в принципе творить не обязательно. Главное, чтобы общественность признала.
С ног на голову :)

1. От одного и более.

Так я и говор, всё дело в отношении творца. При творении.

Кстати, кучу мусора уже инсталлировали ;) Признание, так сказать. Так что подковырка не канает :tongue:

Именно так: без читателя нет писателя, без зрителя нет актера. Процесс двунаправленный. Пока нет второй стороны, все это только самовыражение.

Поэтому и не надо путать понятия. Творчество (от гл. "творить") связано с фигурой создателя, творца. Процесс может быть внутренний, воспринимающая сторона в нем необязательна. Искусство (от гл. "искусить", "искушать") требует этого самого искушаемого, иначе и смысла в нем никакого.

Хоть выяснили в каком месте расхождения :)
Теория, что мир существует лишь в голове человека. Нет человека - нет вселенной. Тоже вариант. Вполне себе.

Пардон, я тут винегрет нарезаю. Но не могу молчать. Мадам Россоньери полностью права. На писателя не учились Толстой, Горький, Чехов и даже Булгаков. И что? А Достоевский ваще "Бедные люди" написал на заказ за проигранные в казино деньги.В рекордно короткие сроки. Типа -Блиц!:smile:

Люся, это был "Игрок", а не "Бедные люди". Первую свою повесть он писал исключительно долго, года эдак полтора)

Ого, солипсизмом повеяло. Тогда и творчества нет - если все сущее - лишь сознание, то создать ничего нового нельзя, ибо это тоже будет просто часть того же сознания.

Как же я удачно заблудился!
Писатель для данного форума - это профессия! Изюмительно!

Вот спрашивали как-то у Вознесенского: "А кто вам сказал, что вы поэт?"

Действительно, писать сейчас любой дурак может - знай, набивай себе на клавиатуре знаки тысячами.
А вот если у тебя корочка есть, что ты писатель. Если в обществе состоишь соответствующем - ты писатель. Если договоры с издательствами подписываешь - ты писатель.

Вот Кафка ни фига не писатель. Он что, издал что-то? Он своими произведениями себе на жизнь зарабатывал? или хотя бы подрабатывал ими на существование?

Нет такого писателя! Ах да, он же философ, ему можно. Он не литературные произведения писал а свои гениальные мысли излагал!

А для всех остальных просто. Есть соответствующая отметка в трудовой книжке в графе профессия - и ты законно признанный творец шедевров.
Нет - извините-подвиньтесь!

Хотя на самом деле у нас сегодня общество перешло на эзопов язык.
У нас сегодня каждая типография называет себя издательством (хотя это является подменой понятий)
Ну и господа литераторы гордо называют себя ПИСАТЕЛЯМИ.

Профессия - это-таки ЛИТЕРАТОР.
А вот писатель, изначально, человек, пишущий литературные произведения.

У здешних обитателей хватит ума осознать разницу между понятиями?

Пойду-ка я думать над темкой на фантлаб, пока меня тапками не закидали местные старожилы.

Так я и говорю - и ничего. Это мои слова, что учиться на писателя вовсе не обязательно :smile:
А вот вам два определения:

Ни о каком общественном признании тут не говорится.
Можно, конечно, вытягивать, что литература, это такой вид искусства. А искусство, это признание общества. Но этот момент уже обсудили :)
Для меня и один человек - общество. Откуда и выражение: "ваше общество мне неприятно" :tongue:
Нет, не ваше конкретно, просто фраза такая :smile:

Chess-man, вы сами с собой спорите? Там дискуссия дальше была - и о Кафке в том числе.

Но то, что у некоторых хватает ума вовремя смыться - это, конечно, большой плюс)

Майк, я рада, что для тебя один человек - общество. Но жить с этим оксюморонным определением тебе, а не мне))

Поддерживаю и шагаю дальше: никакого искусства нет в принципе. Это просто термин из области непознаваемых образов.

далеко не уходите, вам еще второй тур читать. :smile:

Татьяна Россоньери, я ни с кем не спорил.
Я указал на вашу ошибку (приведя вашу полную цитату. И объяснил корни этой ошибки.

Где здесь спор?

Вы назваете писателей - профессией.
Логически - это ошибка (или осознанная ложь и подмена понятий, если человек на самом деле понимает то, о чём он говорит)

Разве возможен какой-либо спор при таких начальных условиях?

Ни разу. Профессия - это основной вид трудовой деятельности. Человек, для которого основной вид трудовой деятельности - писательство есть писатель.

Вот! Это и есть суть логической ошибки.

Человек, для которого основной вид трудовой деятельности писательство - это ЛИТЕРАТОР.
Профессия - это ЛИТЕРАТОР.

Я напоминал раньше про вопрос, заданный Вознесенскому.

На самом деле это байка (достоверность которой я не проверял, но самое главное - суть) Полностью это было так.

Вознесенского судили за тунеядство (В Советском Союзе за это полагалась статья с реальным наказанием)

И когда судья спросил его, а чем вы, собственно говоря, занимаетесь, Вознесенский ответил:
- Я поэт.
- А кто вам сказал, что вы поэт? - удивился судья.
- Я думал, это от Бога!

Попробуйте теперь опять почувствовать разницу между словами писатель и литератор.

Да, безусловно вы правы. Это меня реклама "Бедные люди" на ТНТ сбила с пути.:smile: Но, вот в чём вопрос: чем я больше думаю о писательском мастерстве, тем больше вспоминаю творчество господина Достоевского. Как верно заметил незабвенный подвижник Хвалитель рассказов - писатель должен быть злым (бедным, проигравшимся в карты, нуждающимся, голодным). Художник обязан быть голодным. Тогда и слово хлесткое и сюжет цепкий выходит. Настрадаться нужно в жизни, прежде чем читатель тебе поверит безоговорочно .
P.S. На нашем бы конкурсе г-н Достоевский не вышел во второй тур. Упадничество и декаденство.:sad:

Во как завернули!
Покруче, чем доставательная форма язвительного падежа.
:lol:
З.Ы.
Всем +100, я реально посмеялся.

А людям, считающим, что писатель должен быть злым бедным и голодным я бы вообще простреливал бошки при первой встрече. (Ну просто я хочу быть писателем, и не хочу при этом голодать. И до тех пор пока эти благородные люди живы, я должен буду выбирать между голодным существованием или растоптанной мечтой)

Вот так просто одной фразой вы нажили себе смертельного врага. Врага смертельного тем более, что ваше физическое существование напрямую ставит крест на его жизни.

Подсказываю вам ещё одну фразу, после которой ваши шансы получить пулю в голову или нож в спину резко возрастут (по той же самой причине)

ТАЛАНТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК ТАЛАНТЛИВ ВО ВСЁМ

Говорите свои максимы почаще.
И вы непременно узнаете, если в вашем окружении есть воистину талантливые писатели! Гении российской прозы!

Chess-man, вы бы не путали так громко Вознесенского с Бродским, а то общественность подумает, что вы ошибаетесь (или осознанно лжете).

Наши шансы получить пулю в голову примерно одинаковы. А вот нож в спину, очевидно, только от вас можно ожидать. В любом случае, писателя из вас не получится никогда.:smile:Поверьте мне на слово. Слишком много отрицательной энергетики в эфир кидаете. Нечем людей подзаряжать.

Во-от!
То есть, эта байка вам известна!
И после этого вы заявляете, что писатель - это профессия!
Ну и кто вы после этого?

Ваше желание одержать верх над оппонентом сыграло над вами злую шутку. Вы сами расписались, что разделяете взгляды судьи.

"Кто вам сказал, что вы поэт?"

Вы знаете эту историю. И ваше заявление, которое меня возмутило, оно не от незнания. Оно от осознанной жизненной позиции.

Прошу прощения что поймал вас именно на злом умысле, а не на невольном заблуждении.

Chess-man, вы значение слова "профессия"-то знаете? Или пришли пофантазировать своими заблуждениями? :)