Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11948)

Snake_Fightin 07.08.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1395457)
Т.е. непритязательность публики и отсутствие няшек это такое железное оправдание "Прометея"?-) Класс.

Ты лучше объясни, с какова перепуга "Прометей" назначен крайним за преступление против человеческого разума, содеянное 75.89%-ми фильмов, снятыми после "Чужого 1", просто самим фактом их выхода на экран.

Vasex 07.08.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1395420)
пост Робина перечитайте.

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=339
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1395430)
Музыкальное сопровождение - ничего выдающегося, минус к стилю/атмосфере.

ты не прав. до сих пор слушаю саунд. имхо, даже более интересный скор, чем в новом тр (хотя треки из роликов тоже слушаю)
претендент на лучший саундтрек
атмосферненько и триллерно
жалко, что audiomachine - judge and fury из трейлеров прометея нельзя, наверное, счесть за саундтрек тоже
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1395430)
Игра актеров? То ли я всегда был слеп к этому пункту, то ли, опять, ничего особенного...

фасбендер (дэвид). остальным не дали развернуться. эльбе (кэп) и пирсу (старик), например, у которых есть очень сильные работы. терон (дочь старика) так вообще оскароносец
еще парень героини неплохо играл, даже слегка необычно
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1395430)
Честно сказать, вообще не понимаю, что в этом фильме может нравиться. НФ-стайл? Красота картинки? Пфи. Ну, допустим.

именно, атмосфера. и отсутствие конкуренции на несколько лет назад и, возможно, вперед
а ещё загадки сценария (не фейлы и ошибки, а загадки) - это довольно любопытно
сподвигло меня даже на повторный поход (правда, на два-д решил)

Леди N. 07.08.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1395444)
А покажи современному тинейджеру "Сталкера" Тарковского так не поймут и еще и обматерят.

И впрямь. Минимум действия, ходят кругами и болтают-болтают. Хоть бы выстрелили в кого-то что ли!


Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1395460)
с какова перепуга "Прометей" назначен крайним за преступление против человеческого разума, содеянное 75.89%-ми фильмов

Потому что каждый из нас точно знает. что поступил бы разумнее?

pankor 07.08.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1395483)
И впрямь. Минимум действия, ходят кругами и болтают-болтают. Хоть бы выстрелили в кого-то что ли!

зато атмосфера какая!!! Непередаваемая!
А тут тебе и миллионы денег на реализацию и пшик. Думаю можно было снять дешевле и поинтереснее.

Snake_Fightin 07.08.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1395483)
Потому что каждый из нас точно знает. что поступил бы разумнее?

^______^
В очень большом количестве фильмов мы поступили бы разумнее. Например не пошли бы одни в тёмный подвал, откуда слышатся зловещие звуки. Однако этот и другие моменты в голливудском кино мы воспринимаем как законы жанра. Однако "Прометей" зрители взялись оценивать не как голливудский фильм, а как отечественный, как скажжем недавно судили "Утомленные Солнцем-2".
Он что, Прометей, такое открытие и прорыв, без клише и штампов, что судится без контекста существующего синематографа?

Леди N. 07.08.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1395525)
Он что, Прометей, такое открытие и прорыв, без клише и штампов, что судится без контекста существующего синематографа?

а) он оставил недосказанность
б) чтобы объяснить недосказанность, зрителям пришлось думать
в) а начав думать - трудно становиться (дополнение к К. Пруткову).
Как-то так.

Snake_Fightin 07.08.2012 11:32

Теорема разгадана. Всем спасибо.

DOUBLE6IXSE7EN 07.08.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1395545)
а) он оставил недосказанность

Что-то из разряда "да катитесь вы к..." недосказали так недосказали.


Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1395545)
б) чтобы объяснить недосказанность, зрителям пришлось думать

придумывать то, чего нет, или не было, или не будет.

Snake_Fightin 07.08.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1395557)
Что-то из разряда "да катитесь вы к..." недосказали так недосказали.

Не-не-не. Это на самом деле правда. Вот скажем, читал я недавно "Ложную Слепоту". Отменная книга, номинант на фанстастические книжные оскары. Однако шиш, а не первое место. Почему?, думал я читая насередине. В конце понял - недосказанность. Из разряда "Да котитесь вы колбаской по Малой Спасской". И аудитория и в случае Слепоты и в случае Прометея такого не простила.
Да что там, мне самому на конкурсах рассказов такого не прощают.

Леди N. 07.08.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1395557)
Что-то из разряда "да катитесь вы к..." недосказали так недосказали.

В таком случае обычно вежливо отвечают "ах, не пойти бы и вам" и при том ни разу не подумав. Кстати, еще и уходят после этого)

Vasex 07.08.2012 13:53

Непонятное пугает больше понятного. В чужом была недосказанность. И слепота не так далека от хоррора.

Да всё просто тут - люди в детстве писались с чужого и пофиг было на допотопный сценарий и нераскрытые образы. Когда скотт повторяет того же чужого сейчас, все поправляют с важным видом очки и начинают считать себя офигенными критиками. С другой стороны, ностальгическое кино детства - для них табу.
Так же и с аватаром кэмерона.
Зажравшиеся.

Я тоже зажравшийся, тоже за оригинальность и интересность. Сценарий так по мне - самое главное.
Но я просто другие плюсы/минусы тоже вижу. В отличие от некоторых баранов.

Argumentator 07.08.2012 15:03

Vasex, я и не говорю, что "фильм - гавно". Просто он "ничего выдающегося". А то что "на безрыбье и рак рыба" - слабое оправдание для завышения оценок, которое я заметил у
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1395696)
некоторых баранов.


Temmokan 07.08.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1374046)
Ридли Скотт наконец-то решил тряхнуть стариной и порадовать любителей кино красивым, суровым и невероятно сочным и вкусным блюдом, приготовленным в традициях «классической» научной фантастики. ...

По мне, фильм оказался слишком постмодернистским, чтобы быть хорошим.
Приквелы вообще снимать затруднительно. Вспоминается недавняя версия "The Thing" - и близко не сумела подойти к атмосфере фильма Карпентера.

Ни динамичности, ни внутренней логики, по мне, в "Прометее" особо не наблюдается. Я скорее заметил не "Event Horizon" и прочее, а цитирование многих игр (те же Precursors - однозначно из саги Star Control) и фильмов ("Аватар" вспомнился одним из первых).

Фильм, действительно, оставляет множество вопросов, первый из которых "Зачем его вообще сняли?".

Vasex 07.08.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Temmokan (Сообщение 1395836)
Вспоминается недавняя версия "The Thing" - и близко не сумела подойти к атмосфере фильма Карпентера.

неправда. просто ты воспринимаешь эту атмосферу по-другому сейчас, а тогда тебя легче было зацепить

более объективное сравнение - могу провести я
я смотрел Нечто старое и новое впервые относительно недавно
атмосфера одинаковая, да вообще способы нагнетения обстановки и запугивания точь-в-точь
только дети какаются и сгрызают руку по локоть, глядя на какой-нибудь размораживающийся лёд с монстром
а взрослые (да ещё знающие стандартные штампы и сюжет оригинала) вздыхают - да когда уже эта тварь вылезет и фильм закончится ёклмн
или убили монстра в середине фильма? ну-ну

Tarakan 07.08.2012 17:02

Vasex, по воводу Нечто не согласен. У старого фильма была атмосфера совсем другой. Она заключалась условно в том, что Нечто было "слабым" ему нужно было значительное время и игра в прятки из этого и вся атмосфера. В новом Нечто это существо уже было на уровне терминатора, отрастило рук по больше и давай всех убивать, атмосфера ужастика погони. Атмосфера первого Нечто мне нравится намного больше.

Vasex 07.08.2012 17:41

Tarakan, да ты додумываешь, защитная реакция.

Нигвен 07.08.2012 17:58

Как старый поклонник "Нечто" скажу, что новый фильм по атмосфере и сюжету идентичен старому. Оба нормальных фильмах, только вы старый воспринимаете через призму детского восприятия. Пересмотрите старый фильм. Там же уснуть можно. И перлов хватает. Все-таки тут Васекс прав.

Tarakan 07.08.2012 18:00

Vasex, да может и додумал, но это же хорошо, фильм оставляет простор для додумывания. Да в первом фильме "мимикрия" необходимая защитная реакция, на этом была построена атмосфера фильма, а вот во втором зачем ему защищаться если у он весь такой из себя клыкастый рукастый просто поймал и съел, атмосфера уже не та.

Нигвен, я тоже поклонник Нечто, в детстве он мне нравился тем как монстр нарисован, а вот пересмотрев фильм по взрослому еще и прочитав "Кто идет?" отнесся к фильму по другому. Все таки мое мнение новый фильм более динамичный за счет того, что монстру не надо прятаться, он машина убийства, тем для меня и уступает первой серии.

Vasex 07.08.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Tarakan (Сообщение 1395888)
фильм оставляет простор для додумывания.

так про любой фильм можно сказать (хотя бы из чистого понятия "фильм", где актёры показываются не в полный рост, и перед зрителем не полная сцена), в таком случае, если такой простой по фабуле фильм как нечто даже оставляет положительный простор для додумывания

но вот прометей, на мой взгляд, даже на эту фишку ставит практически всё.
возможно, из сценария потому и удалили иисуса-жокея, чтобы зрители додумывали сами, опираясь на "примерно 2000 лет" и прочие намёки
в прометее весь фильм зрителя вынуждают размышлять и дополнять картину воображением - больше звучит вопросов, чем ответов. и многим это не нравится.
может, я немного утрирую, но суть, думаю, понятна.

Цитата:

Сообщение от Tarakan (Сообщение 1395888)
новый фильм более динамичный за счет того, что монстру не надо прятаться, он машина убийства, тем для меня и уступает первой серии.

ты думаешь, что тебе не хватает саспенса, потому что ты нашёл такое отличие в сюжете (и считаешь, что они оказывает сильное влияние на атмосферу)
проблема в том, сделай они ещё и занудное ожидание появления монстра - современнный зритель точно уснул бы
а проблема знаешь в чем?
в названии
потому что это чёртов ремейк.
и никому не нужно тупое ожидание. они уже всё знают. тем, кто помнят нечто, необязательно даже показывать вступление, разговоры. для них - все карты раскрыты. им мочилово подавай. а небольшое вступление всё же делают для тех, кто смотрит первый раз и кого такое кино ещё способно напугать
в новом нечто сделали правильную ставку на спецэффекты и рисовку мутаций.
а вот главный их минус, который затмевает любые недостатки - это ремейк

Tarakan 07.08.2012 22:24

Vasex, естесственно додумывание должно быть строго дозировано, Нечто хоть и ремейк, но идея довольна удачна как все было у норвежцев, второй Нечто не плохой фильм, даже для меня настолько мне все не нравится.
У Прометея огромный минус это сценарист Лоста, когда это узнал, аж заранее разочаровался. Мало чего понял, почитал дополнительно рецензии и благополучно забыл.


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.