Я не рассказываю, а комментирую ваше из собственного опыта в этом веке.

Знаешь... дрын всегда помогал справиться с голодом. В любом веке.

Этот век - не исключение, знаете ли. Преподавать продолжаю и, надеюсь, успешно. Это, возможно, прозвучит пафосно и ненатурально, но если мы (знающие и умеющие что-то, смею полагать) не научим вопреки отношению этого государства etc - кто будет это делать?
От наших голода и нищеты обучение не перестаёт быть нужным, важным и интересным.

Разруха в головах, так туда еще и понапихать другое?

ar_gus, ну я своего ребенка учу большей частью сам. Не полагаясь на школу...

Нет, ну что вы, как можно! Пусть там остаётся разруха, к чему попытки структурировать имеющийся хаос, не говоря уж о развитии никому не нужных аналитических способностей, критического мышления, навыков каких-то глупых... Право слово, образование - зло: вдруг у подрастающего поколения мысли заведутся? Управлять же сложнее будет! Так что в топку, однозначно.

Прекрасно, когда родители могут это сделать. Но не все и не всё знают и умеют, не правда ли?

Есть некоторая разница того государства с этим.

Мысли плодятся не хуже бактерий и самая жестокая из них - вопрос "зачем?" А управлять... Управляют любыми, багаж знаний не помогает.

Конечно есть! Но дети - по-прежнему дети, везде и всегда. Среди них, как ни странно, есть желающие учиться.
Я уж не говорю про всякие воспитательные, адаптационные и прочие аспекты. Это отдельная песня...

ar_gus, нужно просто желание и терпение))

Вы всё правильно говорите, и я полностью с вами согласен,
но упаси Господь меня в будущем от такой работы!

Может, это прозвучит странно, но... знаете, у студентов, с которыми я работаю в последние годы - тех, кто действительно учится, а не бумажку получить пришёл - вопрос "зачем" возникает довольно редко. И если обучаемый такой вопрос задаёт и не находит ответа, значит я его плохо научил. Поскольку для меня есть разница, и очевидная, между "преподавать" и "учить". Обучение даёт не только и даже не столько конкретные знания. Прежде всего оно должно создавать инструмент познания, если угодно - приёмы и методы работы и изучения, принципы и способы систематизации... и много чего ещё.

Есть тут один, кхм, знакомый... 27 уже наверно. Закончил Физтех по теоретической физике, 4 языка и сейчас жмёт китайский. На окружающих взирает, как на тлю, друзей соответственно нет. Работать не идёт, так как брезгует - всё не его уровень. Сидит на шее у матушки, загнал её в долги, но сам всё только лучшее. До маразма.
Вот такое, блин, образование-воспитание.
Это я так... о разном :)

Здесь я полностью соглашусь.

Mike The, Пустые знания не применяемые на практике так и остаются пустышкой... Я знаюкитайскийактытля!
А сам зарабатываю и помогаю матушке!
Так кто из нас пустое место?

Так я и не призываю всех и каждого, стройными рядами... :smile: Мне нравится, у меня получается (говорят) - вот и работаю.

Это, конечно, всё теорфизика и языки виноваты; это их гнусные происки:vile: Учебники в костёр, преподавателей - на костёр! И настанут всеобщее счастье, благовоспитанность и процветание.
Это я, разумеется, тоже "о разном".

ar_gus
Слишком много больно-умных (какой замечательный оборот) тоже не надобно :))

Это, кстати, здравая мысль.

Смотрю в учебник математики второго класса и не догоняю задания! Смотрел, смотрел, плюнул и объяснил мелкому решение задачи как обычно. А он уперся: "учительница говорила, что не так надо решать!" А как решать - не понимаю. Пошел к учительнице, говорю - объясните мне вашу систему. Минут пятнадцать она мне втолковывала, я сидел, глазами хлопал, затем спрашиваю: "а зачем так сложно? зачем?" "программа!" Блин, классная отмазка...
Вот я - архитектор. Если я напортачу в своей работе - расплачусь за ошибки деньгами, а то и тюрьмой. А где стимул для учителя? И что же



не на костер?

Mike The, гений ничего не создавший... Кто он?

Слишком много здорово-глупых (как полный перевёртыш, ударение в первой части - на усмотрение читающего) предпочтительнее? :smile:

У древних греков гений - это дух, сидящий в пенисе ) Кое у кого он так ничего и не создал )

Ты не поверишь, но тупые ослы отлично тянут повозку :) И чем они тупее, тем отличнее.

Как-то завис над вопросом. Видимо слишком сложно :))

Демьян, Просто меня бесят "гении"... Когда в итоге импотенция и бесплодие. Ах, Ванечка такой умный. И в 30 лет сидит у сестры и матери на шее.
Был бы умным, нашел бы работу. Умным это не сложно)))

Mike The, Но не умеют поворачивать. Стоит вознице уснуть, как он окажется в канаве))

Опять-таки, давайте разделим учителя и педагога (слово-то какое! да и значение...). Стимул для учителя сейчас, как ни странно, то, о чём я писал ранее: стремление научить тех, кто хочет; помочь, снабдить неким набором знаний, навыков - инструментарием, по сути. Человека, не способного и не желающего учить, работать с детьми качественно и с полной отдачей, на пушечный выстрел к учебным заведениям не подпускать! Что же до программы... к сожалению, подавляющее большинство программ либо написаны не учителями, либо "изменены и дополнены" до полной потери смысла. Почему, кстати, преподаватели (прежде всего молодые) зачастую не могут ничему научить? Да потому, что сами не умеют. Они не учителя, не творцы - ремесленники в худшем смысле слова. Не способные на шаг в сторону, на другой взгляд и иной подход в случае необходимости. Потому часто и объяснения в новых учебниках через *опу, и примеры дебильные, и ошибок тьма тьмущая... задача учителя, в том числе, их отследить и в объяснении исправить.

Да кто я, собственно, такой, чтобы мешать желающим быть тупыми ослами и тягать повозки? Вот НЕ желающим могу помочь, а этим ничего и не нужно. Только зарплату морковку на удочке перед носом побольше - и вперёд, к светлому будущему!

ты всерьёз считаешь, что в этих предложениях много логики и "умности"?
похоже на монолог муравья-рабочего)

Vasex, а быть нахлебником умно, ты считаешь? Чего стоят те знания и умения, если ты не можешь их применить? Зачем тогда они, если пропадают втуне? Или прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и предложит работу? нет.Под лежачий камень вода не бежит...

Как раз умным это сложно ) Ведь работает только тупое быдло! А умный зарабатывает умом. Вот он сидит и думает - как бы деньги получить не работая.

Кстати, умники, кто может решить задачу 208?

Демьян, блин... Я сейчас не курю травы)))) А то бы...

В том то и дело, что все хотят быть этими самыми НЕ желающими. Возницами. Сидеть с морковкой перед ослами и нифига не делать. А ослов на всех уже не хватает ;)

гениальность - понятие растяжимое. я историю и биографии знаменитостей плохо знаю, но, допустим, какой-нибудь пушкинлермонтовтолстойчеховгоголь - кто-то типа них был нахлебником в своё время. считаешь, что если этот человек добился многого, как они, до или после смерти, он был туп?
если подходить ко всему настолько практически, то можно также оценить, сколько стоят отдельные люди, родственники или слова)
ценность как-то сильно тесно связана с разумностью?
ты сейчас абсолютные величины пытаешься связать с относительными
стоимость с интеллектуальными способностями

ну и да, быть нахлебником с определённой точки зрения - довольно неглупое решение, если оно реально выгодно, учитывая все преимущества и недостатки. если же недостатки (моральные и физические) явно перевешивают, конечно же, для самого индивидуума, тогда да, глупо. но если всё его устраивает - то в чём заключается его тупость?

Да это все риторика. Тебе все равно, как меня называть: архитектор, зодчий, или дизайер кирпичей. Тебе дом нужен, чтобы в нем было сухо и тепло. А когда крыша на голову свалится и детей хоронить будешь, ты же мне горло за них перегрызешь, за мои ошибки. Но кто накажет того учителя и преподавателя, что меня с дипломом выпустил? Почему я должен переучивать дипломированного специалиста, что вышел из высшего учебного заведения? За что тот деньги платил? За принципы обретения знаний?

Знаете, всегда опасался в таких рассуждениях конструкций "все хотят быть". Глобальные обобщения некорректны настолько, что чрезвычайно напоминают переход к спору ради спора либо троллинг.

Демьян, так это же Остер! :smile:

Демьян, скажи мне как строитель :) Я хочу в квартире все несущественные стены убрать и красиво кирпичом с нуля выложить. Ну, или камнем. Чтобы ничего поверх не клеить и не мазать. Это в нашей реальности возможно или придётся долго объяснять свои желания?

ar_gus большая часть моих знакомых. процентов 80. Да, и я тоже этого хочу :)

Vasex, Я считаю, что человек должен уметь прокормить себя. Уйдут из жизни родители кто прокормит гения? Не путай теплое и мягкое... А слова дорого стоить могут.
Можно выучить древнеегипетский в Заднепупырях... А кому там нужен он?)))

Остер-то остер, но задача не имеет решения в отличии от других его же задач ) Это, кстати, для математики полезно - отвлечься от конкретных яблок и коров.

Mike The
Возможно пригласить архитектора и объяснить чего ты хочешь. В теории перегородки убирать можно, но в старых домах нужно смотреть на практике - возможно перегородка уже приняла на себя часть нагрузки от верхнего перекрытия или новая перегородка создаст излишнюю нагрузку на плиту пола. Можно так же пойти на муниципальный ресурс и посмотреть ограничения на перепланировки квартир. В любом случае на нее нужно будет подписывать разрешение, иначе документы на квартиру будут не полными.

Ок. Да это всё демагогия! Если ты - хороший архитектор, дизайнер кирпичей или ассенизатор, ни одному нормальному человеку в голову не придёт грызть тебе горло, не так ли? Какого рожна мы должны говорить о худших, а не о лучших или хотя бы нормальных грамотных специалистах?
Почему ты должен переучивать того специалиста? Да потому, что ты, такой умный, грамотный и знающий, в гробу видал в белых тапочках профессию учителя: не престижно, геморройно и мало платят, безответственно и для неумех. И многие другие сделали то же самое. А учителей, работающих за идею, уж извини, на этого спеца не хватило - учил его папенькин сынок, на кафедру пристроенный.
Что делал, прости? Если этот ... чудак пошёл учиться за собственные деньги, но не научился ничему - уверен, что это вина учивших? Он что, преподавателю деньги платил? Если да, то только как взятку за трояк на зачёте. Учитель дохрена из этих заплаченных денег получил? Не смеши меня.

Имеет - при условии, что где-то в других задачах дано ещё одно необходимое условие. В спортивном ЧГК есть любители писать такие "вопросы на школу", которые опираются на предыдущие вопросы тура... или на ответы на них :)

Демьян , думаю, если убрать стену и новую поставить на том же месте - обращаться никуда не надо. А стены у меня... Тяп-ляп зэки клали. До потолка по 3-4 сантиметра не хватает и там просто цементом заляпано. Я когда гипсокартон содрал то две недели матом разговаривал.
Этаж последний - нагрузки нет. Да, несущих стен у меня вообще ни одной. Только те, что по периметру.

Так это мне смешно - зачем тот шел в институт, когда нужно было сразу ко мне?

кто сказал, что он не умеет?
все умеют.
тем или иным образом. в крайнем случае, подскажут животные инстинкты.

вот снова. "нужен", "нужен". а кому нужны твои навыки? явно не тому, кому НУЖНЫ книги лавкрафта. это всё относительно. а в итоге ты будешь с этим гипотетическим гением одинаковым трупиком. ничем.

Демьян, и чего это я в тоннель подался? надо было сразу к тебе)))) Монтировал бы электрику и в ус не дул)))

Vasex, Ну я довольно не плохой электрик))) Зачем же меня на шабашки зовут? Значит нужен)))
А как он прокормит себя не работая? Поделись,может я тоже так захочу)))

Тебе смешно, мне - тоже... А ему не очень, поскольку, скажем, за три года до того он никак не мог устроиться на работу по выбранной специальности - очень часто на любую работу, независимо от рода занятий и должности, нужны молодые специалисты до 35 лет с опытом работы от 15 лет, высшим образованием и свободным владением английским языком.

Если так, то не нужно. Хотя - даже перенос двери в перегородке подлежит согласованию. Главное в документах, чтобы планировка на бумаге совпадала с планировкой на деле. Но вот увеличение нагрузки можешь устроить - если материал другой.

и поэтому ты умнее того чувака?
например, убьёт электрика и заберёт его зарплату (или еду) :)

Вот поэтому и вопрос - нафига нужно такое образование? Понятное дело, что учиться нужно, весь вопрос - как. Красивый диплом ни на что не влияет, общие знания, типа академического рисунка, истории архитектуры, принципов организации пространства, теория теней, даже эргономика один черт из вас не сделают проектировщика, прораба или даже чертежника. Сопромат преподается факультативно, обязательные полгода пролетают мимо ушей. На стройку ни один из студентов во время учебы не попадает. Я еще раз хочу задать вопрос - зачем? Зачем такое обучение? При том, что учителя у меня были великолепные, учиться было интересно. Но время почти потеряно, увы.

Vasex, Когда мне понадобились деньги- я пошел работать)) С 17 лет я не завишу от родителей. Подработка студентом. Женился- бросил институт и пошел работать постоянно. Но моя семья не зависит уже ни от кого))) В чем-то умнее...
А чел с пятью языками и имеющий интернет и безработный... В чем же его ум измерять. Ели его не видно-то. Он же дома сидит))))) Талант пробьет себе дорогу)))Ну грабеж и разбой тоже работа же))) Хотя потом, в тюрьме, его научат новой профессии: сапоги шить или лес валить))))
Но сперва пусть сможет электрика завалить)))

зачем ты работаешь? чтобы семью содержать? ну допустим в первую очередь себя. вот и чел - нашёл способ содержать себя. как тебе такое?
ты тут про свой широкий жизненный путь разглагольствуешь, и описываешь стремление к цели. а он идёт к ней (или добился её временно) иным путём. более простым, открывающим ему другие пути, это путь даёт свободу ему.
кто умней?
если он поступит тупо и непродуманно, то попадётся. ну и прочие факторы.
но если, как и большинство преступлений, останется нераскрытым, то сам понимаешь.
на "молотком по затылку" у электриков есть какие-то контраргументы?

Vasex, Простой вопрос: Что потом? Когда мамка станет не в состоянии его кормить? Или ее не станет? Искать работу? Начинать с нуля? Почему не сейчас? И мамке легче и сам добытчик))))

Насчет нерешаемых задачек
Мне как-то попалась одна на тестах по физике за 10 класс. До сих пор помню.
Дано:
Мальчик весом 45 килограмм бежит вверх по лестнице на девятый этаж. Пролет этажа - 3 метра.
Вопрос: На сколько уменьшился вес мальчика?

какой же ты предсказуемый. а я вот уже держу ответ заготовку.
Вот смотри:
а теперь подумай, будет ли у него такое же тяжкое начало карьеры в то время, когда спрыгнет с шеи, если он действительно многому учится, куча высших образований и т.д.?
+ выплаты же какие-то на имена родителей продолжатся)

чем вот приведенная выше цитата про брошенный универ и работягу как-то может свидетельствовать о том, что этот работяга - умный человек, умнее тех, кто сидит нахлебником дома?)
ничем.

Это цинично, но жду с интересом.

У тебя неявное отождествление между грабежом и высшим образованием. Пардон, для "камнем по голове" вышка не нужна.

Стоп. Это уже совсем другая история: исходно речь шла о том, зачем учиться вообще, а не "нафига нужно такое образование". Оно поверхностно, в прикладных областях всё равно излишне теоретично? да, возможно. Сопромат факультативно, на стройку не попадают? Это не имеет отношения к вопросу "нафига учиться" вообще. Было бы лучше, если бы пришёл человек с улицы и сказал: "Я гениальный ахритехтор, слухайте кароч сюдой"? Без сопромата в любом виде, без прочих знаний?
Я не берусь говорить обо всём образовании и всех областях. Но если я спустя 10-15 лет после выпуска встречаю бывших своих студентов, успешно работающих в разных областях - не только по специальности; если они сами звонят, приходят, пишут, задавая вопросы - мне, а не пытающимся научить на месте; если я периодически слышу от разных людей "спасибо, что научили, очень пригодилось!"... значит работа моя не совсем негодна и бесполезна. Мало кто из них считает часы, проведённые на моих занятиях, потраченными впустую.

на то оно и неявное. к каждой цитате отдельный подход)

Будет. Жесточайшее. Он отвыкнет от любого труда в принципе и загнётся у станка. Сопьётся, повесится, ещё чего по вкусу.

Mike The, не сказано по условию, что он бездельник. И учиться - частенько тот ещё труд.

примерно на 4 грамма

Да нафига ему к станку-то? Но сопьётся, не повесится и вообще не загнётся. Получит/купит бумажку о знании пяти языков и будет, сидя дома, всякую муру переводить и деньги получать.

и ar_gus

Ммм... нет. Я когда для Игромании писал - зарабатывал прохождением игр. Думаешь это весело? Год вытерпел и соскочил.
А просто так играю регулярно. Улавливаешь намёк?

что "нет"?
разные работы, разная учёба есть
однозначное "нет" тут - это как однозначно контраргументировать "да!".

и, кстати, какой ещё станок? у чела куча образований или языков, забыл уже условие, что, он на завод с этим багажом пойдёт? как бы не так. в офис с кондиционером.

Vasex, Одним не обойдется же. А в милиции тоже не тупые совсем. Вычисляют))) серии как правило раскрываются)))
А кто его возьмет, без опыта? Тем более нахлебник будет социально не адаптированный работать в коллективе))) маменькин же сынок...
Mike The,Пойдет работать на низкооплачиваемую работу или побираться. Можно грабить, но это заведомо тюрьма. Но возраст уже не юный, а более молодые, с опытом на работе будут уже начальники. Так что вряд ли ему будет что светить. Это реал))))

учеба и работа- разные весовые категории))) На работе не прогуляешь пару, не дашь взятку за косяк... сами возьмут. Из твоей зарплаты... Там задолжностей не знают на работе))) А желающих на твое место- очередь за забором)))) Это о не специалистах...

Думаю, если он может этим зарабатывать, то уже бы и зарабатывал. На работу пару раз пытался устраиваться - не прокатило.