Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Пираты Карибского моря / Pirates of the Caribbean (2003-2017) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=812)

RusLan 21.05.2009 13:25

Halstein, Третья без Рейчел Уайз вообще не понравилась.

Beyond 21.05.2009 13:32

RusLan, полностью согласна. На эту роль - только Рейчел. Но история с Мумией и правда как с пиратами: стоило остановиться на первой части и даже ужимки Фрейзера не спасают 2 и 3 (как и ужимки Деппа не спасают 2 и 3 ПКМ).

RusLan 21.05.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 551240)
На эту роль - только Рейчел

Интересная актриса.

Кстати, вроде как собираются снимать продолжение ПКМ. Что-то про спасение Блума от участи капина "голландца". как думаете, стоит оно того?

ersh57 21.05.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 551231)
Цитата: Сообщение от ersh57 Если - мистика, то берем, скажем, "Мумию". Тоже приключенческий ужастик. Смотрятся пираты как на фоне этом? Неудачное сравнение. Немного разные поджанры. Никто никогда и не додумывался сравнивать фильмы про Египет и мумий с фильмами про Карибы и пиратов, абсолютно разные категории "пугалок". Если равнять первые части, чисто под особенностм жанра, как приключенческий ужастик, то опять же, Пираты уж больно детское кино...

Жанр-то один. Приключенческая мистика. С "ужастшающими" подробностЯми. Уровень картины каков? Средненький. Речь о том.

Кувалда Шульц 21.05.2009 18:26

ersh57, Это в каком ряду средненький? Что подобного снято недавно? И выше средненького? Или хотя бы заметного...
Именно, в пиратском антураже?

RusLan 21.05.2009 19:57

Вообще, я этот фильм средним никак не считаю. И спецэффекты есть, и юмор, неплохая игра актеров( Депп и Раш), трюки, музыка, экшн, что еще надо-то?)))) глубокомысленных монологов? или запутанного, как в детективе, сюжета? честно говоря, не очень понимаю.

ersh57 21.05.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от RusLan (Сообщение 551480)
Вообще, я этот фильм средним никак не считаю. И спецэффекты есть, и юмор, неплохая игра актеров( Депп и Раш), трюки, музыка, экшн, что еще надо-то?)))) глубокомысленных монологов? или запутанного, как в детективе, сюжета? честно говоря, не очень понимаю.

ДУШИ! Не знаю, как нынешнему поколению, но мне не хватает в нынешних фильмах именно души. Чтобы герой не фазаном скакал, а близок был. Чтобы соучастие было, а не наблюдение. Возьмите фильмы советские старенькие. Почему любим? Задавали себе такой вопрос?

RusLan 21.05.2009 20:24

Души? Наверно. Просто данная трилогия изначально задумывалась как комедийный, приключенческий боевик, в котором действия развиваются настолько стремительно, что времени для обдумывания и сопереживания и не остается. И скорее всего именно такой продукт киноиндустрии более востребован нынешним покалением. Хотя и сейчас снимают душевные фильмы. Сразу приходит на ум "Титаник", или "Легенды осени". Не столь новые, но все же.

<Ghost> 21.05.2009 20:25

В "Титанике" не душа, а сопли...

RusLan 21.05.2009 20:26

<Ghost>, На вкус и цвет, как говорится))))

ersh57 21.05.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от RusLan (Сообщение 551492)
Просто данная трилогия изначально задумывалась как комедийный, приключенческий боевик, в котором действия развиваются настолько стремительно, что времени для обдумывания и сопереживания и не остается.

Предлагаю вспомнить довоенный "Дети капитана Гранта". Тоже приключенческий, и действия стремительны. И комедийность Паганеля не вызывает сомнений. Но душа-то есть!

RusLan 21.05.2009 20:32

ersh57, Это который в черно-белом формате? я больше знаком с более поздней экранизацией этого романа. Не будем оффтопить и углубляться в советский кинематограф, только скажу одно. Да, в то время снимали с душой, потому что работали не ради выгоды. Нынешняя киноиндустрия это прежде всего бизнес.

ersh57 21.05.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от RusLan (Сообщение 551500)
Нынешняя киноиндустрия это прежде всего бизнес.

Волшебная фраза! Искупает ли она все грехи фильма? Я считаю - нет. Если вы считаете по другому - дело ваше. Менять убеждение я вас не заставляю. По мне - фильмы СРЕДНИЕ. Да, есть в них немного очарования, что-ли. Но опять - среднего. Через край - не плещет. Все зависит от того, с чем сравнивать. Если с фильмами гениальными - несравнимо. Если с талантливыми - ближе к середине. Не блещет для меня сия трилогия. Со всеми своими спецэффектами. И неплохой игрой "главного пирата".

RusLan 21.05.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 551515)
Волшебная фраза! Искупает ли она все грехи фильма?

Скорее показывает некий спад кинематографа, как бы пародоксально не звучало. Спад в области духовной чтоли. Фильм это ведь тоже своего рода средство передачи идеи автора, его замыслов, а сейчас многие просто тупо рубят капусту, напичкав фильм кучей всяких красивых прибамбасов без особого содержания.

Val 21.05.2009 21:11

Я тоже не отношу ПКМ к супер-фильмам, но фильм не плохой (все три). Хотя после трех примерно просмотров больше его смотреть не тянет и в этом он сильно проигрывает даже, например, старым добрым "Гостье из будущего" и "Иван васильевич меняет профессию". :smile:

конкистадор 23.05.2009 17:11

:happy:
Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 551522)
[
Хотя после трех примерно просмотров больше его смотреть не тянет и в этом он сильно проигрывает даже, например, старым добрым "Гостье из будущего" и "Иван васильевич меняет профессию". :smile:[/COLOR]

ну всёж это несколько разные фильмы. представители разеых эпох, комедии - но слишком уж иные... (а "Гостья..." - это ж просто прелесть!!!) но и ПКМ я бы принижать не стал.... тот же "сундук мертвеца" я смотрел аж 6 раз... и ещ в этом году пересмотреть разок собираюсь... :smile:

Кувалда Шульц 23.05.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 551522)
ильно проигрывает даже, например, старым добрым "Гостье из будущего" и "Иван васильевич меняет профессию".

Не знаю даже, как и сравнивать эти фильмы... Они настолько о разном...
Скорее, надо бы, сравнить этот фильм, с другими фильмами о пиратах. Даже с советскими...
Или креативно со "Звёздными войнами" Лукаса , "Властелином Колец" Джексона или "Титаником" Камерона...

<Ghost> 23.05.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 552675)
Или креативно со "Звёздными войнами" Лукаса , "Властелином Колец" Джексона или "Титаником" Камерона...

вот что здесь лишнее, так это "Титаник"
И если так "креативно" сравнивать, то сравнивать с другими приключенческими блокбастерами - Мумия, Индиана Джонс... тот же ВК.

Val 23.05.2009 18:24

Ну я сравнил не как фильм в одном жанре с фильмом в одном жанре (в одинаковой весовой категории), а просто по своей притягательности-свежести восприятия фильма при множественном их просмотре.
Насчет сравнения с ЗВ и ВК, то на мой взгляд с ними ПКМ тоже сравнивать не совсем коректно ибо первые два мира наааамного раскрученней и вообще шире, а последний к тому же имеет много комедийных элементов (Дэп главный из них).
Хотя между ВК и ПКМ есть два приблизительных равно - Блум и бюджет :lol:


Цитата:

вот что здесь лишнее, так это "Титаник"
Тоже сразу об этом подумал =)

Кувалда Шульц 23.05.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 552680)
Насчет сравнения с ЗВ и ВК, то на мой взгляд с ними ПКМ тоже сравнивать не совсем коректно ибо первые два мира наааамного раскрученней и вообще шире, а последний к тому же имеет много комедийных элементов

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 551522)
"Гостье из будущего" и "Иван васильевич меняет профессию"

Сраните ПКМ, с предложенными Вами фильмами... Что общего?

Val 23.05.2009 18:52

Да я же говорю, что не по оющим признакам я их сравнивал, а просто как один фильм с другим фильмом. С книгами музыкальными композициями и телевизионными шоу я же его не сравнивал :smile:

Кувалда Шульц 23.05.2009 19:05

Val, Так сравни его с подобными фильмами... Про пиратов... Или про морскую тематику...
Всё как-то ровнее будет:smile:

Val 23.05.2009 19:09

А я не хочу! Я говорю какой это фильм ВООБЩЕ по сравнению с другими фильмами ВООБЩЕ.:beee:
Когда вручают оскар или там какой другой приз подобный, то никто не делит фильмы на "про пиратов", "про маленьких девочек" и т.д., так что и вот...

Кувалда Шульц 23.05.2009 19:22

Val, Не капризничай.:nono:
Хочу, не хочу...

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 552722)
Когда вручают оскар или там какой другой приз подобный, то никто не делит фильмы на "про пиратов", "про маленьких девочек"

Канешно делят...

Val 23.05.2009 19:45

Не ля-ля, нет оскаров за "лучший фильм про зеленых человечков" или "за лучшую женскую роль второго плана в фильме о старых марозматиках с элементами морской тематики в декарациях среднего запада".

П.С. Считаю эту тему исчерпаной!

Нопэрапон 12.09.2009 21:05

Появилась информация по четвёртому фильму. Вряд ли кто-то ждёт его с таким же нетерпением как я (если вообще кто-то ждёт), но всё же кому-нибудь может быть интересно.

Nas'ka 13.09.2009 00:20

Нопэрапон, на самом деле приятная новость, вот только... Как бы в погоне за деньгами не заездили они эту серию... -___-

Нопэрапон 13.09.2009 00:25

Nas'ka, Да, согласен. Но меня интригует и радует известие, что они постараются сделать четвёртый фильм похожим на первый. Дальше повышать размах уже некуда.

<Ghost> 13.09.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 615253)
Как бы в погоне за деньгами не заездили они эту серию... -___-

уже заездили, но!
Если они будут её заезжать так же, как заездили третью (ну, или первую) часть, я буду совсем не против...

Вербински не будет. Это плохо

Нопэрапон 13.09.2009 00:37

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 615263)
Вербински не будет. Это плохо

Это очень плохо. Мне кандидатура Роба Маршалла совсем не нравится. Надеюсь, он меня удивит.

<Ghost> 13.09.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 615267)
Мне кандидатура Роба Маршалла совсем не нравится

а что, официально уже Маршала назвали?
я что-то пропустил?
В новости вроде его имени не было...

Нопэрапон 13.09.2009 01:27

<Ghost>, Проходила информация, что он самый вероятный кандидат и переговоры с ним ведутся. Но пока никого не утверждали.

Sofist 13.09.2009 07:22

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 615253)
Как бы в погоне за деньгами не заездили они эту серию... -___-

заездили... Первая часть - шедевр. Вторая - намного хуже. Третья - местами приближается к первой, но... совсем не то.

Spy Fox 13.09.2009 07:31

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 615377)
заездили... Первая часть - шедевр. Вторая - намного хуже. Третья - местами приближается к первой, но... совсем не то.

Вот и я так думаю. Конечно, менялись спецэффекты, расширялась мифология, но... какой-то задор и непосредственность утратились и даже Джек не в силах оказался спасти положение. Элизабет под конец своими пафосными речами вообще бесить начала.
Впрочем, по счастью, в продолжении ни ее, ни Уилла не будет.

Nas'ka 13.09.2009 14:14

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 615377)
Первая часть - шедевр. Вторая - намного хуже. Третья - местами приближается к первой, но... совсем не то.

Хм... Совсем заезженной из-за денег я бы считала ту часть, на которую у меня была бы реакция "Пираты? Все ужасно, кроме Деппа? Плевать, он уже не вытянет фильм"
Просто первые три фильма хорошо ли, плохо ли сложились в аккуратную историю. А четвертый будет типа "возврашение на экраны". Если не залажают совсем - чудо будет!

Нопэрапон 13.09.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 615377)
заездили... Первая часть - шедевр. Вторая - намного хуже. Третья - местами приближается к первой, но... совсем не то.

Совсем так не думаю. Первые три фильма получились немного разными и в каждом из них для себя я находил что-то интересное и новое. Да и третья часть совсем не обязана быть "тем". На мой взгляд, было бы гораздо хуже, если бы все три фильма были похожи друг на друга. Но это, разумеется, дело вкуса.

Filwriter 13.09.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 615377)
заездили... Первая часть - шедевр. Вторая - намного хуже. Третья - местами приближается к первой, но... совсем не то.

Первая часть - новая и необычная для зрителя; вторая - смешная, задорная почти бессюжетная и пропускное звено между первой и третьей, в ней нельзя раскрывать карты 3, но нужно много отсылок к первой, чтобы была связь + юмор и глупость - жертва плана на трилогию. Третья часть совмещает в себе обе части и привносит много нового, открывает мистический мир, который оказывается намного сложнее примитивного, основанного на аттракционе мира первой части. 3я часть более пиратская, более мультипликационная, атракционно-действенная и даже слегка философская с легким налетом мифичности и эпичности. Для меня 3ий фильм самый лучший в серии благодаря перегрузам сюжета, наличию хоть каких-то метафор и мест, над которыми можно подумать. В первых двух думать можно было только над несостыковками сюжета и моментами как-он-это-сделал.

KrasavA 14.09.2009 01:16

Цитата:

Filwriter, вторая - ... почти бессюжетная
Вот именно это и раздражает. Ты со всем сердцем, а они тебя кидают. Сюжета нет - смотреть нечего. Не интересно. Я не на "весёлые картинки" пришла, а на продолжение понравившегося фильма.
Вот если честно, то вторая часть так расстроила, что даже третью никак толком посмотреть не могу. Понимаю, что это шоу-бизнес, но обман простить не получается.

Sofist 17.09.2009 06:45

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 615847)
Я не на "весёлые картинки" пришла, а на продолжение понравившегося фильма.

Странно, но мне почему-то было даже не смешно её смотреть.

Гиселер 17.09.2009 08:34

"Проклятие Черной Жемчужины" - шедевр, смотрится на одном дыхании. Оба продолжения - отстой. Дорогущий аттракцион, с передовыми спец. эффектами, который тем не менее - не "цепляет". Шутки затертые, сюжет отвратительный. ;( От четвертой части не ожидаю ничего. Тенденция угнетает. Лучше еще раз пересмотреть "ПЧЖ".

KrasavA 17.09.2009 14:06

Sofist, А я и не сказала, что смешно. Кто-то восхищался "шашлычком" из Деппа, но не я. Зато было противно, как из шедевра в угоду деньгам делают кинушку на пол раза.

Serega_from_mitxt 17.09.2009 20:20

Ну ИМХО. Первый фильм не особо-то лучше продолжений.

Рено Гринлиф 26.09.2009 21:18

Нашёл следующий диалог.
Скрытый текст - золотые слова:
(Первое сообщение)
а что бы было если бы вы увидали такие титры в конце ПКМ ?

Джек - Дмитрий Нагиев
Уилл - Даниил Страхов
Элизабет - не знаю пока))
Джонз - Жириновский
Барбосса - Кобзон
Тиа Дальма - Жанна Фриске
Обезьянка - Сергей Зверев
Чувак с глазом - кто-то из братеьв Грим
Его толстенький друг - кто-то из братьев Грим но в костюме))
Гибс - Лещенко
Сяо Фень - Анита Цой
(Второе сообщение)
Не знаю на счёт Кобзона и Жириновского, но зная наш кинематограф, уверен, что раньше или позже мы увидим что-то именно в таком духе. =)

KrasavA 26.09.2009 23:19

Цитата:

Рено Гринлиф, а что бы было если бы вы увидали такие титры в конце ПКМ ?
Сказала бы, что не смешно. Совсем. Даже улыбнуться не чему. По какому принципу подбирался список? Составитель даже не соизволил покопаться в именах и личностях. Кого знал по развлекательным журнальчикам, того и ляпнул.

Lan 27.09.2009 18:25

Цитата:

Обезьянка - Сергей Зверев
Было бы забавно. Но Тимати на эту роль подходит лучше, даже грим накладывать не надо.)
Цитата:

уверен, что раньше или позже мы увидим что-то именно в таком духе.
Рано или поздно среди всего это мыла, недокомедий и УГ появится достойный фильм. Наверное. Но ПКМ даже в Голливуде не переплюнут.

KrasavA 27.09.2009 23:35

Цитата:

Lan, Но ПКМ даже в Голливуде не переплюнут.
Вот с этим согласна. Нам ещё топать и топать до подобных картин. А смотреть жалкую пародию охотчиков мало найдётся.

СУМРАК 10.12.2009 14:55

посмотрел только сейчас третью часть... блин, лучше бы не смотрел. Просто нириальный бред и полная ересь. Эх, а какая классная была первая часть. В общем третий фильм фиговый настолько, насколько это возможно...

Дарт Трейус 29.03.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 671648)
посмотрел только сейчас третью часть... блин, лучше бы не смотрел. Просто нириальный бред и полная ересь. Эх, а какая классная была первая часть. В общем третий фильм фиговый настолько, насколько это возможно...

А "МФ" написал о ПКМ 3 положительный отзыв, вот ведь странно.

Lexa Do Kir 29.03.2010 02:02

СУМРАК, Пример того как деньги побеждают. Но в целом кино хорошее. Правда не помню, что там было))))

Refisul 29.03.2010 02:13

СУМРАК,
зато как эпично! какие батальные сцены!! На кораблях. А саундрек просто великолепный! Начало мне не очень понравилось, но вот ближе к финалу уже да!!!
Сам финал конечно получился слишком грустным. На мой взгляд.

Дарт Трейус 29.03.2010 18:34

Одно из достоинств всей трилогии - мир не делится на черное и белое. К концу 3 части каждый из героев "хорош". Они эволюционировали. И каждую точку зрения можно понять. В первой части пираты в общем-то плохие, а служители Британского флота - хорошие. Там есть "плохие" ребята Барбоссы и "хорошие" парни Джека. Далее нам открывается Британии Темная Сторона: Ост-Индская Торговая Компания (что вы забыли в Вест-Индии, ребята?). На ее фоне пираты - борцы за правое дело.
Скрытый текст - СПОЙЛЕР:
Гектор Барбосса даже подобрел с развитием сюжета. В первый раз он взбунтовал команду и высадил Джека подыхать на необитаемом острове. Во второй раз просто напоил мистера Гиббса, оставил его в порту Тортуги и отчалил на "Черной Жемчужине", пока кэп был на берегу. Джеку даже лодочку оставили. (Барбосса еще не знал, что Джек стыбзил карту.)
Дейви Джонса можно было бы пожалеть, если бы не вымещал свою боль на других, но одна из моих любимых сцен - Дейви душит Мерсера.


Если в фильме и есть абсолютная гнида, то это Мерсер. Кроме жажды крови и подлости я внем ничего не увидел

Refisul 25.07.2010 14:05

Тизер ПКМ4 "На странных берегах"

Спасибо КомиКону. ) Сразу столько новостей и роликов. Кадров, постеров и обещаний.
Джек Воробей остается с нами =)

Pinkfish 25.07.2010 20:23

Какой-то не очень тизер, подумаешь Джек. Не видали его что-ли.

Lan 25.07.2010 20:41

Май 2011. Т_Т
Вот прям накануне сдачи ЕГЭ, чтоб вас... :D Ну а по тизеру... Джек Воробей - это Джек Воробей. Я его всегда рад видеть.)
Имхо, если у режиссера, продюсеров и сценаристов есть хорошие, годные идеи - то пусть делают. Все равно про пиратов больше никто не снимает.

Red Fox 25.07.2010 22:04

Вот новость о четвёртых "Пиратах Карибского моря" что-то никаких эмоций не вызывает. Совсем. Когда-то фильмы серии мне вполне себе нравились (правда, каждый последующий воспринимался хуже предыдущего). Но не так давно я засел за пересмотр фильмов серии, и мне было попросту скучно. Так что, похода в кино просто из интереса к фильму я не планирую.

Pinkfish 26.07.2010 19:47

Lan, насчет продюсера, все ок, а вот новый режиссер вызывает сомнения. Самое лучшее, что в "Пиратах.." было - это режиссура Вербински, но он понятное дело в четвертый раз в это пекло не сунулся.

Дарт Трейус 26.07.2010 20:02

Если не Вербински, то кто?

Pinkfish 26.07.2010 20:17

Роб Маршал, который Чикаго, Девять и Мемуары гейши, в основном для девочек кино снимает.

Refisul 27.07.2010 01:07

Цитата:

Сообщение от Pinkfish (Сообщение 904821)
Роб Маршал, который Чикаго, Девять и Мемуары гейши, в основном для девочек кино снимает.

А я смотрю на форуме одни мальчики сидят....
Собственно как всегда.
Один раз высказались развернуто почему не будем смотреть, и без похода в кино не ввязываемся в обсуждения фильма, которого не смотрели ;)

Князь Теней 28.07.2010 14:50

Если кто хочет, может почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B:PotC_ost.jpg

Пираты Карибского моря: На чужих волнах
Pirates of the Caribbean: On Stranger Tides

«Пираты Карибского моря: На чужих волнах» — приключенческий фильм компании Walt Disney Company, продолжение «Пиратов Карибского моря: На краю света». Кира Найтли и Орландо Блум — исполнители двух из трёх главных ролей в первых трёх частях фильма, а также Гор Вербински — режиссёр оригинальной трилогии, отказались от участия в проекте. Свое согласие в участии дали только Джонни Депп и Джефри Раш. Первоначально предполагалось то, что фильм будет называться «Пираты Карибского моря: В поисках Святого Грааля», затем «Пираты Карибского моря: На чужих волнах». По словам представителя Walt Disney Company, в случае успеха этот фильм положит начало новой трилогии[1]. Съёмки начались на Гавайских островах 14 июня 2010 года, премьера запланирована на 20 мая 2011 года.

Сюжет
Сюжет фильма будет менее эпичным, и сюжетная линия сконцентрируется на развитии персонажей.
Джек Воробей снова попытается стать бессмертным с помощью таинственного грааля, находящегося в Атлантиде[2]. В новой истории о поисках истины, предательстве, вечной молодости и смертельной опасности капитану Джеку Воробью предстоит столкнуться с женщиной из своего прошлого Анжеликой (Пенелопа Крус). До самого конца не будет понятно, связывает ли их настоящая любовь, или же Анжелика искусно притворяется, чтобы вместе с Джеком добраться до таинственного источника вечной молодости. Она силой принуждает капитана Джека Воробья взойти на корабль "Месть Королевы Анны", которым управляет коварный злодей Чёрная Борода (Иэн Макшейн). Герой оказывается в ситуации, когда он не знает, чего ему бояться больше - ужасного злодея или же свою давнюю подругу.

В ролях
Джонни Депп — капитан Джек Воробей
Пенелопа Крус - дочь капитана Черная Борода
Йэн Макшейн - капитан Черная Борода
Джеффри Раш — Гектор Барбосса
Кевин МакНелли — Мистер Гиббс
Джеффри Раш возвращается в роли мстительного капитана Барбоссы, Кевин Р. МакНейли сыграет давнего приятеля Джека Воробья - боцмана Гиббса, Клафлин выступит в роли решительного миссионера, а Берджес-Фрисби перевоплотится в загадочную русалку.

ВСЁ ЭТО МОЖНО НАЙТИ В ВИКИПЕДИИ:sos:


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.