Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Mass Effect. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4177)

Гиселер 21.05.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 1345316)
Гиселер, дрону пофиг на щиты и броню.
Враг, на которого напал, забивает болт на игрока.
Дрона можно раскачать на самоуничтожение.
Он ласковый, послушный и не требует ухода.

Все это понятно, однако огнестрел при любом раскладе гораздо вернее подобных гаджетов. Насколько я понял, инженер - идеальный сопартиец поддержки.
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1345323)
У меня вышло так, что все три части кажутся одинаково хорошими.

Не, я не говорю о том, что какая-то из честей хуже других. Все-таки это целостная история, чложно выделить какую-то ее часть. Но лично мне больше всего нравится именно вторая.
Чисто субъективно.
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1345338)
Все-таки первая и третья части были поразнообразнее касательно наполнения. Вторая часть для меня имеет преимущество ислючительно в харизме персонажей и концовке "жизнь-команды-в-твоих-руках". Во всех остальных аспектах вторая часть кажется более слабой, нежели первая и третья.

Апгрейд оружия и брони в некоторых аспектах меня откровенно утомлял. В третьей части эту проблему таки решили, но финале действие кажется мне слишком уж линейным, ролевая составляющая минимальна (впрочем это правильно и логично). Во второй части вселенную интересно изучать.

Halstein 22.05.2012 07:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1345640)
Апгрейд оружия и брони в некоторых аспектах меня откровенно утомлял.

Ну да, система была так себе. Но ее вовсе не обязательно было делать методично и регулярно. Надоело бегать и стрелять - сделал паузу и покопался в инвентаре. Аналогично, кстати, и с дополнительными планетами. Выполнил сюжетную миссию - посетил пару побочных. Это неплохо с точки зрения смены темпа. Но если заниматься этим пачкой (проходить сразу все открытые пустые планеты, обновлять инвентарь всей команды после каждой миссии), то это действительно быстро надоедает. Но ведь это совершенно необязательно, тем более сложность игры вполне допускает определенные вольности.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1345640)
В третьей части эту проблему таки решили

Там просто порезали это дело (хоть и не до конца как о второй), так что улучшения я покупал буквально 2-3 раза за игру. Я бы сказал, что это несерьезно, чтобы рассматривать как отдельный игровой элемент. Что есть он, что нет - разница невелика.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1345640)
но финале действие кажется мне слишком уж линейным, ролевая составляющая минимальна (впрочем это правильно и логично)

Да, согласен. Миссия в Лондоне утомляет - орды мяса без перерыва на обед. В определенный момент мне это просто надоело и я даже понизил сложность, чтобы уж быстрее пройти. Это плохой признак, так как я обычно так не поступаю (последний раз было в ДА2 с его сверхжирными боссами, которых замучаешься ковырять).

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1345640)
Во второй части вселенную интересно изучать.

А чем там этот аспект принципиально отличается от прочих частей? Мне вроде все где-то на одном уровне тут запомнились.

Гиселер 22.05.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1345845)
А чем там этот аспект принципиально отличается от прочих частей? Мне вроде все где-то на одном уровне тут запомнились.

Вселенная больше, найти все скрытые аномалии - сложнее.

Потполкин 23.05.2012 09:12

дорогие мои, наркоманы, талибоги, лиарогоспода, а также прочие бесстыдники. Прошёл первую часть за 4 средних присеста. Побочки прошёл все, кроме одной (спасти пропавшего брата от каперов).
Жутко взбесил дисбаланс по поводу полезных ископаемых, турианских эмблем etc.
Так, например, редкоземельных элементов кругом хоть задницей ешь, а легких металов уже под конец поисков днём с огнём не сыщешь. Или же в одном места сразу же валяются аж три записи матриарха, а протеанские диски отчего-то в жёстком дефиците.
Как игрок аркадной закалки я вынужден был собрать всё, потому и пристеста вышло четыре, а не два.
Поставил вторую часть, буду осваивать

Halstein 23.05.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1346378)
утко взбесил дисбаланс по поводу полезных ископаемых, турианских эмблем etc.
Так, например, редкоземельных элементов кругом хоть задницей ешь, а легких металов уже под конец поисков днём с огнём не сыщешь.

За два прохождения первой части ни одного из этих квестов так и не сдал (вроде бы, не совсем уверен за первое прохождение). И пофиг - денег и опыта все равно девать некуда, чтобы тратить такую уйму личного времени на поиск 100500 рандомно расбросанных эмблем\ископаемых. Что больше всего раздражает в таких квестах (вообще в абстрактной игре), то даже при найденных 29 из 30 нужных предметов - шиш тебе, а не награда :) А учитывая, что хотя бы одну "штуку", да где-нибудь пропустишь, то проще сразу забить на такой квест: соберутся по ходу дела - супер, нет - и ладно.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 26.05.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1346378)
Как игрок аркадной закалки я вынужден был собрать всё, потому и пристеста вышло четыре, а не два.

Такое в играх никогда не считал сексуальным, поэтому прошел с легким сердцем. Во воторой части предлагаю сэкономить нервы и не тратить время на запуск спутников на планеты - у меня полмиллиона полезных ископаемых в конце накопилось а сбыть их некому.
вторая часть эпична, я с Джек остался, извращенец =) Джек-Шепард, создатели явно смотрели ЛОСТ.

Третья часть.. м-м-м а мне поиграть в ней дадут, а то за час игры я 50 минут роликов посмотрел? Выбор в диалогах огромен - 2 варианта)))))

metos 26.05.2012 00:19

Мережук Роман, а ты экшен вариант выбирай, там кат-сцен нет, игра раза в 4 короче станет

escapist 26.05.2012 08:42

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1347952)
Джек-Шепард, создатели явно смотрели ЛОСТ.

Есть ещё более явный прототип. А вот это Жнецы.

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1347952)
Выбор в диалогах огромен - 2 варианта)))))

Справедливости ради надо отметить что далеко не всегда - в ключевых моментах с выбором всё более или менее нормально. Но что игра выглядит какой-то порезанной это, к сожалению, факт.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 31.05.2012 18:59

Уииии, атракцион пройден и переварен. Биовар для меня еще не потеряна. Первая часть выглядела недошутером с навязчивой проблемой выбора сторон и скучными боями\квестами. Но она была эпичной в хорошем смысле слова.
Вторая часть отошла от канонов, Шепард становится почти изгоем, бои стали красивее, интереснее. Проблема морального выбора хорошо очерчена, можно даже сказать завернута в яркий шуршащий фантик, хоть боссы и разочаровали, но в целом смотрится очень даже бодро.

3 часть, нет, это не игра, это полуфильм. Это драма, да-да, это дейсвительно так. Разработчики наконец-то открестились от скучных миниигр, забацали неплохой ии. Связали, хоть и роялями все три части воедино и пустили красивейший феерверк в финале.
Космические бои фееричны (хотя за все три гребаные части мне так и не дали поучаствовать в сражении Нормандии против кого-нибудь истребителя!!!), ролики выдавливают слезу в каждом кадре. Не думал, что так много персов пойдет под нож.
Скрытый текст - ...:

Бедной Джек не уделили времени, сцуки, только короткая аудиозапись и роль недобосса.
Гаррус+Тали= О_о


Шепард и ко теперь действительно борятся за каждый клочок земли. Единственное "но" - улучшение вооружения как по мне не очень зависит от исхода боя. Пробовал разные стволы, результат один и тот же. Интересно поступили и с тяжелым вооружением. Оно дается только в определенных локациях против мегабоссов. А в типичных боях его заменили... гранатами. и роль их в перестрелках очень велика. Прокачку этого навыка считаю полезным приобретением.
кайлин неплохой босс. Пожалуй, самый сложный за всю трилогию.
Скрытый текст - спойлер:
концовка (вторую не проходил) эпична, Шепард, андерсон, я буду скучааать =(

Масс эффект в тыщупятсот раз круче Драгон эйдж, а ведь вначале думал иначе.

Ранго 31.05.2012 23:18

Мережук Роман, забыли упомянуть в меру унылый "мультик"
Я как чёткий фанат серии, конечно, всё понимаю... но в чём смысл акции на выходные - убей стопятьсот миллионов банши и получи бесполезную хрень за испорченные два дня в подарок?!? Опять же - включить пвп и поиграл бы ещё месяц... А так - уже тошнит. Бессюжетная тупо-задави всех одних и тех же монстров.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 01.06.2012 14:28

Ранго, у нас разные понятия о играх. Мне нравится масс эффект сюжетом, со времен аллодов ненавижу пвп. К тому же не считаю бои однотипными. враги шифруются, кидают гранаты, противники разные и к ним индивидуальный подход. возможно сыграло свою роль то, что я прошел все три части разом, а не ждал годами, мне понравились и 2 и 3 части. Короткими их не считаю. Не считаю концовку плохой и резаной.
Единственный минус - длс к последней части не пришей кобыле хвост, впрочем, у биовар в последнее время все дополнения убогое говно.

escapist 01.06.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1351524)
но в чём смысл акции на выходные - убей стопятьсот миллионов банши и получи бесполезную хрень за испорченные два дня в подарок?!?

По-моему насильно никто в акциях участвовать не заставляет. Мне лично мульт всё ещё не надоел - несколько матчей в день стабильно играю. Расслабляет)

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1351867)
Единственный минус - длс к последней части не пришей кобыле хвост, впрочем, у биовар в последнее время все дополнения убогое говно.

Это которое ДЛС - не с Джавиком ли случайно? Если да, то не согласен в корне - протеанин один из лучших персонажей третьей части.

Ранго 01.06.2012 22:27

Сюжета в мультике чуть меньше ,чем нет вовсе.
По моему скромному мнению, в Масс, конечно, надо играть. Но это всё, финал, так нельзя, как получилось. Сегодня читал свежий номер Страны игр, там Массу и его противоречиям посвящено четыре полосы, с разными оценками от сотрудников журнала. (И хотя, да, пока играл, Масс казался неплохим. Но когда всё, отыграл, осталась только бесконечная горечь). В общем, в статье описывается всё, что уже было в этой теме. И хейтеры преобладают. Причём, сложно сделать выбор, где сериал пошёл не туда. Большинство сошлось на МЕ2. Хотя - это и лучшая часть. Но в ней уже начались безумные логические нестыковки. А третья, ну, хотелось Call of duty, ну и получился ещё один клон. Если таким образом выйдет 4 часть, то в ней вообще уберут все диалоги, а останутся одни красочные правильные ролики. И да, простая арифметика, в 1-2 частях разных врагов было больше, чем в 3. Это деградация!
Масс меня "ранил". Для себя всё решил - прощай, Масс! Скорее всего, 4-ая пройдет мимо. И, да, лицензию больше не приобрету. Из нового творчества Биовар дал бы шанс только ДА3, и если он будет как Да2, вообще перестану собственно играть.

И, да, платить за Длс с протеанином, который уже был на диске, это как минимум гадко. Нет. Биовар - я вас любил, теперь прощайте. Такой хоккей мне не нужен.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1351941)
По-моему насильно никто в акциях участвовать не заставляет

фишка в том, что никто насильно не заставлял покупать Ме3. Верно? Значит, можно было вообще всучить что угодно, и похуже. Логично? Просто есть много других онлайн-шуттеров. И там есть хорошие и хорошие, но надоевшие ивенты, вроде маски на Хеллоуин. А что может МЕ онлайн? Только дать заведомо невыполнимый квест.
Давайте о мультике. Что в нём делать? Я за пару дней прокачал всех, кто меня интересовал. Что дальше? Наслаждаться сюжетом? Однообразным процессом? Или понять, где моё место, раз насильно никто в онлайн не гнал и уйти?
Но, стоп. В ОНЛАЙН НАСИЛЬНО ГНАЛИ! Без онлайна невозможно адекватно пройти основную сюжетную линию.
И вот пригнали - нарезка локаций из игры. Карты сначала торкают, потом торкают, потому что я фанат, а следовательно неадекват. Потом торкают, потому что в компании играешь, а потом там делать нечего. Всё одно и тоже. А онлайн зовёт ,ведь пока ты спишь, рейтинг падает!!! И знаете, как для меня всё решилось? Упала винда и погибла игра. я не стал её переустанавливать. Прощай, Масс! Может, и правда, лучше в Балдур замутить, или инди поискать... Лучше пойду посмотрю наконец сериал "Светлячок".
Хм, простите за накипевшее!

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 01.06.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
Масс меня "ранил". Для себя всё решил - прощай, Масс! Скорее всего, 4-ая пройдет мимо.

4-й не будет, иначе биовары просто жадные идиоты. Закончилось, как и должно было закончиться, в прологе второй части давали намек как бэ.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
и если он будет как Да2, вообще перестану собственно играть.

ужасная какашка, вряд ли они такое сумеют повторить

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
Но, стоп. В ОНЛАЙН НАСИЛЬНО ГНАЛИ! Без онлайна невозможно адекватно пройти основную сюжетную линию.

поясни для того, кто играл в пиратку, почему нельзя? Я и в оффе и в онлайне играл все норм.


Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
И знаете, как для меня всё решилось? Упала винда и погибла игра. я не стал её переустанавливать.

Ха, да ты действительно фанат, я удалил к чертям сразу после прохождения. К слову игра тоже слетела в третьей четверти сюжетной ветки, переустановил и копирнул туда сейвы, не винда, конечно, но тоже было слегка обидно.


Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1351941)
Это которое ДЛС - не с Джавиком ли случайно? Если да, то не согласен в корне - протеанин один из лучших персонажей третьей части.

не помню, вообще могу быть не прав, так как спутал с длс 1-й части, того, где на корабле проходишь симуляцию военных действий и зарабатываешь очки.

Жугдэрдэмидийн 01.06.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1352133)
поясни для того, кто играл в пиратку, почему нельзя? Я и в оффе и в онлайне играл все норм.

Игра в мультиплеер влияет на боеготовность галактики.
Боеготовность влияет на военные ресурсы.
Военные ресурсы влияют на концовку.
В пиратке показатель ресурсов сразу же увеличен на 2, так что и с мультиплеером заморачиваться не надо.

Ранго 01.06.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1352133)
4-й не будет, иначе биовары просто жадные идиоты.

4-ая будет, инфа 100% (пусть без номера и без шепарда). И да, биовар жадные идиоты. Это было уже понятно по длс к первому ДА. Стоимость длс многократно превысила стоимость игры. (к тому же я не понял, как их купить, ибо не люблю держать валюту на вирт. счетах)
И да, фанаты говорят, что Био не виноваты, это EA, но представитель Биоваров сам взял огонь на себя, упомянув о широкой автономии и полной свободе.
Вообще, чем плохо нынешнее положение вещей - МЕ - перестал требовать мозгов. Да, олдфаги скажут, что он никогда их и не требовал. Но, теперь мозг вообще не нужен. Просто вовремя нажимай на кнопочку и получай 33 удовольствия, как лабораторная крыса, которой шокером стимулируют отделы наслаждения. крысы обычно переставали есть и подыхали. Я чего-то пока не хочу умирать.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 02.06.2012 00:14

Я вымирающий вид, вообще не дружу с онлайн режимом и кооперптивом =)


Ранго, очень, очень плохая новость. Игры не будет, будет фильм или мультик, факт. Следующая часть нивелирет все хорошее, что осталось после трилогии. Хотя, скорее всего сыграю, хоть и буду плеваться.

escapist 02.06.2012 05:52

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
Но это всё, финал, так нельзя, как получилось. Сегодня читал свежий номер Страны игр, там Массу и его противоречиям посвящено четыре полосы, с разными оценками от сотрудников журнала. (И хотя, да, пока играл, Масс казался неплохим. Но когда всё, отыграл, осталась только бесконечная горечь). В общем, в статье описывается всё, что уже было в этой теме. И хейтеры преобладают.

Думаю, что хейтеры преобладают в основном из-за концовки, а так, сколько ни читал отзывов, игру оценивают в целом положительно - несмотря на все её очевидные "косяки" и порезанность. Я верю, что пара-тройка DLC всё-таки сможет углУбить игру.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
И, да, платить за Длс с протеанином, который уже был на диске, это как минимум гадко. Нет. Биовар - я вас любил, теперь прощайте.

Честно заплатил за протеанина и вероятно куплю следующие DLC. Что было немного гадко - согласен, не выглядит протеанин дополнением, просто кусок изначальной игры за деньги. Но что купил не пожалел)

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
Давайте о мультике. Что в нём делать? Я за пару дней прокачал всех, кто меня интересовал. Что дальше? Наслаждаться сюжетом? Однообразным процессом? Или понять, где моё место, раз насильно никто в онлайн не гнал и уйти?

Ну видимо раз надоело, то только уйти. Я тоже не большой любитель онлайн-баталий, но мне за два месяца мультиплеер так и не надоел. Кому надоело, те не играют. Мне кажется всё логично.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352116)
Но, стоп. В ОНЛАЙН НАСИЛЬНО ГНАЛИ! Без онлайна невозможно адекватно пройти основную сюжетную линию.

Гнать то гнали, но все концовки можно открыть и просто играя в сингл. Онлайн по сути нужен только для того, чтобы
Скрытый текст - Шепард:
в одной из концовок выжил

Но я этого добился и не играя в мульт, просто скачав правленый файлик.

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1352133)
не помню, вообще могу быть не прав, так как спутал с длс 1-й части, того, где на корабле проходишь симуляцию военных действий и зарабатываешь очки.

Слышал про это дополнение. Оно было действительно для первой части и, по-моему, только для буржуйской версии игры. Теперь понятно откуда у онлайн-режима ноги растут)

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352174)
4-ая будет, инфа 100% (пусть без номера и без шепарда).

Сделают приквел, вероятно. Потому что при имеющихся вариантах концовок прямое продолжение выглядит проблематично, если только какую-нибудь из них не возьмут за канон или не переделают финал.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352174)
Вообще, чем плохо нынешнее положение вещей - МЕ - перестал требовать мозгов. Да, олдфаги скажут, что он никогда их и не требовал. Но, теперь мозг вообще не нужен.

Если не включать мозг, можно много чего набедокурить. Например пару-тройку любимых персонажей угробить, а то и целые народы.

Ранго 02.06.2012 09:43

Насчет докачек, подмены файлов - да, пожалуй, это вариант. Но зачем заставлять игрока по сути читерить?
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1352242)
Думаю, что хейтеры преобладают в основном из-за концовки,

Не только. В общем, вкратце изложу:
Скрытый текст - 1:
МЕ - по потенциалу самая сильная часть. Исследования планет (надо было расширять, убрать унылые однообразные рельефы, добавить квестов, оригинальности), Шепард - просто винтик, рядовой солдат, потому уже Спектр, но и один из спектров (уже с МЕ2 мир вертится только вокруг ГГ, куда пропали остальные спектры? Вся линия полностью вырезана. В МЕ3 ещё хуже - появляется ещё один "глупый" спектр). Вся игра превращается со 2 части в шепардоцентризм.
Упоминается неживые персонажи. Нет, они оригинальные, яркие, но между собой не общаются. Во 2 части по сути тоже самое. Они не ходят по кораблю. И вот 3 часть - казалось, бы уже прогресс. Но - персонажи абсолютно неадекватны. Ну, например, турианец всё время вспоминает, как много мы прошли. Парень, да всё время просидел у пушки, калибруя настройки! Ты ничего не делал!
Или ответы команды по прошедшим миссиям. Члены команды по сути меланхоличны. Им глубоко наплевать друг на друга.
Число врагов (их разновидности) сокращалось из части в часть, пока не достигло апогея в МЕ3.
Уровень сложности и Ме1-3 Обычно я играю на легком-нормальном сложности. Но Ме1 - на легком, это одно. А ме3 - и на нормальном - это прогулка. Игра перестала требовать хоть каких-нибудь рук. Теперь её может пройти каждый, каждый, каждый! Кто мешает взять высокий уровень сложности? Честно ,я брал и проходил. Не стоит этого: новые квесты не открываются, новые стратегии - их нет. Просто более частая загрузка. Враги становятся бочками ,убивают с одного выстрела, в то время как те же пули их едва берут.
Ме2 и новая система патронов. В Ме1 не было патронов. В Ме2 - появились. Объяснение - мол новая система оружия, более экономная. Чушь! Появилась потому что перезарядка. Это же круто, как в шуттерах. Далее, допустим, но тогда почему перевооружились все, и почему на потерянном много лет корабле с черным отцом одного из компаньонов все офицеры тоже используют патроны??? Честно, когда играл, я схавал, не заметил ляпа.
Ме2 Абсолютно нелепая по ненужности гибель Шепарда. И да, то, что парень-инвалид смог уцелеть и пройти без скафандра в вакууме - это просто позор. Равно, как и возможность восстановиться. Таким макаром, можно и Сарена вернуть. От него всяко больше осталось, чем от Шепарда! Или может в Ме вообще нет смерти?
Далее, мысли из статьи, по поводу финальной сказки ,ирония: "давай я расскажу тебе сказку о герое Шепарде, который дал в морду репортёрше, устроил геноцид батарианцам и переспал с чернокожим парнем". В моем прохождении не было чернокожего парня-гея, но мой ГГ натворил дел до кучи и похуже.
Шепард и ребёнок. Ребёнка жалко игроку (ну, может быть жалко) НО НЕ ШЕПАРДУ. Шепард - это зверская машина для убийства. Он видел, как убивают его семью, он терял свой взвод, он потерял тучу друзей. НО, он встретился глазами с ребёнком. С Ребёнком! И сразу же стал сентиментальным как старая дева. Убраны все агрессивные ответы, вроде - "пошёл, щенок!" или "Я тебя сам порежу, падло!" Мой Шепард такое мог сказать. Он действительно был чудовищем.



Ну, статья длинная была, скопировать её у меня возможности пока нет. В общем, концовка скорее служит той самой белой собачкой художника, которая отвлекает от самой работы.

escapist 02.06.2012 11:27

Ранго, да, вы во многом правы - логические нестыковки, линейность, практически полное отсутствие отыгрыша и т.д. и т.п. к сожалению имеют место быть. Но для меня в игре есть моменты, ради которых я готов закрыть глаза на всё это безобразие.
P.S: Гибель Шепарда считаю отличным сюжетным ходом, претензии к команде считаю необоснованными - бедняга Гаррус конечно любит калибровку, но ничто ему не мешало бросить на время это занятие, а той же докторше тот факт, что она не участвовала в забегах с Шепардом по планетам, вовсе не мешает распить бутылочку спиртного и вспомнить "как много мы прошли".

Al Bundy 02.06.2012 12:06

Может хоть четвертый МЕ будет единственной хорошей игрой серии... отдали бы его Обсидианам, что ле :\

pokibor 02.06.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1352274)
Гибель Шепарда считаю отличным сюжетным ходом

Скрытый текст - Спойлер:
По-моему, гибель Шепарда сама по себе не может быть никаким ходом - ни хорошим, ни плохим. Играют роль обстоятельства этой гибели. Сейчас они, к сожалению, абсолютно идиотские, а это даже хуже, если бы Шепард случайно свернул себе шею, навернувшись на мостике "Нормандии".

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 02.06.2012 12:32

Скрытый текст - Не забываем проспойлеры!:
Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
Ну, например, турианец всё время вспоминает, как много мы прошли. Парень, да всё время просидел у пушки, калибруя настройки! Ты ничего не делал!

Ну я с этим персом проходил кучу миссий, просто представь, что ты не с одними и теми же юнитами проходил игру все время. Добавь к этому личные квесты персонажей для положительного отношения и получиь действительно большой багаж приключений.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
Или ответы команды по прошедшим миссиям. Члены команды по сути меланхоличны. Им глубоко наплевать друг на друга.

по мне вполне нормальные ответы. Тали после квеста с Мирандой нажралась в сиську, Джокер и СУЗИ препираются и сочувственно кивают потерям, Гаррус и Тали целуются в оружейной, Качок-негр и Гаррус подшучивают друг над другом, Протеанин... ну он протеанин.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
Число врагов (их разновидности) сокращалось из части в часть, пока не достигло апогея в МЕ3.

Так ли это? В первой мы воевали с пиратами, синтетиками, летающими дронами, бронированными черепахами, молотильщиками, хасками, азари-самураями. Кто еще?
вторая часть - те же минус азари, дроны, пираты + собиратели в вариациях + бронированные юниты + разные виды наемников. Вручную мочили молотильщика и два раза Терминатора. По мне не так уж все изменилось.
В третьей части поменьше противников но с ними бороться интереснее. Постоянно передисслоцируешься, меняешь вооружение.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
В Ме1 не было патронов. В Ме2 - появились. Объяснение - мол новая система оружия, более экономная. Чушь! Появилась потому что перезарядка. Это же круто, как в шуттерах. Далее, допустим, но тогда почему перевооружились все, и почему на потерянном много лет корабле с черным отцом одного из компаньонов все офицеры тоже используют патроны??? Честно, когда играл, я схавал, не заметил ляпа.

стремновато как-то искать ляпы в чисто техническом подходе к игре. В первой части перегрев оружия смотрелся огромным баяном - где берется заряд? Из воздуха? Пополняется манной? Что за хрень? Первая часть это первая проба пера Биоваров на ниве шуттеров, не всегда удачная. Переход в сторону патронов считаю логичным и обоснованным, а придирки этого перехода и их место во вселенной ничтожно малыми.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
Ме2 Абсолютно нелепая по ненужности гибель Шепарда.

Еще раз повторюсь, считаю намеком к славному финалу 3 части. Еще этот ход оправдан для сюжета - вед Шеппард должен сотрудничать с Цербером, а для этого нужно как бы немного отстраниться от должности Спектра.




Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1352283)
Может хоть четвертый МЕ будет единственной хорошей игрой серии... отдали бы его Обсидианам, что ле :\

фу на тебя

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1352286)
Сейчас они, к сожалению, абсолютно идиотские, а это даже хуже, если бы Шепард случайно свернул себе шею, навернувшись на мостике "Нормандии".

в лучших традициях Армагеддона, чо?)


Не забываем про спойлеры!

Ранго 02.06.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1352290)
В первой части перегрев оружия смотрелся огромным баяном - где берется заряд

ну, например, оружие заряжается на корабле, как лазеры в Нф-фильмах и работает на аккумуляторах. Такое оружие имеет недостатки - например, невозможность пополнить заряд в полевых условиях, и большие преимущества - долговечность, экономичность, достаточно высокий темп стрельбы.
Но как объясняют во второй части? Вот начинаю играть, обычно пистолет - любимое оружие. Но теперь патронов к нему хронич. не хватает и приходится брать автомат. Зачем заставлять игрока ломать привычный ход процесса?

Опять же, к Биоварам не было бы никаких претензий ,если бы не разница между тем, что обещали, и тем что получили. Обещали, помимо всего, и то, что аукнутся решения с самого начала. Но концовка, опять же, от принятых решений не зависит вообще. Т.е., это была просто реклама. Напомню, что цены на игрушки ЕA, даже обычные издания, достаточно высокие. Очень высокие для РФ, конечно. Пусть сейчас ориджин предлагает мне купить Масс по супер дешёвой цене (Они идиоты что ли спамить рекламой товара ,который я же у них и купил? Достали свой мусор мне на почту присылать), но ложка к обеду дорога. Компания в глазах многих игроков (не всех, конечно, далеко не всех) потеряла лицо, несокрушимую репутацию. В погоне за расширением аудитории, переманивании любителей стопятьсот видов стрелялок, они потеряли что-то такое, о чём, уверен, мы скоро пожалеем. При этом, опыт показывает, что чтобы получить стопятьсот денег и продать 600к копий, не обязательно так уж предавать старых фанатов. Бефеста же нашла компромисс - и в Скайриме, и в Нью-Вегасе. Конечно, не мне маленькому учить больших канадских дядей - но разве Биовары не были абсолютно самобытными? Не помню, что бы им прежде когда-нибудь приходилось заимствовать концовки из чужих игр.

Mephistophilus 02.06.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352306)
Конечно, не мне маленькому учить больших канадских дядей - но разве Биовары не были абсолютно самобытными?

Их самобытность начала кончаться еще во времена Джейд Эмпайр, этого котора с косоглазием, а пика достигать с выходом дрегонейджа, в котором и сюжета-то как такового не было, и сеттинга, так, низкобюджетная копирка Джордана и Сапковского.

Жугдэрдэмидийн 02.06.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
Ребёнка жалко игроку (ну, может быть жалко) НО НЕ ШЕПАРДУ.

Как показывает практика, ребёнка жаль только Шепарду. Игроки его уже возненавидели.
Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
Шепард - это зверская машина для убийства.

Может тебе ещё концовку за жнецов хотелось?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1352286)
По-моему, гибель Шепарда сама по себе не может быть никаким ходом

Это которая в МЕ2 или в МЕ3?

pokibor 02.06.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 1352343)
Это которая в МЕ2 или в МЕ3?

Вроде про ME3 речь была, или я ошибся?

Жугдэрдэмидийн 02.06.2012 15:50

pokibor, таки нет.
Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1352257)
Ме2 Абсолютно нелепая по ненужности гибель Шепарда


escapist 02.06.2012 16:14

Не-не, мы именно про вторую часть говорили. В третьей все возможные финалы жизни коммандера мягко говоря неоднозначны.

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 1352343)
Может тебе ещё концовку за жнецов хотелось?

Зелёненькая, нет? Голубую мечту (несмотря на зелёный цвет) жнецов осуществляем же по сути.

Жугдэрдэмидийн 02.06.2012 16:31

escapist, некоторые хотели браво возглавить жатву верхом на жнеце.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 02.06.2012 16:47

Скрытый текст - про масс эффект=):
[video]DnZInM3EwCw[/video]


Посмотрел концовки. Голубая, которую я выбрал самая стандартная. В красной есть надежда что Шеп жив.

escapist 02.06.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 1352356)
escapist, некоторые хотели браво возглавить жатву верхом на жнеце.

Выбираем синий цвет и включаем фантазию)

BloodRavenCaptain 16.06.2012 04:02

В интернетах появилась очередная теория о концовке, называется "Beings of Light". Внезапно, в какой-то момент автор теории рассматривает вариант с войной с угрозой за пределами нашей галактики. Я не одинок в своей концепции.

Гиселер 16.06.2012 10:15

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1363341)
Внезапно, в какой-то момент автор теории рассматривает вариант с войной с угрозой за пределами нашей галактики. Я не одинок в своей концепции.

Да концепция-то жизнеспособная, другое дело, что в случае ее реализации BioWare им пришлось бы переделывать все три части игры. Потому что "рекруты" для борьбы со злом извне - это вполне объяснимая мотивация, приемлемая человеческим разумом. А ведь уже в первой части говорилось о том, что мотивация жнецов непостижима человеческой природой.

Скрытый текст - Спойлеры:
К тому же такая концовка задала бы больше вопросов, чем дала ответов. С кем сражаются жнецы ? Почему для пополнения своих рядов они должны перерабатывать именно разумные расы, которые нашли ретрансляторы ? Разве обычная биомасса с любой планеты чем-то хуже ? И наконец - зачем уничтожать мощнейшую галактическую цивилизацию, способную оперативно воспроизводить свои ресурсы ради одноразового пополнения своих рядов ? Почему не договориться, не вступить во взаимовыгодный симбиоз ? Да еще масса вопросов.


В подкасте Адовой Кухни провели замечательную параллель между сценарием Mass Effect и Библией. Пришествие жнецов - это аллегория Страшного Суда, перерождение разумных рас в "высшую форму" биомассы - возвращение людей в райский чертог, в своих совершенных сущностях. Шепард же, при помощи всех телодвижений с горном, катализатором и галактическим флотом по-сути дает своей цивилизации второй шанс на жизнь земную. Эта идея также прослеживается во многих религиозных трудах, правда уже более позднего периода.

"Обречен" ли человек на рай, или же Бог щедр на столько, чтобы предоставить ему возможность выбирать собственную, пусть даже и совсем не совершенную судьбу ? Недооцененный конец Mass Effect 3 дает замечательный по своей продуманности ответ на этот вопрос - человек, который захочет изменить вселенский порядок - сам превращается в бога. Человек, пожелавший его разрушить - только отсрочит человеческую судьбу, запрограммированную на самоуничтожение и перерождение. И не важно, кто стал бы у руля/надгробной плиты нового мира: Шепард, Призрак или кто-то еще. Важен результат, закон исторической неизбежности, если хотите.

Именно это идею в течении трех частей игры пытались донести до аудитории сценаристы BioWare. И единственное, что у них реально "подкачало" - это визуальная составляющая финальных роликов, которая действительно получилась чудовищно убогой. За счет этого у большинства игроков возникли совершенно справедливые вопросы.
Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1352359)
В красной есть надежда что Шеп жив.

В красной же Цитадель взрывается, не ? А если предположить, что вместе с этим деактивируются кибернетические технологии по всех галактике... у Шепарда остается совсем мало шансов на благоприятный исход.

pokibor 16.06.2012 10:29

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1363391)
Именно это идею в течении трех частей игры пытались донести до аудитории сценаристы BioWare.

Новые аргументы по поводу того, где они эту идею пытаются донести кроме 15 минут собственно финала, появились? :vile: А то я, повторюсь, так и не увидел связи финала с тремя частями игры, поскольку финал всё делит на ноль и лишает игрока возможности задать совершенно логичные вопросы.
Я не собираюсь начинать спор сначала, только напоминаю Вам, что подкачала далеко не только
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1363391)
визуальная составляющая финальных роликов

. Да-да, я по-прежнему требую, чтобы этот дебил в образе мальчика объяснил мне, с какой бухты-барахты взял бредятину про всепоглощающий бунт синтетиков, если мой личный игровой опыт говорит совсем о другом. И аргумент в стиле "я прав, потому что я - высшая форма жизни и всё знаю лучше тебя", совсем не катит.

Что же касается приписываемых ME параллелей с Библией, то для них одного Страшного Суда недостаточно. Неплохо было бы как-то обосновать смысл этого Суда. В Библии этот смысл как бы обоснован, и там есть изгнание из Рая. А в ME ничего этого нет. О каком "возвращении людей в райский чертог" может идти речь, если они в этом "райском чертоге" никогда не были? Они "вышли" из "совершенной" формы Жнецов? Нет, в игре этого нет, так где, простите, "возвращение"?
Поэтому аналогии со Страшным Судом и Библией смотрятся притянутыми за уши. Как ни крути, а обоснован только один вывод: Жнецы всех мочат и "конвертируют" в себе подобных, исходя из каких-то своих стремлений, а Шепарду впаривают свою идеологию, лживую чуть менее чем полностью. Это не Страшный Суд и Библия, товарищи, это Гитлер в чистом виде.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1363391)
А ведь уже в первой части говорилось о том, что мотивация жнецов непостижима человеческой природой.

И при том, что Вы этот факт ставите в укор BloodRavenCaptain'у, Вы же считаете нормальным то, что в существующей концовке Жнецы объясняют всё неизбежным бунтом синтетиков? Если уж мотивация Жнецов непостижима, то давайте она останется непостижимой и Жнецы не будут даже пытаться её объяснять. А если они открыли рот - то мотивация должна быть разумна, логична и тесно связана с тем сюжетом, что видел игрок, а не в стиле "я так сказал, значит, так и есть - верь мне!". Я ничего не имею против непостижимой мотивации Жнецов, но тогда они для человечества должны остаться беспощадными монстрами и врагами, приемлемый исход борьбы с которым только один - полное уничтожение мерзавцев. В таких условиях любой иной исход - это поражение и провал всей борьбы Шепарда и галактики.

escapist 16.06.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1363391)
В подкасте Адовой Кухни провели замечательную параллель между сценарием Mass Effect и Библией. Пришествие жнецов - это аллегория Страшного Суда, перерождение разумных рас в "высшую форму" биомассы - возвращение людей в райский чертог, в своих совершенных сущностях.

Если там действительно так говорилось, то это выглядит очень и очень натянуто. Если уж проводить библейские аналогии, то нашествие жнецов - это Армагеддон, а сами жнецы скорее не "божественные посланцы", а как раз-таки тот самый "зверь", которому поклонятся все народы и чья цель - полная унификация всей разумной жизни. А Шепард тут истинный спаситель и враг этого "зверя" - даже фамилия (Shepard - shepherd) нам как бы уже намекает... Ну это, конечно, если искать аналогии:)

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1363391)
Скрытый текст - ...:
В красной же Цитадель взрывается, не ? А если предположить, что вместе с этим деактивируются кибернетические технологии по всех галактике... у Шепарда остается совсем мало шансов на благоприятный исход.

Скрытый текст - Шепард:
стопроцентно выживает при выборе красной концовки, если достаточно очков боеготовности

Mephistophilus 16.06.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1363391)
В подкасте Адовой Кухни провели замечательную параллель между сценарием Mass Effect и Библией. Пришествие жнецов - это аллегория Страшного Суда, перерождение разумных рас в "высшую форму" биомассы - возвращение людей в райский чертог, в своих совершенных сущностях. Шепард же, при помощи всех телодвижений с горном, катализатором и галактическим флотом по-сути дает своей цивилизации второй шанс на жизнь земную. Эта идея также прослеживается во многих религиозных трудах, правда уже более позднего периода.

Да нет в еффекте прямых библейский аллегорий, разве что на русский космизм и философию всеединства в концовке "синтеза", и то не уверен, что эти патологические плагиаторы с такой областью мысли знакомы. Xenogears, и, тем более, Xenosaga задолго до масеффекта и куда интереснее эксплуатировали тему реализации библейских сюжетов в масштабе космических цивилизаций (да и "всезнающий и вечный мальчик-нагибатор" в последней - гораздо более интересный, уникальный и даже трагичный персонаж).

Silver Fox 16.06.2012 12:35

Товарищи, не забываем про спойлеры! Я в игру еще не играл. С уважением, Сильвер!

Гиселер 17.06.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1363424)
Если там действительно так говорилось, то это выглядит очень и очень натянуто. Если уж проводить библейские аналогии, то нашествие жнецов - это Армагеддон, а сами жнецы скорее не "божественные посланцы", а как раз-таки тот самый "зверь", которому поклонятся все народы и чья цель - полная унификация всей разумной жизни. А Шепард тут истинный спаситель и враг этого "зверя" - даже фамилия (Shepard - shepherd) нам как бы уже намекает... Ну это, конечно, если искать аналогии:)

Можно их конечно искать, но по-моему нет смысла искать очевидное. Как и доказывать, что 2x2=4. Сценаристы BioWare замечательно потрудились, они сумели создать оригинальную игровую концовку целой трилогии. Единственная их вина - они не сделали ее банально-шаблонной, доступной общей массе геймеров; что с учетом ориентации ME, как продукта чисто коммерческого - большая ошибка. Им действительно нужно было придумать какию-нибудь ужасную расу извне, которая сражается со Жнецами. Такой мотивация главгадов была бы доступной и приемлемой. Но чуть дальше в философию и религию - и у народа "клинит мозг". Недальновидный ход BioWare.

Дорогие мои критики, скажите пожалуйста, только честно, кто из вас не то, чтобы читал, а хотя бы открывал Библию ? Потому что если вы знакомы с этим трудом, то никаких вопросов касательно восстания творения против своего творца (вдохновившего массу фантастических и не только произведений мировой культуры) у вас возникнуть не может.
В принципе.

Увы, я не могу привести больше аргументов, чем уже привел их в этой теме. И, прошу заметить, не я один. Если вы не можете установить элементарные причинно-следственные связи между первой и третьей частью Mass Effect - это исключительно ваши проблемы. Как вариант, можете оторвать свое внимание от компьютерных игрушек и проштудировать классику мировой литературы. Может быть после этого концовка ME3 не покажется вам столь убогой ?
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1363424)
Скрытый текст - Шепард:
стопроцентно выживает при выборе красной концовки, если достаточно очков боеготовности

В чем это выражается ? Каким-то образом изменен финальный ролик ?

pokibor 17.06.2012 13:49

Скрытый текст - Ааагрх!:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
Им действительно нужно было придумать какию-нибудь ужасную расу извне, которая сражается со Жнецами. Такой мотивация главгадов была бы доступной и приемлемой. Но чуть дальше в философию и религию - и у народа "клинит мозг".

Как уже говорилось, мотивацию Жнецов можно было и не делать, но тогда следовало смириться, что Жнецы будут для народов галактики (и игроков, смотрящими на них через Шепарда!) безжалостными монстрами и маньяками.
А если уж решили сделать мотивацию - так делайте её нормальной, обоснованной сюжетом игры, а не вкривь и вкось него в последние 15 минут.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
Дорогие мои критики, скажите пожалуйста, только честно, кто из вас не то, чтобы читал, а хотя бы открывал Библию ? Потому что если вы знакомы с этим трудом, то никаких вопросов касательно восстания творения против своего творца (вдохновившего массу фантастических и не только произведений мировой культуры) у вас возникнуть не может.
В принципе.

Значит, про фейл с "возвращением" в Рай, из которого изгнания-то не было, забудем? :vile:
У меня не возникает вопросов касательно восстания творения против своего творца. У меня возникают вопросы касательно того, что вся эта философия, если она там есть (а что, я мысли сценаристов не читал, а сами они отмалчиваются) подаётся в те самые последние 15 минут и никак не связана с остальным сюжетом игры.
Слушайте Гисилер, ну хватит уже отрицать очевидное! Откройте последний (106'ой) номер МФ, статья "Литературная палитра" за авторством Олди. Прямым текстом написано и на 49'ой странице даже выделено: "Конфликт должен присутствовать везде. Нет места в произведении, где бы он отсутствовал. И везде, где только можно, его надо обострять".
Это значит простую вещь: если главный конфликт ME заключается бунте создания против своего создателя, он должен присутствовать везде, а не в полутора второстепенных сюжетных линиях. Именно этот конфликт должен двигать Шепардом, именно этот конфликт должен быть основным в игре, а не назначаться таковым в финале указом "свыше".
Ну и где у нас это? Простите, каким боком борьба создания против создателя толкает Шепарда на протяжении всей игры? Жнецы - создатели людей и вообще жизни? Тогда ещё о чём-то можно говорить, но что-то я не помню в ME ни малейшей заявки на такое развитие событий. Тема игры - борьба против Жнецов и объединение галактики против этой угрозы. Вот - конфликт, который присутствует везде и который обостряется как только можно. Кто-то подчиняется Жнецам, кто-то борется против них, кто-то вступает в невероятные альянсы, кто-то даже перед лицом уничтожения не готов пожать руку прежнему врагу, кто-то просто отказывается верить в угрозу, кто-то пытается контролировать Жнецов...
Одна из сторон этого конфликта - роль человечества в Галактике, которая тоже так или иначе по мере развёртывания конфликта с Жнецами подчёркивается и обостряется.
А в последние 15 минут нам говорят - "ребят, забудьте, у нас тема - борьба создания против создателя". Это само по себе идиотизм, гигантская ошибка, за которую начинающих литераторов выставляют из издательств!
Но Вы упорно пытаетесь доказать, что это нормально, это круто, а проблема - в роликах. Ну смешно же!
P.S. Прошу заметить, что выше я говорю только о наличии конфликта. Того, что и имеющийся в полутора второстепенных сюжетных линиях "конфликт создания и создателя" в финале подан криво и нелогично (по сравнению с имеющимся в сюжете), это не отменяет.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
Если вы не можете установить элементарные причинно-следственные связи между первой и третьей частью Mass Effect - это исключительно ваши проблемы.

Прошу рассмотреть вариант, что Вы установили причинно-следственные связи, которых нет в игре, поскольку мало кто ещё эти связи видит, и у Вас нет больше аргументов, в чём они заключаются.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
Как вариант, можете оторвать свое внимание от компьютерных игрушек и проштудировать классику мировой литературы. Может быть после этого концовка ME3 не покажется вам столь убогой ?

О, шикарный совет. Если отвлечься от игрушек и посмотреть на литературу, то концовка ME станет ещё более убогой, чем она есть на самом деле - по описанным выше причинам. Ей нарушаются все каноны мировой литературы, о чём я тут уже приводил статью (кстати, Вы её-то прочитали? Рекомендую).
Причём, если Вы почитаете статьи, то заметите, что Ваши претензии к BloodRavenCaptain необоснованны. Финал должен закрывать именно линию произведения, добавлять в конец сражение с неведомой силой можно ровно точно так же, на тех же правах и по тем же причинам, что и делать мотивацию Жнецов вообще неизвестной. Так что концовка BloodRavenCaptain не нарушает никаких правил и приемлема (за счёт того, что он несколько изменил все части игры). Приемлема и концовка Writ, насколько я могу судить - потому что сохраняет главную тему игры и опять же не заигрывает с безосновательными извратами в мотивации. Приемлема "банальная" концовка с непостижимой мотивацией Жнецов и их уничтожением в финале (либо же героической гибелью в процессе достижения этой цели).
А вот имеющаяся концовка неприемлема потому что нарушает добрую половину требований к качественному произведению, и это только если сравнивать литературную часть, как Вы и предлагаете выше.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
В чем это выражается ? Каким-то образом изменен финальный ролик ?

В ролик, в самый конец добавлены кадры, показывающие обугленную броню Шепарда посреди руин, и она вдруг "вздыхает".

escapist 17.06.2012 15:09

Гиселер, Библия естественно прочитана и аналогии отслежены) У меня лично нет претензий к концовке, как к таковой - считаю, что пока не выйдет "расширяющее" дополнение вообще придираться к ней не стОит, ибо трактовать её можно абсолютно как угодно. Она уж очень "неоднозначная" и слишком много вопросов вызывает)
А основной конфликт, кстати, из пальца вовсе не высосан - где-то видел интервью (по-моему Хадсона), вышедшее сразу после первой части, в котором говориться, что главной темой игры изначально была именно тема противостояния "органиков" / "синтетиков" и проблема ИИ. Если найду - выложу.


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
В чем это выражается ? Каким-то образом изменен финальный ролик ?

Скрытый текст - Изменён:

В папке с игрушкой лежат два видео-файлика под названием "End03_Shepard_Alive_Male.bik" и "End03_Shepard_Alive_Fem.bik".
Собственно видео, которое проигрывается в самом конце при большом уровне готовности и выборе только красного варианта:

Watch on YouTube


Гиселер 17.06.2012 15:32

pokibor, я - пас. Убеждай себя в том, что ME3 нелогичен, ради бога. Я не в состоянии бороться со "штрихпунктирным" мышлением. Если в твоем понимании любой хороший сценарий должен соответствовать шаблону, утвержденному Олди или кем-то еще - мне тебя искренне жаль. Шаблон - это не новаторство и не фантастика. Это ремесленничество, ориентированное на широкую аудиторию. Которая желает "хавать" только то, что понимает. ;(
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1364069)
А основной конфликт, кстати, из пальца вовсе не высосан - где-то видел интервью (по-моему Хадсона), вышедшее сразу после первой части, в котором говориться, что главной темой игры изначально была именно тема противостояния "органиков" / "синтетиков" и проблема ИИ. Если найду - выложу.

Нет необходимости. Потому что это действительно так, и это очевидно. Сам факт наличия "счастливых" концовок ничего не подтверждает. Уничтожение Жнецов и выживание Шепарда - в перспективе это конец существующей цивилизации. Который возможно произойдет через пятьдесят, а возможно - пятьдесят тысяч лет. Цивилизация сама себя уничтожит - увы, это историческая неизбежность. Но жнецы "упорядочивали" такое уничтожение, давая шанс молодым, неразвитым расам пройти свой путь. Без вмешательства Жнецов исход такого крушения предсказать невозможно. Может быть это будет уничтожение всей органической жизни во вселенной - кто знает ?
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1364069)
Скрытый текст - Изменён:

В папке с игрушкой лежат два видео-файлика под названием "End03_Shepard_Alive_Male.bik" и "End03_Shepard_Alive_Fem.bik".
Собственно видео, которое проигрывается в самом конце при большом уровне готовности и выборе только красного варианта:

Watch on YouTube


А ролик со взрывом цитадели там демонстрируется (по-моему это как раз в красной концовке) ? Если да, до дымящийся скафандр - бред.
Впрочем, в доп. контенте обещают показать более подробную историю с выживание Шепарда, и это было бы замечательно (шанс на выживание должен быть). Другое дело, хорошо ли это со взглядом на будущее галактики.

escapist 17.06.2012 16:09

Гиселер, весь "красный" ролик точно такой же, но в самом-самом конце (перед титрами) присутствует вот это самое видео. Не было бы этого жирного намёка (пока правда не понятно на что), фанаты бы давно уже успокоились и не выдумывали "теорий индоктринации" и пр. интересных вещей.
Ждём DLC, ведь при существующем варианте финала наличие тех обнадёживающих видюшек и правда выглядит бредом чистой воды.
Скрытый текст - Шепард:
после того взрыва, что нам продемонстрировали, выжить не мог ни при каком раскладе

Mephistophilus 17.06.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
замечательно потрудились

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
сумели создать оригинальную игровую концовку

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
оригинальную

http://s13.postimage.org/epw89zmwn/200.jpg


Скрытый текст - бгг:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364035)
Но чуть дальше в философию и религию - и у народа "клинит мозг".

Я вам уже указал выше на удачный пример синтеза библейской мифологии и космооперы.
Проблема МЕ не в том, что оно пытается удаляться в философию и религию, а в том, что оно это вульгарно и поверхностно. Уже в Деусе десятилетней давности тема слияния абсолютного ИИ и человека в богочеловеческий организм была раскрыта куда оригинальнее, чем здесь.

pokibor 17.06.2012 17:25

Скрытый текст - На всякий случай:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364092)
Я не в состоянии бороться со "штрихпунктирным" мышлением. Если в твоем понимании любой хороший сценарий должен соответствовать шаблону, утвержденному Олди или кем-то еще - мне тебя искренне жаль. Шаблон - это не новаторство и не фантастика. Это ремесленничество, ориентированное на широкую аудиторию.

Вы говорите чушь собачью. Новаторство - это не штамповка кривых, но зато новых, изделий. Сделать новое изделие - раз плюнуть, для этого не нужно никакого таланта. Талант нужен для того, чтобы сделать качественное изделие, и при этом новаторское.
Про "шаблон" - это Ваши слова. Я (и Олди) приводил базовые правила, требования, которым должно соответствовать любое качественное произведение. Эти требования вырабатывались веками, и выработались не просто так. Плевать на эти требования - всё равно что плевать вопреки законам гравитации - получишь свой плевок в собственное же лицо. Именно в этом проблема Биоваре, а вовсе не в том, что они сделали некий "элитарный" продукт, понятный лишь узкому кругу душевнобольных гениальных людей.
На эту тему есть замечательный демотиватор, о котором следует помнить всем, кому близка аргументация "они ошиблись в том, что не сделали её доступной широкой массе". По-настоящему новаторское изделие как раз понятно широкой массе, и поддерживается ей.
Скрытый текст - Демотиватор:

P.S. Да, попробуйте ещё объяснить, каким образом сочетается Ваш призыв "почитать классические произведения" для лучшего понимания концовки с озвученным выше упрёком в адрес "шаблона", которому все классические произведения соответствуют? Один я вижу тут взаимоисключающие параграфы? Возможно, Вы считаете классическими не "Ромео и Джульетту", а книжку какого-нибудь Васи Пупкина, почитаемую только в узком кругу "небыдла"?
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364092)
Это ремесленничество, ориентированное на широкую аудиторию. Которая желает "хавать" только то, что понимает.

Так задача хорошего писателя в том и заключается, чтобы объяснить читателю свои идеи так, чтобы он их понял :vile: Если писатель не смог это сделать - то это плохой писатель, а не "непризнанный гений". Лезть ему в мозг и выяснять, гениальные там идеи или бред сивой кобылы, никто не будет.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1364092)
Нет необходимости. Потому что это действительно так, и это очевидно.

Что очевидно? То, что выше говорилось о "противостоянии "органиков" / "синтетиков" и проблеме ИИ", а не о "бунте создания против своего создателя"? Первое в ME действительно есть, если Жнецы являются синтетиками, управляемыми ИИ - то как бы да, главный конфликт серии - это именно борьба органиков (в основном галактику всё-таки они населяют) против синтетиков-Жнецов, управляемых, очевидно, каким-то проблемным ИИ, раз он решил всех уничтожить без всякой агрессии с их стороны. Не зная точно, какой изначально задумывалась концовка (как она подавалась, с какими аргументами, а не просто общую сюжетную картину), об этом судить трудно.
Но Вы-то настаиваете на втором, а вот этого второго как раз в ME нет, в качестве главной темы - уж точно. Народы Галактики не являются создателями Жнецов, равно как и Жнецы вроде не создавали народы галактики. Так что извините, очевидность ни капельки не подтверждает Ваши доводы. Поэтому у меня лично есть все основания ставить под сомнения то, что изначально в игру запихивалась именно идея бунта создания против создателя, а не была пришита белыми нитками на последнем этапе работы над сюжетом третьей части.
Также следует помнить, что в первой части - да, синтетики были враждебны органикам, вот только потом были вторая и третья части, где синтетиков в лице гетов и СУЗИ резко "обелили", что и породило массу претензий к линии "синтетики против органиков", о которых я уже много писал выше. Если Вы рассматриваете только первую части и финал третьей - то я бы сказал, что Вы правы много более, нежели с учётом второй и третьей частей.

OldThief 19.06.2012 12:28

Не знаю, выкладывали ли тут это. Если да, скажите мне, я удалю пост.
В общем, фанаты и все остальные, кому игра была не безразлична на протяжении всех этих лет - рыдайте.
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube


escapist 19.06.2012 14:13

OldThief, спасибо - порадовал. И без того отличный саундтрек прекрасно доработали и творчески развили. Но рыдать - не рыдал)
Кстати, если ничего не путаю, на днях должен состояться анонс "Extended Cut".

Жугдэрдэмидийн 19.06.2012 20:45

escapist, анонс с релизом не путаем?
Дату выхода ЕС никто не называл, кроме растяжимого "летом".

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 19.06.2012 21:09

OldThief, эта та же девушка, что зачетно перепела скайримовскую песенку=) По ходу у нее маленький бизнес на тубе намечается.

escapist 19.06.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 1365593)
escapist, анонс с релизом не путаем?

Не, не путаем. "Биовары" где-то с недельку назад в своих твиттерах обещали в скором времени продемонстрировать какой-то "массэфетовый" трейлер. Вообще, конечно, это может быть всё, что угодно - начиная от "Extended Cut" и заканчивая обычным DLC для мультиплеера. Я лично склоняюсь к первому варианту - мультиплеерное дополнение ведь совсем недавно выходило.

Teku 22.06.2012 21:16

Mass Effect 3: Extented Cut DLC выйдет 26 июня!
http://cs405728.userapi.com/v4057280...NLxZKFGgNI.jpg

Руслан Рустамович 22.06.2012 21:21

Команда... хм... неполная, вроде. На постере.

Гиселер 22.06.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1367622)
Команда... хм... неполная, вроде. На постере.

Полнее некуда. :)

Жугдэрдэмидийн 22.06.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1367622)
неполная

Кайдена нету, по понятным причинам.

Руслан Рустамович 22.06.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 1367667)
Кайдена нету, по понятным причинам.

По причине присутствия Эшли, ага :D Ну ладно Врекс, а Миранда где? В третьей части она вроде не обязательно каза болду? О судьбе некого соларианского учёного и чешуйчатого киллера не спрашиваю, не знаю, что с ними в третьей было...

Жугдэрдэмидийн 22.06.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1367669)
Ну ладно Врекс, а Миранда где?

А зачем они там?

Teku 23.06.2012 07:58

Миранда не в команде в третьей части, она просто там участвует в сюжете.

Руслан Рустамович 23.06.2012 13:43

От оно чё, Михалыч... :) Тогда ясно - только таскаемые за собой.

Потполкин 23.06.2012 14:14

почти допрошёл вторую часть. Более мясная, чем первая, что поначалу вызвало небольшое отторжение, но потом влился.
С семейными разборками вы правы, шибко уж переборщили, ко второй половине игры позёвывал.

Да, я ещё в первой части понял, что создатели хватанули Ницше и Фрейда: кругом только и слышны разговоры о более сильных расах, создании сверхлюдей, необходимости и т.д., мужская половина персов поголовно страдает эдиповым комплексом, женская - комплексом электры. именно по этой причине сильно выделяются мои любимые персонажи - Мордин и Джокер (Легион не в счёт).
Во второй части под исключение также попали Заид и Касуми.
Не могу не поделиться этим весёлым баяном, хотя может быть кто-то уже выкладывал
Скрытый текст - кросспост:

Жугдэрдэмидийн 24.06.2012 13:40

MAXHO, я буду не я, если не попрошу скриншот.
Интересно же, как выглядит Махно Шепард.


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.