Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вампиры (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3522)

Shkloboo 11.01.2011 10:15

Цитата:

Мне кажется, что в эру упадка религии аристократы ночи должны чувствовать себя привольно как никогда прежде или же наоборот, быть еще более осторожными (собственный бизнес, минимум убийств, исп. донорской крови)
С одной стороны - развитие ночной жизни в современных городах, возможность общения через телефоны и проч. современные штуки, что позволяет осуществлять в т.ч. бизнес даже ну очень бледному кровососу.
С другой - СМИ. Правда, я не особо верю в их опасность для кровососов.
Вот только почему "минимум убийств"?
В мегаполисах постоянно убивают, большой процент не раскрывается, многие пропадают без вести. Тут еще "Хостел" вспомнился.

komrad13 11.07.2011 07:51

Тут народ жалуется на глампиров и думает, что страшнее быть не может. А японцы доказали, что может! Встречайте новую разновидность кровососов -Мяупырь/Nyanpire!
Трейлер

Max-88 11.07.2011 08:23

Не думал, что вампиры могут быть такими милыми!

Shkloboo 04.08.2011 11:08

мэээ, вроде бы в таких случаях нужно кричать "К... КАВАЙ!!!", правильно?

Cassidy 04.08.2011 11:23

В "Воинах света" мне очень понравилась идея того, что голодающие вампиры дичают и становятся все больше похожи на монстров, которые в свою очередь очень напомнили упырей из финала фильма "От заката, до рассвета".
Если бы между этими фильмами была линия сюжетной связи, можно было бы легко сказать, почему в фильме Родригеза одни вампиры больше похожи на людей, а другие на лысых страшных обезьян))

Bad 13 20.11.2011 09:09

Таки в просторах инета набрел на любопытную статью о вампира.
Так сказать об их физиологии, если бы она имела биологическое происхождение.
Скрытый текст - Очень много буков:

В результате дискуссии о существовании Вампира, его строении, особенностях с точки зрения логики, заинтересовавшись этим вопросом я нашел в «паутине» отличное разьяснение практически полностью совпадающее с моим собственным подходом и мнением. Эта статья великолепно описывает, характеризует и ЛОГИЧНО ОБЬЯСНЯЕТ расу Вампиров с точки зрения законов реального мира.
Копирайты: большая часть статьи взята с http://mousy.nm.ru

Вампир. Логико-философский взгляд
Строение и Существо

Итак, чем же Вампир отличается от Человека. Его главное отличие состоит в том, что он уже не живой. Но и не мертвый! Это не просто труп, внутри него продолжают функционировать некоторые органы, несмотря на то, что многих других нет.

В определенной мере от предшественника, Человека сохранились кровеносная и нервная системы со своими центрами — Мозгом и Сердцем. Можно также говорить и о наличии у Вампира опорно-двигательного аппарата. Но несмотря на то, что других систем нет, эти функционируют значительно более эффективно, чем у Человека.

Отличная нервная система позволяет лучше чувствовать, слышать, видеть. Этим обусловлены и экстрасенсорные способности. А благодаря эффективной работе сердца соответственно Вампир имеет превосходные физические способности.

Естественно, все неспроста. Эти органы работают на особом «топливе» — Крови. Уже упомянутый мной «вирус» (примечание: По моему мнению кровь у Вампира - не простая. Она является растворителем некого «вируса», дающего определенный эффект и вырабатываемого организмом Вампира) постоянно вырабатывается в крови у Вампира. Но он ничем не регулируется, т.е. в организме его становится все больше и больше. Его распространение можно ограничить лишь разбавлением его кровью.

Поскольку кровь сама по себе Вампиром не вырабатывается, приходится заимствовать ее у живых организмов, например, людей и «адаптировать» к собственному организму. Таким образом, в Вампире будет сохраняться некоторая часть разумного Человека. Я говорю здесь о Человеке условно, т.к. «разумность» будет сохраняться от крови не только Человека, но он условно считается венцом «разумности». Поэтому, в этом контексте все, что я говорю о человеческой крови, относится и к крови любого другого разумного теплокровного животного.

Если же перестать разбавлять вирус кровью, то его станет слишком много, мозг перестанет работать в полную силу — переключится на более простые инстинкты. В свою очередь, способности Вампира станут развиваться до предела. Т.е. иными словами, Вампир потеряет «человеческий» облик, станет «животным», сожрет и уничтожит все вокруг и в конце концов помрет сам от истощения.

Вот такая вот вампирская жизнь. Можно еще добавить, что чем вампир старше и опытнее, тем меньше ему нужно крови для поддержания своих функций. Эволюция и естественный отбор…

Особенности вампирского организма имеют естественно и отрицательные стороны:
- Зависимость от наличия теплокровных животных. Само собой, не будет их — не будет и крови. А не будет крови — не будет продолжительной и жизнь Вампира.
- Знаменитая боязнь солнечного света. А все на самом деле из-за сверхчувствительности. Попробуйте, полежите несколько часов в очень жаркий день под палящим солнцем. Скорее всего, вы обгорите или получите солнечный удар. Вампир же будет сгорать гораздо быстрее, падать в обморок значительно чаще. Поэтому, враг Человека, ультрафиолет — еще более опасный враг Вампира. (такие вот пироги с....вампирами)
- Нелюбовь и даже боязнь чеснока. Резкий запах чеснока с одной стороны раздражает сверхобоняние вампира, поэтому Вампир старается к нему и близко не подходить. С другой — чеснок является врагом вирусов, т.е. и «вампирского» вируса. Значит, боязнь у Вампира не только к чесноку, но и к любому другому антисептику.
- Нелюбовь к соли. В этом также проявляется сверхчувствительность вампира, так как соль разъедает ткани даже человека при продолжительном контакте, а вампира — тем более.
- Вампиры не любят звон колоколов. Этот громкий звук неприятно раздражает их чувствительный слух.
Возможно, что по мере развития Вампира, перечисленные недостатки исключаются или становятся менее заметными.

Особо развитые вампиры, вполне возможно, испытывают чувство любви, однако, это скорее исключение, чем правило. Эрекцию они испытывают, сексуальные желания могут имитироваться для привлечения жертв. На самом же деле их нет. Есть только страсть к крови. Она заменяет им все желания. Ради нее они готовы на все. И справедливо — ведь жизнь их без нее просто невозможна, а жить, как и всем, очень хочется… (Ага! «вот где собака порылась», расшифровка отношений Алу с женским полом ;))

Вампиров как Созданий Хаоса пугает любой порядок, любая иерархия. А также любая слепая вера и логически необоснованная убежденность. С ней они безуспешно борются, т.к. не в силах ее превозмочь. В связи с этим даже есть распространенное убеждение, что Вампир боится религиозных символов. На самом-то деле он боится лишь веры в них. (что только потверждает что отпугнуть вампира может не предметы, а именно человеческая вера, Андерсон верит в свои «лезвия» поэтому и наносит ими вред Алу, но Алу противопоставляет этому веру в свои силы, поэтому названный «псом» святой отец вынужден отступать, с этим очень хорошо можно связать изречение Алу, что его может победить только человек, предполагается человек с превосходящими способностями в вере, впрочем можно сделать вывод что все таки не только человек ;), просто у людей вера бывает наиболее сильной)

Вампирам не нужна пища, но, как и людям, нужен отдых для восстановления сил. Вследствие чувствительности к солнечному свету лучшим временем для отдыха является светлое время суток. Как правило, в это время они находятся в темном помещении, безопасном от посещения людьми. Место обитания меняется крайне редко, только в случае непосредственной опасности обнаружения. Насколько продолжителен этот отдых, сказать трудно. Видимо зависит от индивидуальных особенностей вампира. Мало того, день — время отдыха не обязательно всех вампиров. Некоторым, может быть, приятно поджидать охотников, которые думают, что вампир спит, и питаться после убийства их кровью. (Виктория только изменена и ей неприятен и опасен яркий свет, а Алукард с таким-то стажем уже привык, «загорел» образно говоря, и при необходимости может длительное время пренебрегать им)

Уже говорилось, что вампир, по сути — живой труп. Поэтому и выглядит он более-менее похоже на мертвеца. Но не каждый может легко распознать вампира, только сам вампир, особо наблюдательные и чувствительные люди и некоторые животные, например, собаки. Причем более эффективны из последних именно домашние животные, которые слишком привыкли к «настоящим» людям и поэтому моментально обнаруживают подвох и опасность. Дикие животные же наоборот как опасность воспримут наоборот человека, а вампира примут за своего.

Вампиры очень любят гулять при лунном свете. Это объясняется опять же ностальгией по прошлой жизни. Им не дано теперь видеть Солнце в силу печальных обстоятельств, но света-то хочется. Вот они и обходятся вместо прямого света Солнца отраженным светом Луны. Также они не могут слушать громкую быструю музыку, поэтому любят ти ~ , медленную и приятную. (Я всегда подозревал что вампиров-рокеров не бывает ;))

Наконец, Вампир обречен на Вечность. Вы думаете, хорошо быть бессмертным, да к тому же одиноким? Рождаются новые люди, лучше прежних, а ты все тот же, с той же душой, тем же опытом и судьбой. Даже если ты стал Вампиром, чтобы выполнить какую-то цель, то теперь, скорее всего, она давно выполнена, а новой Мечты нет. Теперь они бы и сами рады вновь стать Людьми, но к прежнему им не вернуться. И не хотят многие из них больше вредить людям, хотят забвения… (*смахивая мужскую скупую слезу* бедняга Алукард, вот почему ты так ищешь все новых и новых противников)

Но, подобно смертникам, обреченным на пожизненное тюремное заключение они цепляются за последнюю ниточку, которая связывает их с жизнью, не идут на самоубийство. Поэтому вынуждены убивать людей, пить их кровь. Но разве это жизнь?.. Поэтому тем, кто их когда-нибудь убьет, в глубине душе они будут даже благодарны… (Так может этого...того...Алу! мож не будем кидаться друг в друга тапками и другими железобетонными предметами и ты без лишнего удаления последнего клыка отдашься на опыты детям ;))

Превращение в вампира (исключая миф о девственницах и прочей порнографии ;))
1.Лишение человека жизни:
-Для этого необходимо «выкачать» из человека человеческую кровь.
2.Переливание необходимого количества вампирской крови
-«Пациенту» дается новая кровь на первое время. Желательно использовать опытного и наиболее развитого донора. Иначе «некачественный» образец вируса может плохо привиться в новом организме и не дать возможности окончания процедуры.
3. Качественные изменения организма
-Происходят изменения в кровеносной системе. После их завершения обновленная система формирует нервную систему, мышцы и опорно-двигательный аппарат. Нервная — окончательно завершает создание этих систем. Все остальные органы атрофируются, т.к. к ним не поступает кровь.
4. Возрождение
-Пациент «просыпается» свежим Вампиром и начинает сам приспосабливаться к добыче крови… (мдамс...некоторых еще приходится за ручку водить, слюнявчик менять и по первому времени «с ложечки» кровушкой медицинской кормить, прямо хоть психологическую драму снимай - «Трудоустройство и быт вампирских нянь» ;))

Естественно, учитывая весьма внушительные способности вампира, убить его крайне сложно. Но можно, так как иногда они же ему и мешают.
-В связи со сверхчувствительностью на Вампира можно оказывать тепловое воздействие. Например, поджаривать его на огне и смотреть, как он корчится. Но для этого, Вампира необходимо поймать и поджечь. Однако это сделать довольно трудно, т.к. даже спящий, не очень взрослый и опытный вампир может почувствовать опасность, прервать сон и растерзать всех охотников.
-На него можно оказывать воздействие солнечным светом и другим более-менее вредным излучением. Даже обычный фонарик будет иметь разрушающее воздействие на самого слабого вампира, не говоря уже о радиации.
-Общеизвестным методом нанесения вампиру повреждений является воздействие на него антисептиком, в частности, чесноком. Как я уже говорил, он бьет по обонянию кровососа и убивает вирус.
-Можно повредить нервную систему вампира, отсоединив от нее центр — мозг. Для этого проще всего кровососу отрубить голову. Можно и просто выбить глаз — от этого тоже вампир удовольствия не получит. Но последнее несколько менее эффективно, хотя, часто проще осуществить.
-Можно пропустить по вампиру электрический ток. Короче, любым способом (даже ядом) повредить нервную систему
-То же самое можно сделать и с кровеносной системой. Опять же проще сделать это, изолировав сердце. Можно его извлечь, можно чем-то повредить и проколоть (не обязательно осиновым колом), нарушить нормальное функционирование. Можно, наконец, перерубить артерию. Это тоже часто легче сделать (особенно если вампир предварительно позаботился, защитив сердце, скажем, титановым листом), но опаснее, так как за то время, которое после этого проживет (уже особо разъяренный) вампир, он может успеть вас растерзать (или даже успеть оказать себе медицинскую помощь).
(Примечание: да много чего можно проделать, только вот вампир при этом должен быть как минимум тихим, смирным, связанным, закопанным, забетонированным и не обладать способностями Алукарда маму его блин растак...;)) (про маму - юмор такой, это я замечаю чтобы со мной вдруг не случился «несчастный случай» от рук толпы фанатов красноплащевого и оранжелинзового лапочки ;)))


И напоследок пару вкусностей и проблемных точек:
Перейдем к ОПРОВЕРЖЕНИЮ расхожих МИФОВ, ДОМЫСЛОВ И ПРЕДРАССУДКОВ.

1. Становление от укуса другого вампира
Представьте, ведь вампирам жизненно необходима кровь. Они вынуждены потреблять ее реже, чем люди пищу, но все же часто. Из этого факта вытекают две проблемы.
Во-первых, если бы после каждого укуса из человека создавался вампир, то вампиры бы размножались значительно быстрее людей, и в скором времени на Земле не было бы ни одного человека, все бы превратились в вампиров. Чепуха, мало того, чем больше будет вампиров, тем проще их будет обнаружить охотникам, что для вампиров опасно.
Во-вторых, согласно этой теории человек не может сразу превратиться в Вампира, так как в его структуре для этого должны произойти изменения, а при скрытном образе жизни вампиров людей до превращения сложно содержать. Вампир же не будет прятать каждую свою жертву, их попросту может быть много. Поэтому укушенному человеку ничего не останется, кроме как вернуться в мир людей, но потом же он и сам станет вампиром… В общем, все к одному — вампирам не нужно, чтобы их было слишком много, не нужно, чтобы люди о них даже догадывались.

2. Защита с помощью религиозных символов

Об этом уже упоминалось. Считается, что религиозные символы, например, кресты, и другие святые реликвии, священные тексты и молитвы отпугивают вампиров. Возможно, но, скорее всего, отпугивает искренняя убежденность, что символ или молитва подействует, вера в их силу. Вампиры не очень уверены в себе и часто действуют хаотично, поэтому любая упорядоченность вызывает у них боязнь и уважение, разрушает их Мир.

3. Неспособность отразиться в зеркале

Считается, что вампиры не отражаются в блестящих поверхностях, в частности, зеркалах, а также в водной глади. С последним связано то, что они не могут пройти через текущую воду. Боязнь зеркал объясняется тем, что вампиры не имеют души, а именно душа отражается в зеркальной поверхности. Отсутствие отражения может выдать вампира, поэтому они и боятся его проявить. Но даже если душа и не отражается, отражается материальное тело, в котором она находится.

4. Говорят и о том, что Вампир может превратиться в пыль, туман. Это маловероятно и излишне. В этом случае вампир мог бы с легкостью противостоять своему хрестоматийному врагу — огню. Также проблематично мнение о его способности проходить сквозь стены (некоторые считают, что таким образом Вампир выходит из гроба). Если бы Вампир мог это делать, он мог бы «пройти», скажем, сквозь меч, когда ему отрубают голову. Не стоит преувеличивать лишний раз их возможности. (Сомнительный пункт, в принципе тут уже нужно более жестко обосновывать отталкиваясь от физики, химии и т.п. это излишне и можно допустить что при определенном уровне развития такая способность доступна).

На этом пока что все, с моей точки зрения информация грамотно обоснованна и дает ответы на многие «проблемные» вопросы, был рад преподнести вам эти сведения.

P.S. В скобках встречаются мои комментарии, я просто немного спроецировал эту статью на сам сюжет «Хэлсинга» и не удержался от юмора (временами едкого)


З.Ы. вроде такого ещё не было, если было не судите строго:smile:.

Max-88 20.11.2011 12:33

Из всех вампиров особенно понравилась Ура (Крестик+Вампир) и её коронная фраза.

Леди N. 20.11.2011 13:35

Пробежалась мельком по статье и не удержалась от комментариев:

Цитата:

А благодаря эффективной работе сердца соответственно Вампир имеет превосходные физические способности.
Какой-какой работе сердца? Оно, по идее, вообще не бьется и кровь по жилам не гоняет.
Цитата:

Зависимость от наличия теплокровных животных.
То есть звери, ящерицы и проч. в безопасности? У них что, кровь совсем другого состава?
Цитата:

Дикие животные же наоборот как опасность воспримут наоборот человека, а вампира примут за своего.
Наверное, речь идет о мертвых диких животных.
Цитата:

В связи со сверхчувствительностью на Вампира можно оказывать тепловое воздействие. Например, поджаривать его на огне и смотреть, как он корчится.
Для этого не требуется сверхчувствительность. Люди ведут себя также, если верить истории. Видимо, из-за этого люди порой страдают из-за вампиров.
Скрытый текст - Пример:
- У меня сосед вампир был.
- А как ты догадался?
- Да я ему осиновый кол в сердце вбил, он и умер.

Цитата:

Можно повредить нервную систему вампира, отсоединив от нее центр — мозг. Для этого проще всего кровососу отрубить голову. Можно и просто выбить глаз — от этого тоже вампир удовольствия не получит. Но последнее несколько менее эффективно, хотя, часто проще осуществить.
См. предыдущие комментарии. То же относится к и следующим абзацам.
Цитата:

Вампиры не очень уверены в себе и часто действуют хаотично, поэтому любая упорядоченность вызывает у них боязнь и уважение, разрушает их Мир.
И впрямь, с чего им быть уверенными в себе? У них всего лишь сила десяти человек и некоторые ментальные способности...
Цитата:

Если бы Вампир мог это делать, он мог бы «пройти», скажем, сквозь меч, когда ему отрубают голову.
Может поэтому вначале следует набить им рот чесноком и воткнуть в сердце осиновый кол?

Седой Ёж 20.11.2011 13:55

Цитата:

Может поэтому вначале следует набить им рот чесноком и воткнуть в сердце осиновый кол
Легкий оффтоп. Представил: Стоит вомпер и люто шипит... Крылами и лапами маше, крови хочет... А мы тут ему в пасть чеснока, чеснока... Хорошо так, плотно набиваем. И не дожидаясь когда от такой наглости кровосос в себя придет- кол! Осиновый! Прям в сердце! Чистая победа...
Виноват. но вот такая картинка промелькнула))))

Bad 13 20.11.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1220955)
Оно, по идее, вообще не бьется и кровь по жилам не гоняет.

Однако, порой, в том же аниме диву даешься, как у вампиров бьет из порванных жил кровь. Алукарда так быть пропустим, ибо есть там большая лубовь к кровавым эффектам:popcorn:.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1220955)
Какой-какой работе сердца?

Таки в этой статье вампиры больше относятся к миру живых, чем мертвых.
Потому, как не один вирус кроме, пожалуй, некроморфского, не будет действовать на 100% мертвую плоть.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1220955)
У них что, кровь совсем другого состава?

Вообще-то да, более низкий уровень гемоглобина в крови по сравнению с млекопитающими и птицами. Вон летучие мыши-вампиры тоже предпочитают пить кровь у теплокровных существ. Если по ковыряться в молекулярном составе можно найти и другие различия.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1220955)
И впрямь, с чего им быть уверенными в себе?

К слову, низшее вампиры зачастую и правда действуют излишне хаотично и непредсказуемо. Тут кстати возникает вопрос, дело ли здесь, в психологии того кого обратили или вампиры-новички в силу своей изначальной физиологии себя не могут полностью контролировать, либо вообще не контролируют.

Silver Fox 20.11.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1220990)
как у вампиров бьет из порванных жил кровь.

А может он плотно позавтракал и фонтанирует именно чужая кровь?

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1220990)
Тут кстати возникает вопрос, дело ли здесь, в психологии того кого обратили или вампиры-новички в силу своей изначальной физиологии себя не могут полностью контролировать, либо вообще не контролируют.

Скорее всего дело и в том, и в том. Излишняя сила порой может кружить голову. Молодые вампиры чувствуют неуверенность ввиду изменений в жизни, легко паникуют или поддаются инстинктам. Поэтому и кажется, что поведение хаотичное. У древних гемоглобинозависимых такого не наблюдается. Хотя ввиду древности возможны уже другие психологические отклонения. Любовь к старине, театральным эффектам и различным способам скрасить скуку.

Седой Ёж 20.11.2011 15:16

У А. Коша есть парочка самых древних вампиров, которые от скуки становятся чуточку уже не в себе... мягко говоря...

Bad 13 20.11.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1221037)
Любовь к старине, театральным эффектам и различным способам скрасить скуку.

Скука здесь, пожалуй, главный момент…
В конце концов, древнему вампиру всё надоедает до чертиков и больше всего он сам, его нежизнь. Возможно это одна из причин того, что некоторые из них впадают в состояние подобное летаргии, порой, на целые столетия. И очень обижаются, когда их будят различные вампироборцы.

Silver Fox 20.11.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1221047)
Скука здесь, пожалуй, главный момент…

Ну... Учти еще, что большинство из них банально цепляются за воспоминания прошлого. И только если эти воспоминания излишне неприятны ищут, что-то новое. Тут целая система факторов воздействующих на поведение и психику. Ведь они ищут смысл своего существования, или хотя бы пытаются жить в удовольствие, как бы неуместным не казалось здесь слово "жизнь". Скука? Да, вполне. Но еще желание жить. Жить не хуже людей, а то и лучше. Не забывай, что личность вампира до обращения играет очень большую роль.

Леди N. 20.11.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1220990)
Однако, порой, в том же аниме диву даешься, как у вампиров бьет из порванных жил кровь.

Заимствованная, надо полагать) А вот как она туда попадает (в жилы, я имею в виду) - мучительная неизвестность.
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1220990)
К слову, низшее вампиры зачастую и правда действуют излишне хаотично и непредсказуемо. Тут кстати возникает вопрос, дело ли здесь, в психологии того кого обратили или вампиры-новички в силу своей изначальной физиологии себя не могут полностью контролировать, либо вообще не контролируют.

Низшие или новообращенные. "Птенцы". Вроде бы это больше связано с возрастом. Чем вампир старше, тем лучше себя контролирует. В общем, хочешь выжить - вертись.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1221037)
Хотя ввиду древности возможны уже другие психологические отклонения. Любовь к старине, театральным эффектам и различным способам скрасить скуку.

Устают от своего существования или впадают в маразм и "не замечают, как встает солнце". Нужно идти в ногу со временем, но это трудно, если вампиру не одно сотня лет и несколько замшелых зданий его единственные современники.

Silver Fox 20.11.2011 20:34

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1221254)
А вот как она туда попадает (в жилы, я имею в виду) - мучительная неизвестность.

Может у него каналы в клыках сообщаются с кровеносной системой? И старая кровь разбавляется новой. Богатой кислородом и питательными веществами?

Леди N. 20.11.2011 20:56

Silver Fox, сразу вопрос: до какой степени она будет разбавляться? Или постепенно будет перенимать особенные свойства организма вампира и перестроится соответствующим образом? И как тогда выводится из организма старая кровь? гусары, молчать!
ЗЫ. Диковатые картинки пришли мне в голову на предмет сообщения каналов в клыках с кровеносной системой...

Angvat 20.11.2011 21:54

Люди, вам не надоело в трехсотый раз изобретать велосипед?))) Джастин Ачилли и его банда пытались объяснить физиологию кровососов на страницах эдак 40 устами доктора Нетчарча из клана Малкавиан, фиг переплюнешь, и в конце концов все равно свелось к "it's magic, забейте". Ну им хотя бы деньги за эту ахинею платили...
Статья кстати - все те же умозаключения Ачилли и его банды, написанные почти 20 лет назад, правда обильно разбавленные личным бредом автора...

komrad13 21.11.2011 06:50

Цитата:

То есть звери, ящерицы и проч. в безопасности? У них что, кровь совсем другого состава?
Диета из лягушек и аллигаторов сказалась на Лестате отнюдь не положительно.

Леди N. 21.11.2011 10:11

komrad13, а разве он не выжил как раз благодаря им?

komrad13 21.11.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1221592)
komrad13, а разве он не выжил как раз благодаря им?

Выжить-то выжил, но я бы не сказал, что б ему понравилось. Потом он наверно ещё долго отлечивался кровью юных девствениц.

Bad 13 23.11.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1221278)
ЗЫ. Диковатые картинки пришли мне в голову на предмет сообщения каналов в клыках с кровеносной системой...

Нет, это шибко сложно. Куда проще допустить, что у вампира, если он ближе к живым существа остался желудок с очень низкой кислотностью и прочая пищеварительная система в, так сказать, самом примитивном, но эффективном варианте.

Кстати, выделительной системы в привычном на варианте (вампиры, сидящие на горшке – это моветон) у кровососов похоже, нет. Хотя, если допустить что у вампиров отгнивает эпидермис, то перед глазами предстает вампир с непрерывно шелушащейся коже/ногтями-когтями ;)

Max-88 23.11.2011 17:46

Кое где у него вообще кислота вместо крови.
Но вот вопрос - может ли вампир есть нормальную еду?

komrad13 23.11.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 1223020)
Кое где у него вообще кислота вместо крови.
Но вот вопрос - может ли вампир есть нормальную еду?

В зависимости от вселенной и автора. Где-то вампиры могут питаться только кровью(Энн Райс), у кого-то и яблочки не прочь похавать (Карпентер), но без крови все равно нельзя.

metos 23.11.2011 19:45

Вы таки забыли Сапика, у которого вампиры пользуют кровь увеселения ради - заместо бражки.

Бармаглотт 23.11.2011 21:47

metos, причём только высшие, обладающие нормальным человеческим обликом. Всякая гадость вроде фледеров, брукс и пр. питается исключительно кровью. Причём я так и не понял, есть ли какая-то связь между "высшими" и "низшими" вампирами, помимо той, что и те, и те появились во время Сопряжения Сфер.

metos 23.11.2011 21:58

Бармаглотт, я вот не помню что Регис упоминал низшие формы своего мира - скорее всего эти существа были из разных миров, просто источник довлетворения один оказался

Cassidy 24.11.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1223050)
В зависимости от вселенной и автора.

В комиксе "The Preacher" - любимое занятие вампира Кэссиди - было жестко побухать.
В "Пропащих ребятах" вампирчики спокойно ели китайскую еду.

Max-88 24.11.2011 13:04

Интересно, а может вампир прожить на крови собрата? Да и вообще - может вампир сосать вампира?
Вроде Кристоф давал Дарелу свою кровь.

Cassidy 24.11.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 1223544)
Интересно, а может вампир прожить на крови собрата?

Помнится в "Воинах света" из-за недостатка крови в городе, одни кровососы кидались на других.

Shkloboo 24.11.2011 13:19

Цитата:

Да и вообще - может вампир сосать вампира?
Вполне. Во многих произведениях им это даже более желанно, чем человеческая кровь. Возможно, это обслувлено большим количеством кровососов в числе глав. героев, хотя я бы не стал это однозначно утверждать. Используется либо как хорор элемент (кровососам тоже есть кого/чего боятся, все-таки быть захаваным другим кровососом должно быть неприятно), либо для углубления взаимодействия их (вампиров) между собой. Тут вариантов много: либо заменитель секса, либо инструмент для создания блад бондов (последнее есть не только в ВтМ, но и в т.ч. в китайских порнокомиксах).
П.С.
Скрытый текст - Дракула чего только не может...:
Dracula Rising (Восставший Дракула)1993 DVD Fred Gallo. Dracula Sucks (Дракула сосёт)1979 DVD(VHS-rip) без перевода Phillip Marshak.

Леди N. 24.11.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 1223544)
Интересно, а может вампир прожить на крови собрата?

Вспомнила Хэмбли. Для "ее вампиров" не менее важным, чем кровь, было ощущение агонии жертвы, это "заряжало" их жизненные силы. Чем больше жажда жизни - тем больше гамма ощущений, тем сытнее трапеза. Поэтому пить кровь вампира, которые во вселенной Хэмбли обладают большей жаждой жизни, чем люди, могло стать для вампиров же непреодолимым искушением. Правда, оно очень не приветствовалось в приличном вампирском обществе.

Max-88 16.04.2016 16:47

Любопытно, что вампиры - это демоны. В "Кровавом парне" они показаны необычно - зубы сплошь акульи, красные глаза. Но им наплевать на чеснок, распятие и свет!

просточитатель 04.05.2016 15:28

Знаете ,а мне непонятно почему вампиры в фэнтези себя так странно ведут. Итак ДОЛГОЖИВУЩИЕ разумные существа. ЗАЧЕМ им охотится на большой дороге? Может это как у Асприна в Миффических личностях? Вампирам сгодится ЛЮБАЯ кровь.Они вполне нормальный вид разумных существ. А те ,которые попали в наши мифы это отдельные маньяки. Во вторых ,я НЕ ПОНИМАЮ почему нельзя использовать донорскую кровь. А в Дозорах Лукьяненко вампир Костя на ней стал ВЕЛИКИМ вампиром. А в Ночном почему то та вампирша занималась браконьерством... ЗАЧЕМ В ЭТОМ МИРЕ УБИВАТЬ? Я думаю нормальные вампиры типа Кости должны были организовать свою общину ,где таким помогут выжить не убивая... Ну а в сеттингах где правда надо убивать... Ну подумайте вампиры живут ДОЛГО . У них наверняка КУЧА денег. И если брать средневековые миры.. ЗАЧЕМ охотится вызывая страх и ненависть? Если можно просто покупать рабов ,судьба которых никому не интересна.

Ранго 04.05.2016 15:46

Скрытый текст - тэд банди:

ага, надо было и вот этому парню сказать - зачем убивать? Ведь столько людей каждый день хотят свести счёты с жизнью. Взаимная помощь, компромисс.

Shkloboo 04.05.2016 16:04

Цитата:

Вампирам сгодится ЛЮБАЯ кровь.
Не везде + понятие "сгодится" индивидуальное.
Цитата:

Во вторых ,я НЕ ПОНИМАЮ почему нельзя использовать донорскую кровь.
Из-за обработки при хранении, например.
Цитата:

А в Дозорах Лукьяненко вампир Костя на ней стал ВЕЛИКИМ вампиром. А в Ночном почему то та вампирша занималась браконьерством... ЗАЧЕМ В ЭТОМ МИРЕ УБИВАТЬ?
Потому что один дозор написан раньше второго дозора. Это разные произведения и в них, естественно возможны разногласия.
Цитата:

Ну подумайте вампиры живут ДОЛГО . У них наверняка КУЧА денег. И если брать средневековые миры.. ЗАЧЕМ охотится вызывая страх и ненависть? Если можно просто покупать рабов ,судьба которых никому не интересна.
Многие так и делают. В книгах, фильмах, онемэ вполне обходятся без охоты.

Но нормальный вомпер он по природе хищник, без охоты вечная жизнь скучна и безрадостна.
Цитата:

Ведь столько людей каждый день хотят свести счёты с жизнью. Взаимная помощь, компромисс.
так они хотят где-то там, а ты находишься здесь.

Sledge 04.05.2016 16:33

Ну вампиры же эволюционировали.
В начале ето были просто безмозглые упыри - вурдалаки из славянских сказок
Потом стали злыми аристократами благодаря Стокеру
ну а в наше время гламурной инфальтильной молодежью тока вечно живущей

в реальности вампиры стали бы аристократами, основали религию, в которой им поклонялись и выращивали бы людей как скот на фермах,
то что вампиры живут долго это не означает, что у них хорошо с деньгами, в средневековье их надо было украсть у кого-то для начала)
в принципе и в наше время вампир-дворник много бы не заработал)
да и не нада было бы им особо прятаться, если бы можно было бы инициировать по желанию, хотя вот если бы это дело невозможно было бы поставить на поток, тогда было бы сложнее
хотя скорее всего рано или поздно они бы пролезли бы во власть


в дозорах вампирам хочется охотится они ж наполовину животные и занимают низшие ступеньки темной иерархии иных, кроме высших вампиров,
а коктейль саушкина это недавнее изобретение
да и ваще понятие донорства это начало 20 века

ща то может быть они донорскую кровь и пьют)

мне вот больше вампиры сапковского нравятся) у которых кровь вместо алкоголя)

просточитатель 04.05.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2080220)
Скрытый текст - тэд банди:

ага, надо было и вот этому парню сказать - зачем убивать? Ведь столько людей каждый день хотят свести счёты с жизнью. Взаимная помощь, компромисс.

Ну это как раз маньяк. В общем в Миффических личностях есть цивилизация вампиров, им для жизни не нужно убивать. о есть отдельные маньяки...

просточитатель 04.05.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080225)
Потому что один дозор написан раньше второго дозора. Это разные произведения и в них, естественно возможны разногласия.

Согласен ,а в Последнем дозоре отец Кости ВДРУГ стал Великим вампиром на бомжах... И НИКТО не заметил... Какой смысл тогда в принципе в лицензионной охоте. Неужели НИКТО раньше не догадался?

просточитатель 04.05.2016 17:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080225)
Многие так и делают. В книгах, фильмах, онемэ вполне обходятся без охоты.

А не подскажете ,книги где НЕ ОХОТЯТСЯ?
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2080235)
в реальности вампиры стали бы аристократами, основали религию, в которой им поклонялись и выращивали бы людей как скот на фермах

А допустим такой вариант. Все таки создать религию ОЧЕНЬ трудно. Но в Средневековье жизнь была опасна... И вот вампиры предложили ,селитесь рядом с нами ,мы обеспечим безопасность. Но Вы обязаны поставлять нам человеков на прокорм. Этих человеков им требуется меньше ,НАМНОГО меньше, чем гибнет от голода ,войн ,волков и плохой медицины. СРЕДНЯЯ продолжительность жизни подскочит очень сильно. Ну а тем кому не повезло... Как Вы думаете согласились бы люди на ТАКИЕ условия?

Sledge 04.05.2016 18:42

просточитатель, канешна бы согласились)
обычное дело, напасть на соседей, угнать их в рабство)
не обязательно же своих людей отдавать на сьедение)
можно пленников, можно вообще фермы отдельные сделать для разведения на еду

да никто бы согласия людей не спрашивал, поставили бы перед фактом и все
дворяне-вампиры, остальные-быдло, ну там еще была бы прослойка полицаев

просточитатель 04.05.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2080255)
просточитатель, канешна бы согласились)
обычное дело, напасть на соседей, угнать их в рабство)
не обязательно же своих людей отдавать на сьедение)
можно пленников, можно вообще фермы отдельные сделать для разведения на еду

да никто бы согласия людей не спрашивал, поставили бы перед фактом и все
дворяне-вампиры, остальные-быдло, ну там еще была бы прослойка полицаев

Э нет. В МОЕМ сеттинге ,вампиры не такие могущественные. И по этому во первых с людьми надо считаться. Во вторых никаких набегов ,так как люди тогда осерчают и ВСЕМ человечеством пойдут на графство вампиров. А так все привыкли ,а графство еще и пользу приносит. И вопрос согласились бы люди на такие условия ,чтобы человеков на прокорм именно из их числа отдавать. Но зато вампиры обеспечивают ГОРАЗДО более продолжительную жизнь для остальных.

lolnoob 05.05.2016 00:12

Цитата:

Сообщение от просточитатель (Сообщение 2080319)
и ВСЕМ человечеством пойдут на графство вампиров.

Это как? Даже в 20 веке с телевидением и радио на япошек и Гитлера никто особо не шел. Вот представим, что Адольф и Хирохито - натуральные упыри. Первый дня не может прожить без еврейской кровушки, второй - без китайской.
Ну и получаем где-то лям евреев + гомосексуалисты и цигане... нормально так захавал, для разогрева, сколько там в году дней? Значится, с учетом того, что Гитлер будет выпивать по еврею в день, он вполне может просидеть 1 млн дней только на них - это около.... 2 тыс 700 лет. Так, это слишком круто! Тогда пусть у него будет 100 таких же друзей-упырей. Нет, тысяча. Тогда за два года справятся. Им же еще на СССР нападать. Вот съедят своих - и попрут дранг нах остен. Черчиль проблеет что-то там в парламенте, америкосы предложат помощь за деньги. И усе.
Азиатов считать в лом, там корм исчисляется десятками мильенов.
Цитата:

Сообщение от просточитатель (Сообщение 2080249)
Но в Средневековье жизнь была опасна... И вот вампиры предложили ,селитесь рядом с нами ,мы обеспечим безопасность. Но Вы обязаны поставлять нам человеков на прокорм. Этих человеков им требуется меньше ,НАМНОГО меньше, чем гибнет от голода ,войн ,волков и плохой медицины. СРЕДНЯЯ продолжительность жизни подскочит очень сильно. Ну а тем кому не повезло... Как Вы думаете согласились бы люди на ТАКИЕ условия?

А кто бы их спросил? Пришли бы и взяли, что хотели. Большинство людей во все времена были не бойцы, чего уж там. Большую часть человеческой истории все решали банды в 50-100 человек, так что упырю не нужно пулять молниями из глаз - достаточно представлять собой значимую угрозу для вышеонаписанного числа вооруженных индивидов.

Sledge 05.05.2016 08:26

просточитатель, да их бы никто не спрашивал
собрал вампир дружину и занял территорию
и вообще у людей очень тренированная совесть
они бы сами бы придумали и обосновали себе оправдание

и вообще непонятно зачем отдавать своих, если можно отдать чужих)
да и вряд ли вампиры бы остановились на одном отдельном княжестве
тут более реально замещение ими дворянского сословия везде)

Shkloboo 06.05.2016 12:44

У вомперов при многих раскладах главная проблема это не человеки, а свои же потомки.
Которым тоже хочется пановать, а естественной смены поколений, как у людей, нет. "Отец"-вомпёр не ослабеет со временем, не уйдет от дел и уж точно не сыграет в ящик от старости. Значит, либо всю нежизнь "молодой" будет прислуживать, либо поможет старику дать дорогу молодым.
:vile:

Это главная проблема всех "суперорганизаций" вомперов, независимо от того, прячутся они от людей или правят ими.

Пан хулиган 06.05.2016 14:14

Цитата:

Сообщение от просточитатель (Сообщение 2080249)
Как Вы думаете согласились бы люди на ТАКИЕ условия?

Да в феодализме некоторые феодалы были теми ещё вампирами, которые истребляли крестьян почем зря. Можно ту же Салтычи́ху вспомнить (и это уже не Средневековье, а более гуманные времена). Например, во время феодальных войн крестьян использовали для установки осадных лестниц (практически верная смерть учитывая отсутствия доспехов, стрелы и кипящее масло). Так что вполне.

Я бы только предположил, что в таком обществе были бы драконие законы, где за каждый проступок полагалась отправка на обед вампирам. В церковь в субботу не сходил - виновен, жульничал в торговых делах - виновен, донос что шпионил в пользу соседей или поносил дворян-вампиров - виновен, а уж ворам и разбойникам - одна дорога. Времена КГБ и гестапо показали что в таком случае народ искренне верит что такие меры это нормально и даже польза от вампиров тут не особа нужна, будут доносить и предавать искренне и от души.

Shkloboo 06.05.2016 14:18

Цитата:

Можно ту же Салтычи́ху вспомнить
Когда говорят о "той же салтычихе", почему-то упускают конец её истории. Вероятно, он не вписывается в пастораль "угнетенные крестьяне угнетены".:lol::lol::lol:
Цитата:

Я бы только предположил, что в таком обществе были бы драконие законы, где за каждый проступок полагалась отправка на обед вампирам. В церковь в субботу не сходил - виновен, жульничал в торговых делах - виновен, донос что шпионил в пользу соседей или поносил дворян-вампиров - виновен, а уж ворам и разбойникам - одна дорога. Времена КГБ и гестапо показали что в таком случае народ искренне верит что такие меры это нормально и даже польза от вампиров тут не особа нужна, будут доносить и предавать искренне и от души.
Только если у нас безудержный рост поголовья кровососов. Что в принципе нежелательно (самим кровососам) - см. выше.
Если же безудержного роста нет, то смысла в такой организации немного. В европах, кстати, законы были и так весьма суровы, людей казнили регулярно. Поэтому, адекватная численность вомперов была бы вполне обеспечена.

Но тут опять же - сосать, извиняюсь, кровь отбросов? А других преступников не будет - не-отбросы откупятся от любого суда при любом обществе. Я не думаю, что вечнонеживущее существо прямо жаждет сделать карьеру палача у "жалких людишек".

В Англии, помнится, было время - казнили тысячи бродяг.

Пан хулиган 06.05.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080642)
Но тут опять же - сосать, извиняюсь, кровь отбросов? А других преступников не будет - не-отбросы откупятся от любого суда при любом обществе. Я не думаю, что вечнонеживущее существо прямо жаждет сделать карьеру палача у "жалких людишек".

Не откупится, аристократы же не могли откупится во время Французской революции, да и при Сталине верхушку власти прореживали сильнее чем низы. Когда судьей самих могут слопать в любой момент, уже не до взяток. Те же КГБшники тоже под мечом ходили.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080642)
Когда говорят о "той же салтычихе", почему-то упускают конец её истории. Вероятно, он не вписывается в пастораль "угнетенные крестьяне угнетены".:lol::lol::lol:

Я и говорю, тогда времена были гуманнее, в Средневековье у феодала было законное право абсолютной власти и правило вассал моего вассала не мой вассал, то есть даже король не мог вмешиваться в отношения феодала с крестьянами.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080642)
Если же безудержного роста нет, то смысла в такой организации немного. В европах, кстати, законы были и так весьма суровы, людей казнили регулярно. Поэтому, адекватная численность вомперов была бы вполне обеспечена.

Да, она сама бы образовалась просто из-за психологии людей. Приносить соплеменников в жертву просто так не очень комфортно, вот ради религии, за какие-то нарушения законов или потому что у человека волосы рыжие, а значит он прислужник дьявола, - очень даже комфортно. А уж повод обвинить нужных людей всегда найдется.

Shkloboo 06.05.2016 14:47

Цитата:

Не откупится, аристократы же не могли откупится во время Французской революции, да и при Сталине верхушку власти прореживали сильнее чем низы. Когда судьей самих могут слопать в любой момент, уже не до взяток.
Так это же революционные ситуации, они кратковременные и не от законов зависят, а от состояния общества. И это состояние быстро проходит, а для вомпера и вовсе мимолетно. Это как рассуждать о том, как быстро дойдет человек пешком из Москвы во Владивосток, учитывая за его скорость - скорость падения человека с Эйфелевой башни за полметра до стыковки с мостовой.

Пан хулиган 06.05.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080648)
Так это же революционные ситуации, они кратковременные и не от законов зависят, а от состояния общества. И это состояние быстро проходит, а для вомпера и вовсе мимолетно.

В случае со Сталином это было вполне обычной жизнью (там репрессии были не один десяток лет), не умер бы вождь народов репрессии продолжались бы, может с намного меньшей силой, но продолжались. Да и кроме Сталина было достаточно много долгоиграющих диктатур, которые несогласных отправляли в лагеря или вообще с концами. Как правило, общество быстро привыкало и что-то менялось лишь с гибелью диктатора.

Sledge 06.05.2016 15:34

Shkloboo,Ну то что она плохо кончила не отменяет ее зверства

Ну а к долгой несменяемости власти вомперы просто бы привыкли и считали бы ее само самой разумеющейся.
Так то наследников с детства воспитывали и готовили для того, чтобы они правили. Ну а вомперов бы готовили подчинятся.
Хотя канешна насильственную смену правителя это бы не отменило.

Пан хулиган,

Та чу там Сталин)

Вон дедушка Пол Пот это да)
Его коммунизм намного круче сталинского)

Shkloboo 06.05.2016 15:58

Цитата:

В случае со Сталином это было вполне обычной жизнью (там репрессии были не один десяток лет), не умер бы вождь народов репрессии продолжались бы, может с намного меньшей силой, но продолжались. Да и кроме Сталина было достаточно много долгоиграющих диктатур, которые несогласных отправляли в лагеря или вообще с концами. Как правило, общество быстро привыкало и что-то менялось лишь с гибелью диктатора.
Так речь во-первых про элиту, коммун. элиту репрессировали вовсе не "не один десяток лет", а даже 10 лет не наберется. Во-вторых диктатура Сталина не была "долгоиграющей" но это уже детали и для другой темы.
Элита всегда стремится к безнаказанности. Просто в отдельные эпизоды истории (пресловутый 37-ой) случаются эпик фэйлы. Но этот момент нельзя растянуть на срок жизни среднего вомпёра (более 100 лет).

Цитата:

Ну то что она плохо кончила не отменяет ее зверства
Отменять это должно не зверства, а желание у интернетчиков поминать её всякий раз, когда речь заходит о угнетении крестьян. Салтычиха была маньячкой, закон её осудил. Чикатило был маньяком, закон его осудил. Салтычиха имеет к рассматриваемому вопросу отношение не большее, чем он. Но почему-то всегда вспоминают салтычиху. Недавно видел текст одного "знатока", там через салтычиху доказывалось повсеместное сексуальное угнетение крестьян помещиками.

Цитата:

Ну а вомперов бы готовили подчинятся.
Так подчинятся всех готовили, уважать старших и в частности родителей откуда идет? Оттуда. Пока дитё маленькое, его можно и тапком, а потом оно должно подчинятся и без тапка, иначе бо-бо старшим и хаос. Так и всё равно ж были перевороты и всякие "отцы и дети".
При этом у дитя естьвозможность дождаться, пока старики уйдут на покой. У вомперов этого нет. Поэтому нуби-вомперы будут кланятся, да, первую сотню лет, а потом они почувствуют силу и поймут, что либо переворот, либо вечность спину гнуть - никакой карьеры, никакого роста.

Цитата:

Хотя канешна насильственную смену правителя это бы не отменило.
Там не только правителя, а вообще всех. Всё поколение. Потому, что естественным образом они не сменяются.
Особо напряжённая ситуация будет при расширении демографии вомпёров, когда у каждого 1-2 потомка. Т.е. если "старого поколения" 20 голов,
а потомков до 40.

Sledge 06.05.2016 18:39

Shkloboo, Салтычиха тут ваще корректный пример
она ж долго куролесила

если вместо нее поставить вомпера, то будет обычная сказка со счпстливым концом

да и вообще долгое время жалобщиков на нее били кнутом и ссылали в сибирь,

хотя некоторый перекос я про нее тоже видел, в частности, вот в советских учебниках утверждалось, что ее в итоге ждало мягкое наказание)

Shkloboo 06.05.2016 21:10

Цитата:

Салтычиха тут ваще корректный пример
она ж долго куролесила
Так и чикатилу не сразу поймали.
Речь же не о сроке шла.:lol::lol::lol:
А о феодалах.
Цитата:

если вместо нее поставить вомпера, то будет обычная сказка со счпстливым концом
Брейвика подставим=))):vile:

Что касается гуманности наказания, ну как бы пожизненное. :vile:
Я имел в виду, что зачастую салтычиху приводят как некий пример "ололо разлагающей повсеместной аморальности" крепостничества, хотя сама история показывает, что салтычиха считалась преступницей в глазах общества и только родство и деньги её спасали (до поры). Ну как бы то, что связи и деньги помогают это ни для кого не секрет.

просточитатель 06.05.2016 22:28

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080723)
Так и чикатилу не сразу поймали.
Речь же не о сроке шла.:lol::lol::lol:
А о феодалах.

Брейвика подставим=))):vile:

Что касается гуманности наказания, ну как бы пожизненное. :vile:
Я имел в виду, что зачастую салтычиху приводят как некий пример "ололо разлагающей повсеместной аморальности" крепостничества, хотя сама история показывает, что салтычиха считалась преступницей в глазах общества и только родство и деньги её спасали (до поры). Ну как бы то, что связи и деньги помогают это ни для кого не секрет.

А Вы далее историю знаете? Салтычиху то осудили. Но Екатерина 2 оперативно издала закон. За жалобу на помещика КАТОРГА. Больше НИКОГО не осуждали . Хотя примеров было ууу

Shkloboo 07.05.2016 00:25

Цитата:

Хотя примеров было ууу
Например?

П.С.
Но собственно это оффтоп.

Sledge 07.05.2016 08:26

Вообще в идеализированном виде крепостничество это патриархальность, где помещик типа главы семейства) и который не только получает блага от своего положения, но и несет ответственность за своих подопечных)

просточитатель 07.05.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2080797)
Например?

П.С.
Но собственно это оффтоп.

Например ,соседка матери Тургенева некая Медведиха. Сама мать Тургенева тоже не подарок ,про Муму это практически документальная повесть. Только Андрей никуда не ушел. Однако она никогда не убивала крестьян. А Медведиха убивала. И была история Тургенев дружил с крестьянской девочкой ,мать Тургенева разозлилась и продала ее Медведихе. Тургенев выкрал девушку ,а когда пришел полицейский направил на него ружье. Завели дело "О буйстве помещика Мценского уезда Ивана Тургенева" Ему кстати грозила каторга. Но тут мать подсуетилась и заплатила КУЧУ денег Медведихе, но дело висело до 1861 года. Про отца Некрасова "Детство Некрасова прошло в родовом имении Некрасовых, в деревне Грешнево Ярославской губернии, в уезде, куда отец Алексей Сергеевич Некрасов, выйдя в отставку, переселился, когда Николаю было 3 года. Мальчик рос в огромной семье (у Некрасова было 13 братьев и сестёр)[13], в тяжёлой обстановке зверских расправ отца с крестьянами, бурных оргий его с крепостными любовницами и жестокого отношения к «затворнице»-жене[5], матери будущего поэта. Запущенные дела и ряд процессов по имению заставили отца Некрасова занять место исправника. Во время разъездов он часто брал с собой маленького Николая, и ему, ещё будучи ребёнком, нередко доводилось видеть мёртвых, выбивание недоимок и т. п., что залегло в его душу в виде печальных картин народного горя[13]." Отца Достоевского убили крестьяне за жестокое к ним отношение. А вот большая книга http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml

Shkloboo 07.05.2016 14:00

Посмотрел "большую книгу", там ни ссылок, ни объективности. Пусть автор дорастет хотя бы до Резуна, что ли=) Хоть можно будет над ним посмеяться.
Цитата:

Вообще в идеализированном виде крепостничество это патриархальность, где помещик типа главы семейства) и который не только получает блага от своего положения, но и несет ответственность за своих подопечных)
Ну, я когда-то читал, что во многих поместьях помещик жил не сильно богаче крестьян, бедолага.
Не у всех были дворцы и тыщи душ.

Sledge 08.05.2016 15:02

Shkloboo,бедность не особо влияет на склонность к жестокости)
Мне кажется даже больше озлобляет)


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.