Margulf,
почему же, если все было хорошо, народ шел за Императором?
Магов ненавидели, я, кстати забыла про "геноцид".
-Дворяне ненавидели за то, что обязаны были отдавать своих детей в Ордена (Радуга страховалась этим против бунтов, дескать, кто пойдет убивать своих детей?), с которыми творили всякие опыты (Хозяин Ливня, Нерг, а много чего просто не сказано);
-крестьяне - за запрет на бытовую магию - не думаю, что услуги чародеев были дешевы и доступны рядовым жителям Империи;
- Император - не желал быть марионеткой (в этом я его поддерживаю и считаю, что каждый может отстоять свое право на свобододействие, если сумеет. Чем вше пост, тем больший резонанс имеет такое отстаивание;
- чужеродные рассы - за рассизм и нетерпимость!
Если Радуга была так необходима Мельину - не слишком ли много ненависти она собрала?
Каждый должен заниматься своим делом.
-Маги чародействовать.
-Дворяне - жировать.
- Император - править.
-Чужеродные рассы- дуться на людей.
Про Римскую империю.
разговор , конечно не в этой теме, но на сколько я помню Римская империя добивалась чего-либо значимого именно при единоличном императоре, а не заслугами аристократов.

Интересно, как обсуждение личности Императора превратилось в апологию/обвинение Радуги :)
Я не питаю иллюзий относительно Радуги. Они, как и любые причастные к власти, были малоприятными типами. Но при них Мельин худо-бедно, но жил и даже немного двигался к лучшему: с Ливнем боролись и наконец ликвидировали, опасных Дану загнали по закоулкам, даже прорыв Неназываемого смогли отразить.
А вот в правление Императора, не говоря уж о его личности (сценка с убийством девушки из Радуги чего стоит), всё пошло кувырком. Магов, словно евреев, обвинили во всех бедах и большей частью вырезали, остальные остались настроены против Мельина. И всё равно пришлось к ним обращаться! Только они своими знаниями могли остановить Неназываемого и его козлоногих (и пытались это сделать).
Император, вдобавок, дважды сбежал со своего поста. После первого "турне" его даже не узнавали, а страна впала в разруху. Во второе он потерял столицу и главного легата.

А наш герой именно воин. Ну не правитель он! Бросить страну на произвол судьбы? Подвергать во время кризиса себя опасности? Это можно простить просто военному человеку, но не главе государства. Ну, потрепал он Радугу, которая спасала мир, вместо того, что бы свернуть ему шею (что следовало бы сделать). Ведь не смог он править.

Именно из-за этой цитаты я стала разбирать Радугу по косточкам, доказывая, что она большее зло.
Теперь попробую составить личностный портрет Императора:
1. Ребенка воспитывала Радуга, методы которой ачеловечны, жестки, ломающие волю, но при этом стремящиеся воспитать лидера. Сцены с детьми Дану, собачкой. С педагогической точки зрения - Радуга не рассчитала своих сил (мне кажется сказалась разобщенность), с одной стороны Императора учат повелевать чужими жизнями, с другой - подчиняться целям Радуги. Использование любых пед.методах основывается на псих.особенностях ученика (темперамент в первую очередь). Император оказался очень впечатлительным, сильным в психическом плане (не каждый выдержит пытки любимого существа и убийство в детстве), памятливым, амбициозным. Это банально нен учли, думая, мы воспитали не одного Императора, все знаем.
2. Радуга управляла отцом Императора (могу ошибиться, но Император говорил, что не хочет быть убитым как его отец или что-то в этом роде), Император знал с самого детства ,что его ждет.
3. Императора поддерживала и любила армия, давая ему уверенность в силах.
4. Император был молод, следовательно максималист в своих поступках.
По сути, Император все сделал верно, он захотел стать абсолютным властителем - он стал (мне напоминает это Эмгыра их Саги Сапковского), но вмешались обстоятельства - прорыв Неназываемого, мечи, опыты Красного Арка с целью уничтожить свое же творение - Хозяина Ливня.
Почему я оправдываю Императора:
1 Он - человек, способный на жалость (первоначальное чувство к Тайде, Баламуту), любовь (Тайде, щенок), вину (Дану).
2. Он - воин, не отрицай, стратег он великолепный, в немагических битвах ему нет равных.
3. Он - способен на жертву и не боится боли.
По сути, Император и не жил...

Aster,
только вот народ признавал его правителем! Враги признавали его правителем!

Книгу то я прочитал, но не нашёл чего-то особенно нового в ней. Поймите правильно, я ярый фанат Перумова, прочёл у него всё, но эта книга явно позиционировалась как что-то не похожее на историю Хранителя мечей, но по сути, это та же история с тем же спасением мира и всё такое. А смелые ходы, вроде шипастого варвара, который на самом деле пацифист и вообще любит детей или демона-поэта, они конечно, оживляют интерес, но лишь в начале, а потом кажуться попыткой написать от противного к остальным книгам. По настоящему заинтересовало меня три вещи:
1. Кто такой Тёрн
2. Что случилось с Семью Зверями
3. Скоко книг будет всего
Но несмотря ни на что, прочитал с удовольствием, привык так читать Перумова.
P.S. А Тёрн по-моему что-то типа реанкорнации одного из Зверей, не удивлюсь если самого Дракона (но сам пока этого не просёк).

Вот это действительно интересно,учитывая предыдущий цикл))))))))))А под драконом ты Орлангура подразумеваешь?

Я так слышал, что это будет трилогия. А под Драконом наверно подразумевался Восьмой Зверь Райлега...

Я, наверное, даун, но эта была одна из немногих книг, которые я не дочитала. Это не было ни легко, ни приятно =( Читала, читала... Просто сесть и читать было скучно, поэтому по большей части это происходило в метро, за едой и вообще там, где было нечем заняться. В итоге я вообще как-то сбилась с нити повествования и забросила это дело. Персонажи меня не затронули, а гнойные пустулы не способствовали аппетиту (у меня бзик на чтении за едой).
В итоге я купила Макса Фрая и закинула этих зверей подальше...

гм... про "реинкарнацию одного из Зверей"-очень смело. данных для анализа пока слишком мало. история ведь только началась.
скушно...??? ну,кому как...
книга не шедевр,но очень крепкий середнечок. жду продолжения.

Что значит "там где это не надо"? Очень оригинально, следуя вашей логике получается, что писать Перумову вообще ни о чем никогда не следовало. "Делать из мухи слона", "двойное-тройное дно" - то право автора, значит так мир увидел, героев и их поступки описал. Собственно, разнопалновостью многоходовых комбинаций и самыми невероятными полетами фантазии он и увлекает. Если вам есит чем возразить, то прошу, а лучше по-конкретнее обрисуйте свои позиции.

Atra,
свои позиции, если честно, выкладывала в трех темах: в этой, и две темы во Вселенных. Понимаю, что читать лень, не учла, когда писала прошлый пост.
Не против многоплановости ради сюжета, но, когда многоплановость громоздиться на многоплановости, - это перебор.
Пример: все это можно отследить в Хранителе Мечей (самый объемный цикл на этот момент) - включение, часто не нужное, всех предыдущих героев (Хаген, Хедин, Ракот, Кицум-Орлангур (вот уж бред, имхо), папа-некромант с дочей (почему мага из рассказа про посох не приплел?) и т.п.)

Включение как раз нужное, дабы увязать и закончить все циклы об Упорядоченном (как на тот момент казалось автору). Кицум - не есть Орлангур, а если внимательно читать, лишь аватар, причем даже аватар был связан множественными ограничениями Весов. И что же в этом бредового? Того что эта неслабая сущность Упорядоченного проявила закономерный интерес к творимым событиям, когда сами Новые Боги были вынуждены неполсредственно вступить в бой? И того что по тому же закону Равновесия не могла вмешиваться непосредственно сама, а прибегла к аватару? Касаемо Некроманта и его дочери - тоже самое, их история нуждалась в завершении.

Atra,
сами Новые Боги и виноваты в том, что творится в Упорядоченном, если внимательно читать! Ракот вызвал Неназываемого, но Орлангур не препятствовал этому, напротив, сделал двух мятежников Богами. В войне с Дальними гибли миры, если Вы внимательно читали, то вспомните, что за ловушку устроили Дальные в "Войне Мага", но Орлангур не вмешивался. Ладно, предположим, что Игнациус представлял реальную угрозу Новым Богам и был реальным претендентом на божественный статус, но Кицум не остановил Архимага и не помог ему никоим образом, если Вы внимательно читали.
Что превнесли в развитие событий в Сиале папа-некромант и его дочь? Тави вообще-то сделала всю работу.

Хм... а с чего бы это ему вмешиваться? Ему по статусу положено только наблюдать.

Согласна он как бы наблюдающий.
Если мне память не врет то Богами их зделало само Упорядоченное.
Стал ли? Предположем что все выше описаного небыло, он стал привителем, ввел расовое равенство, разрегил колдовать кому непопадя и что? Сомневаюсь что и Дану и гномы скажут ему спасибо, вернее скажут и по бытику собирут силы дабы быстенько свести счета "За все хорошое"(не спорю кнешно что все хорошее им досталост при Радуге, но по моему , радуга действовала в интересах людей )
Ну а в правители Император вообще не годится, ради любимой женщины отправится фиг знает куда(я понимаю романтично, но безответсвенно)!!!! Пусть Радуга была жестока к нему, но все же она пыталась воспитать в нем чувство долга(Страна на первом месте, а потом привязаности). Отправится отправится и когда ? В мирное время? Ага размечтались!!! В послевоенный период, когда головная боль только начитается(усмирить аристократов и вообще взять власть в "железные руки"), кроме того на теле мира такая масенькая дырочка именуемая Разломом...(результат его приключений налицо)
Да и та самая пирамида...
Словом не правитель он, что с него взять?
Повторюсь , если бы Неназываемый не вмешался (перчатка) у Императора было би минимум шанса на победу против Радуги, и опять же , использовать артефакт о котором он ничегошеньки не знает, по моему глупо и безрассудно. (вспомним к чему использование перчатки привело)

Как Упорядоченное могло произвести какие-либо действия, если не имеет ни разума, ни воли, ни способа для общения само по себе. Орлангур - вот представитель всего вышеперечисленного от Упорядоченного.
Про императора в следующий раз, подробно и с расстановкой;)

ладно не зделало, а избрало)))
Орлангур и его братец Демогоргон есмь глас вопиющего в пустыне беспорядочного Упорядоченого(короче меня поняли)))))))))Но Орлангур все валил на Упорядоченное(мол само оно вас избрало вот и теперь отдувайтесь):

воть)))) еле нашла))))))
договорились)))будем ждать)

позвольте уточнить:
Дух Познания не избирал Новых Богов! и не назначал их!
вот провозгласить он их мог.да. но они и сами дотумкали бы...
вон Ракот Восстания великие подымал,на штурм твердыни Молодых Богов шёл,Хедин имел немалый административный опыт (Ночная империя) . они пришли отобрать власть. чтоб спасти мир. и они её отобрали .
так что просто всё случилось так как случилось. победили умные,хитрые и наиболее сильные в данный момент в данной точке Упорядоченного.
и это было правильно.

Нэффи,
1. Если бы не было всех побочных факторов, то на мой взгляд:
- если бы победил Император, то он бы просто заставил магов работать на себя и государство, полностью подчинил, запретив диктовать условия и себе, и окружающим...(как Петр 1 и духовенство, как Эмгыр и его маги).
-Если бы проиграл (при объединении Радуги - была бы такая вероятность) - либо Радуга бы перегрызлась за власть, либо договорилась бы о новой марионетке...
2 . Дану и Гномы.
- видишь ли побочных факторов нет, т.е. нет Клинков и Пророчества, нет Мельина в расчетах Новых Богов, как одного из опорных миров. Без клинков нелюди бы сидели так же тихо.
3. Теперь про любовь - ну понятно, что без клинков Император не встретил бы Тайде...

Не было у него таких мыслей. Мысли у него и его сторонников были, согласно написанному в книге, такие: магов в расход, а там - трудно будет, но как-нибудь да проживем без магии. Вспомни, как поощрял Император обхождение без магии - скажем, при помощи знахарей. Радуги в системе "нового миропорядка" места не было, кроме как в братской могиле. Удар по империи, можно сказать, спас их - они стали незаменимы сию минуту.

Немножко цитат из мыслей императора:
"О, он выпустит кровь и из этих холеных отпрысков древних родов, уже вырождающихся от бесконечных кровосмешений - совершаемых не в силу необходимости, а лишь ради нарушения запрета Храмов. Он заставит их трепетать от ужаса, он станет их еженощным кошмаром, адом на земле, он очистит гноящуюся рану на теле страны, безжалостно отсечет зараженное мясо, чтобы.., чтобы... А это уже на самом деле не так и важно"

"Но почему тогда <маги> не шлют парламентеров? Боятся, что он без лишних разговоров прикажет их повесить? Правильно боятся, ибо именно так он и поступит..."

"Нет! Я не успокоюсь, пока ты, Сежес, не будешь валяться на груде отбросов со вспоротым животом и отрезанными сиськами. После того как, с тобой как следует позабавятся баронские дружинники - они на это дело особенно падки."Особой грызни между орденами не наблюдалось, максимум нормальная политическая борьба. Они же не вели между собой боев, покушений, итп? И очень часто действовали совместно. А "марионетка" - монарх, ограниченный законом и обществом - и нужен был для того, чтобы уравновешивать их.

Margulf,
здрассссьте!
1. Это эмоции, не думаю, что магов бы истребили без разбору, испугались бы маги, присягнули бы...и все бы устаканилось, не быстро, кроваво...но когда изменение режима власти бывало безболезненным, если власть не добровольно передавали, а отбирали?
2. маги действовали и правда тоньше, не воевали в открытую, но создание Арком Хозяина Ливня и Сильвии, попытки добыть мечи не может не наводить на мысли о захвате власти...Про действия остальных Орденов просто ничего не сказано, но, думаю, она тоже наличиствовала

"Новости" =))
 

Между делом)) странно, что никто об этом еще не говорил. Из МФ.
Может показатся бредом, однако вот ответ Капитана:
Хотелось бы увидеть шведскую версию и в России)

да. читал об этом в журнале. но решил что не стоит сташно орать нехорошими словами и ломать мебель ап стену на сём приятном форуме.
это право автора. увы...
(разочаровали меня шведы. честно. их предки знали наизусть всю "Эдду",а прочитать всего ХМ им оказалось вдруг слабо... потомки викингов,блин)

На месте Перумова я бы примерно так с самого начала и писал :) То есть, разделив сюжетные линии направо и налево в разные книги. Связей между ними не так уж много.

Насколько я понимаю, события такими и останутся, только изложение будет сокращено и отредактировано.

это верно. но ведь цикл уже написан.всё случилось,что должно было случиться...

ну вот я и прочитал дилогию (кажется так правильно? или диалогия?) Империя превыше всего. Сразу возникает вопрос: есть что-либо подобное у других авторов (имена, подпольные клички, явочные квартиры прошу называть сразу =) )

2 Серега_фром_майнтээкстэ
Диалогию) Вроде нету, к сожалению) есть надежда, что Ник однажды напишет что-нибудь на эту тему.)
2 конкистодор
Насколько я знаю, издательство просто не располагает достаточными средствами чтобы рискнуть) ведь они не читали ГБ, ЗБР, ВВТ и ДК. А без них будет тяжеловато понять... Вот мельинская линия одна, будет выглядеть очень хорошо)

Это уже начинает на конструктор какой-то походить. Вам не кажется, что это чистой воды маразм?

Нет, не кажется. Может поясните?)

Извольте, сударь) Когда что-то написано, можно писать продолжения, пародии, да всё что угодно! Но написанное - это цельное произведение, по крайней мере я таким считаю цикл о хранителе мечей. Возьмём того же Толкиена: трилогия Кольцо Тьмы, Последний Кольценосец, ЧКА, но кому в голову придёт изменять что-то в самом ВК?! Тем более в угоду иностранцам! Из-за денег, ничего другого в голову мне не приходит.

Браво, vindici! Конструктор это самое подходяшее название этому безобразию! Блин, даже Сальваторе до такого не опускался... ПЕРЕПИСЫВАТЬ собственные книги это... в общем, ужас!

Ну, будем надеяться, что Ник найдёт время и для ГБ2 с другими проектами.

Честно говоря, мне чисто мельинская линия была бы больше интересов... Да и произведение в сущности изменится только тем, что исчезнут некоторые моменты.

Интересно, а нашим северным друзьям сообщили, что они получат лишь половину пирога?))) Это мы как читавшие ВСЁ можем игнорировать или негодовать по этому поводу. А представляете их лица, когда Перумов скажет: "Ребята, это вообще-то не всё. Не желаете ли ещё кусочек?") Ну ладно, шутки-шутками, а меня вот здорово заинтересовало интервью с Ником на диске журнала. Хотя, на мой взгляд, так распыляться не стоит, хотелось бы продолжения истории с Упорядоченным. Мне лично кажется, что когда-нибудь автор привлечёт Создателя, старого либо нового, а то и вовсе обоих. Ну а в случае с переиначиванием цикла советую не заморачиваться - сомневаюсь, что наши издатели рискнут ЭТО выпустить.

vindici,
а можно поподробнее о нескольких Спасителях?

Ula, да это жя фантазирую))) Просто учитывая, что накал страстей у Перумова возрастает, привлекая всё более могучие сущности, мне кажется логичным просить Творца помочь с милашкой Неназываемым. Я имел в виду именно Творца, а не Спасителя. Также не стоит забывать, что в игре богов не участвовали непосредственно Владыки Хаоса. Ну и слова Дальних о том, что они повивальные бабки для нового Творца, нельзя сбрасывать со счетов. В общем, таково моё имхо. Хотелось бы услышать, что думают о светлом будущем серии остальные.

vindici,
простите, но реально серия Хранитель Мечей была бездумно растянута, по-моему мнению.
Развитие серии Хроники Хьеварда - вот это интересно. Господин Перумов обещал рассказать о Губителе и нет, интересно узнать судьбу Горджелина (вроде так пишется).

С растянутостью полностью согласен. Но серия явно не закончена. А о Хьёрварде действительно интересно узнать. Эх, помню, как после Кольца Тьмы открывал Хроники Хьёрварда, ожидая найти там старых героев. Каким же я был наивным)

vindici,
а меня переизбыток старых героев в ХМ откровенно напрягал, я уже писала - особенно Кицум/Орлангур - вот бред (слов нет, одни эмоции)
Кольцо Тьмы - мне лично понравилась только 3 часть "Адамант Хенны", первые 2 части - особой оригинальностью не блистали, имхо.
Владыки Хаоса - это те, кто приютили Мерлина и Ко?

Да, именно те. Я как раз героев из Адаманта и ожидал) Хотя бы Феанора. Касательно Кицума я до конца не догадался, даже стыдно)

vindici,
касательно Кицума я была уверена, что это Хрофт (ну очень в образ вписывался), а это Орлангур оказался - ну зачем???
А о Владыках же НП ничего не писал, разве нет?

Товарищи, спойлеры маскируем. Обязательно. Лаик.

Я тоже) Вот только ниточка кицумова в эту концепцию не вписывалась. О Владыках были только упоминания, но у Перумова все существа, упоминающиеся хоть раз, появляются рано или поздно.

vindici,
это-то и настораживает...
Автор просто в наглую эксплуатирует свои старые выдумки...

Ну ведь Семь зверей Райлега он таки наваял. Значит, перестаёт топтаться на месте. Хотя книгу эту пока не читал, судить о ней не могу. А на форуме соответствующем как всегда сотня мнений. Придётся по старинке, самому)

vindici,
лично меня не впечатлило, почему - писала в этой теме, поищи - можно побеседовать.

Ula, не обращай на него внимания - это очередной представитель воинствующего инквизиторского ордена, выжигающего ересь на Профессора)))
Что до Зверей, полазил по форумам, прочитал здоровенную рецензию некого Владимира. Не подскажешь, на какой странице в этой теме идёт обсуждение этой книги? Тогда я смогу ооочень осторожно высказаться по этому поводу.

Здесь я постила о Терне.
Начало - пост 1208
Начало - пост 1232
Здесь я постила об императоре (долго спорила)
Начало - пост 1245
Здесь я постила о Богах.
Начало - пост 514

Ula Изучил твои мысли насчёт абсолютов и императора. Всеьма занимательный спор. Полностью согласен насчёт императора - как-никак мой любимый герой в цикле - и частично по поводу абсолютов. Их дейтвительно у Ника перебор. И если в ГБ это выглядит вполне закономерным, то впоследствии начинает раздражать. Признаться, когда автор начал расписывать, что за Фессом начали охоту ЧЕТВЕРО, я уж думал, что попал бедняга. А оказалось, это просто крутые рубаки, не более. Из-за этого я мысленно отделяю Хроники Хьёрварда от остального цикла, наверное.
О зверьках Райлега понял следующее: новые герои, мир, философия, которые, тем не менее, до боли напоминают ХМ. Больше юмора, меньше мочилова. Извечные штампы, которые по-научному называют классическими образами. Хм, полагаю, что таков стиль автора, не все подобно Сапковскому могут писать действительно разные книги. И не надо! Я считаю, что во многом благодаря непобедимым теоретически и уязвимым на деле силам, заклятиям, существа Перумова выделяют в фэнтези.

vindici,
согласна с тобой.
А вот здесь начинается интересно - я считаю, что данный прием может сработать раз, ну два, далее же он теряет свою прелесть и банально приедается...Если есть торты на завтрак, обед, ужин - они перестают радовать. Вот и Перумов все чаще перестает радовать, что меня огорчает.
Небольшой оффтоп.
В целом, меня уже мало нового радует, за лето, кроме "Рубина Карашэйхра" толкового ничего не прочла.

Ну, насколько я понял, Тёрн пока не претендует на богоравность. Хотя это похоже в проекте) Насчёт приедания могу посоветовать побольше читать разноплановых писателей, даже одновременно. Только успевай вникать)

vindici,
продолжения Терна читать не тянет, так же как и Хрофта...
ГБ2 - прочту ради интереса.
Про многоплановость - я говорила о новых авторах.

Взвесив все за и против, решил достать где-нибудь Тёрна в электронном виде, а не покупать книгу. Так от меня не убудет. Вообще что мне не нравиться в бумажных изданиях Перумова, так это гигантский шрифт при небольших размерах. Не люблю читать книгу за день, а потом изнывать от скуки.

У важаю аффтара и его книги, яркие проработанные персонажи, неплохие сюжеты, динамичнае сцены боёв (как будто, в комп. игру играеш с топовой графикой, иль мульт японский смотриш). Всё что читал понравилось, вцелом, но есть канечно косяки. И вот что блльше всего напрягает, так это что ни враг так вселенское сосредоточенье аццкой тьмы и злобы, выползшее из самых затаённых глубин времени и пространства. И вот герой собирает все свои силы, всю энергию, вспоминает все заклятья ниразу неприменявшиеся и припосённые на подобный случай, БАБАХ!!! тварь в куски, герой в обморок.
Через 10 страниц повторить, поменяв слова местами. От куда стока сил, и припасённых мега-заклинаний? Наверно пара обозов где-то за кадром едет потихоньку, в одном бутыли с маной, в другом свитки с заклинаниями. И так постоянно. Почти каждый враг - Босс.

А что плохого в глобальности? =)

По мне так... она быстро присыщается. Да, и все неувязки с легкостью можно списать на супер глобальные силы... мол, Вы так не можете, а им все позволено.

Всё должно быть в меру. "Босса" используя все силы, и всё умениё, везение, и припасённые спеллы, надо мочить в конце.
Ну по ходу можно ещё пару его нехилых сподруных зарезать.
А когда такое в каждой главе...

Нда, Перумов через слово впоминает, что у бедняги Фесса не осталось "последних сил" и мы сразу видим обратное) Но такой уж а него стиль. Вероятно, автор изобретает последующие события по мере написания, поэтому столько логических натяжек.

Да-да, обратите внимание на последнее предложение предыдущего аффтора))

честно скажу неожиданная книга, особенно главный герой. Для меня читалась легко. но все же читать ее сложно, из-за доброты главного героя. мне всю книгу хотелось крикнуть : " ну что же ты, Терн, наваляй им..." А он все терпел. Мне хотелось бросить читать, но никак не удавалось. В общем у меня книга вызвала противоречивые чувства. с одной стороны она хорошая, но с другой не типичный для такого мира герой.