Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18939)

Лeo 20.12.2015 10:31

Цитата:

от чего дерутся футбольные фанаты?
Цитата:

Мы ничего между собой не делим. При этом одно время ходили стенка на стенку.
Устанавливают иерархию в отношениях.

Цитата:

Просто что-то такое есть в человеке. Очень ему хочется иметь врагов, это придаёт жизни определённый заманчивый смысл.
Любой человек или враг, или союзник в борьбе за ограниченные ресурсы. Никакого нейтралитета не существует.
С глобализацией и развитием индустрии это становится все понятнее и понятнее. Если у тебя есть ресурс - появятся те, кто захочет его отобрать. Даже если они живут за тысячи киллометров от тебя.

Mike The 20.12.2015 10:43

С ресурсами понятно. С иерархией не совсем. Вот, смотрят две бабульки сериальчик. Одна говорит, что Просто Мария хорошая, а вторая, что... не совсем хорошая. И тема ползёт, развивается, и крики уже на весь подъезд :)
У людей был скрытый негатив по отношению друг к другу и просто нашёлся повод? Не знаю, до того "повода" они принимали друг дружку какие есть.

А может они рассматривали противную сторону, как игрушку, как развлечение. Побеседовать, обсудить что-нибудь - приятно. А тут обсуждать стало неприятно и игрушку лучше выбросить.

Жуть какая :)

Лeo 20.12.2015 11:06

В таких ссорах обычно бывает, что одна бабка впереди другой вчера в очереди полезла, собрала груши с ее участка или еще что-то такое. А "Просто Мария" - это последняя капля, то, что стерпеть уже никак нельзя.

Эдвина Лю 20.12.2015 11:08

Эк переехали - с Тараса Бульбы на двух повздоривших Иванов О_о

Татьяна Россоньери 20.12.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2048053)
Татьяна Россоньери, святое и реальное - несовместимые понятия.

И что теперь, святое выселим за ненужностью?

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2048086)
Я как раз за расширение трактовки, поскольку, не знаю, как сейчас, а у меня в школе Тараса Бульбу представляли исключительно, как патриота и героя без страха и упрёка, то есть пример для подражания. И конечно же я не сужу героя мерками сегодняшних реалий, исключительно историческими - и по тому времени казаки не были пушистыми. С ними вынуждены были мириться, поскольку, действительно, рубежи от турков защищали. Что касается идеалов... Вот тут всё сложнее. Часть казаков служила польскому королю, часть - русскому царю, часть - своей дурной голове. Ничто им не мешало, как уже говорил, резать и единоверцев, а часть Запорожской сечи, после её ликвидации, перешла к туркам. А России, из-за такого вот "Бульбы" Хмельницкого, пришлось с поляками воевать.

Блин :) Это стилистика героического эпоса! Это то же самое, что обсуждать политические воззрения или личностные качества Ахиллеса или Роланда.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048087)
Мы в школе Бульбу проходили двумя или тремя главами. Или вообще одной. Краткое содержание, несколько фрагментов и как он сына застрелил. Как-то так.

А при Гоголе вообще никто "Тараса Бульбу" в школе не читал. И до Гоголя не читали :)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048115)
Интересно, эта склонность к непрерывной вражде она всё-таки заложена на естественном природном уровне?

Нет, это склонность дать щелбана тем, кто не дает другим права на мнение, излагая свое.
Твой тон и ярлыки, которые ты вешаешь на произведения, откровенно раздражают. Да, это твой стиль общения, тут либо смириться, либо бесконечно ругаться, либо не читать. Первое претит моему характеру, второе надоело - видимо, пора мне с тобой просто перестать литературу обсуждать.

Демьян 20.12.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048131)
У людей был скрытый негатив по отношению друг к другу и просто нашёлся повод? Не знаю, до того "повода" они принимали друг дружку какие есть.

Люди никогда и ничего не воспринимают "как есть", так мозг работает, что навешивает определённые ярлыки. Согласно этому ярлыку другой человек должен делать то-то и то-то. А он этого не делает, более того, активно не согласен, что должен это делать. При его несогласии тоже в его мозгу возникает шаблон, который не соответствует действительности, только определённому представлению. Шаблоны и ярлыки вырабатываются личным человеческим опытом, но они ещё и хорошо навязываются извне.

Mike The 20.12.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2048145)
Нет, это склонность дать щелбана тем, кто не дает другим права на мнение, излагая свое.
Твой тон и ярлыки, которые ты вешаешь на произведения, откровенно раздражают. Да, это твой стиль общения, тут либо смириться, либо бесконечно ругаться, либо не читать. Первое претит моему характеру, второе надоело - видимо, пора мне с тобой просто перестать литературу обсуждать.

Ай, чёрт... Дай мне по башке и останемся друзьями. Этого как раз не хватало Иванычу с Никифрчем ;) Мордобоя :lol:

Опять же, нас всех тут слишком мало, чтобы разбиться на кучки по интересам. Добровольное заключение. Как на космической станции :)

Да и меня самого уже "надписали". Так что про ярлыки... теперь приходится соответствовать :tongue:

Лeo 20.12.2015 13:22

Как я уже сказал, реально есть желание поссорится, вызванное какими-то конкретными, чаще всего просто низменными причинами. А в идеологии люди ищут оправдание себе. Конечно, люди иногда нерационально себя ведут и совершают откровенно необъяснимые поступки. Например, под действием алкоголя или наркотиков, или в психологическом возбуждении, дающем сходный эффект.

Но если говорить про долгоиграющие конфликты а-ля "Кайдашева семья", то дело там все-таки в дележе наследства и отцовского имущества, а не в том, что один ватники и генетические рабы, а другие - за Свободную Европу.

Демьян 20.12.2015 13:27

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2048145)
Блин :) Это стилистика героического эпоса! Это то же самое, что обсуждать политические воззрения или личностные качества Ахиллеса или Роланда.

А "Как закалялась сталь" и "Повесть о настоящем человеке" это героический эпос?

Татьяна Россоньери 20.12.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048148)
Ай, чёрт... Дай мне по башке и останемся друзьями. Этого как раз не хватало Иванычу с Никифрчем ;) Мордобоя :lol:

Опять же, нас всех тут слишком мало, чтобы разбиться на кучки по интересам. Добровольное заключение. Как на космической станции :)

Да и меня самого уже "надписали". Так что про ярлыки... теперь приходится соответствовать :tongue:

Понимаешь ли, когда ты авторитетным тоном ставишь ярлыки на литературу, ты как раз-таки начинаешь ругаться "гусаком".
Соответствовать надо только тому, что ты собой представляешь, а меняться - только тогда, когда это мешает общению с людьми, с которыми действительно хочется общаться. Ну, по крайней мере, я так делаю :)

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2048152)
А "Как закалялась сталь" и "Повесть о настоящем человеке" это героический эпос?

Не совсем.
"Тарас Бульба", в общем, тоже не совсем, но в нем стилистическое подражание дает возможность прямого соотнесения: развернутые сравнения, постоянные эпитеты, повторы - все это приемы древней литературы, и на картины автоматически сопоставляются на уровне восприятия текста. То же делает, например, Айтматов в "Ранних журавлях", когда языком "Манаса" изображает обычных мальчишек в военные годы.
Соцреалистический роман идет не от стилистики эпоса, а от идеи, сходной с эпической, поэтому эффект получается немного другой. Если человек с древним эпосом знаком и воспринимает его именно как песнь о великом и великих, то он поверит в героичность (или, по крайней мере, допустит ее существование) гораздо скорее, чем если язык будет современный, а проблемы не будут перекликаться с теми, что были актуальны во все времена.

Mike The 20.12.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2048162)
Понимаешь ли, когда ты авторитетным тоном ставишь ярлыки на литературу, ты как раз-таки начинаешь ругаться "гусаком".
Соответствовать надо только тому, что ты собой представляешь, а меняться - только тогда, когда это мешает общению с людьми, с которыми действительно хочется общаться. Ну, по крайней мере, я так делаю :)

А не надо в авторитеты записывать. Представляй хомячком, грызущим картонку. А, нет, блин, ты ж меня видела... Это как раз тебя хомячком просто представить :smile:
Но суть понятна :)
Мои мнения никакого отношения к вечности и правильности не имеют. Просто взгляды большого ребёнка. Не надо их пастулировать. И всё станет сильно проще.

Демьян 20.12.2015 14:21

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2048162)
Не совсем.
"Тарас Бульба", в общем, тоже не совсем, но в нем стилистическое подражание дает возможность прямого соотнесения: развернутые сравнения, постоянные эпитеты, повторы - все это приемы древней литературы, и на картины автоматически сопоставляются на уровне восприятия текста. То же делает, например, Айтматов в "Ранних журавлях", когда языком "Манаса" изображает обычных мальчишек в военные годы.
Соцреалистический роман идет не от стилистики эпоса, а от идеи, сходной с эпической, поэтому эффект получается немного другой. Если человек с древним эпосом знаком и воспринимает его именно как песнь о великом и великих, то он поверит в героичность (или, по крайней мере, допустит ее существование) гораздо скорее, чем если язык будет современный, а проблемы не будут перекликаться с теми, что были актуальны во все времена.

Хорошо, вот, допустим, ещё из школьной программы (по крайней мере моей) "Песнь о купце Калашникове" Лермонтова - тоже, вроде бы, история социальная, облачённая в стилистические одежды героического эпоса и былинности. Но, ведь, если не разбирать именно социальные аспекты того времени - нифига не понятно, по крайней мере школьнику, почему герой поступает так, а не эдак. Выходит, что недостаточно просто облачить героя в геройские одежды, нужно подводить исторический базис. А с историческим базисом приходит и вся та социалка, от которой, как ты предлагаешь, нужно отказаться.
Я тут, кстати, недавно подводил мелкому исторический базис под "Бородино" - заставили учить, а он половины смыслов просто не понимает. Пришлось объяснять буквально построчно, почему не даром Москву спалили пожаром и отдали французам, почему три дня в перестрелке - это безделка, что такое "зимние квартиры" и т.д.

Vasex 20.12.2015 15:39

Татьяна Россоньери, уоттс выселил, и самый крутой фантаст в мире теперь.

Хотя в последней книге возвел монахов в будущем на острие науки, т.к. те нашли способ познавать все тайны мира, используя поклонение богам, как чертовски необходимый для науки костыль. Ну, это я не расскажу, это надо читать.

Иллария 20.12.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2048200)
Татьяна Россоньери, уоттс выселил, и самый крутой фантаст в мире теперь.

Хотя в последней книге возвел монахов в будущем на острие науки, т.к. те нашли способ познавать все тайны мира, используя поклонение богам, как чертовски необходимый для науки костыль. Ну, это я не расскажу, это надо читать.

Который Уоттс? Питер?

Vasex 20.12.2015 21:16

Иллария, как будто есть другие очевидные варианты.

Эдвина Лю 20.12.2015 21:20

У нас сегодня Уоттса последних два томика купили. Успеть бы заказать завтра... последняя неделя поставок.

Иллария 21.12.2015 17:28

Так я не в курсе, есть эти варианты или нет. Фамилия вообще не из редких.

Summer 21.12.2015 18:00

Ну, может и не из редких, но на ум, кроме Наоми никто не приходит)))

Разве что доктор Уотсон)))

Mike The 21.12.2015 18:45

Ха, старку руку отрубили. Что-то третий сезон Престолов сильно не блещет логикой. Его везли-спасали, а он выпендривался... довыпендривался. Для сказки нормальный поворот, для Престолов - шаг назад.
То же и с линией Тхалисии. Сперва одну Аграбу ни за что поимела, теперь вторая посыпалась. Опять же, для Алладина это нормально. Для Престолов - ну совсем за уши притянуто. Не придумали как нормально вытащить девочку в герои - зашли через детскую дверь.

Призрак пера 21.12.2015 23:38

Уши Чекиста - с днем рождения! Успехов творческих и организаторских!

George M. 22.12.2015 00:06

А, Чекиста с ДНЕМ! ) всяческих благ, успехов и вдохновения!

Главный Герой 22.12.2015 05:36

Уши чекиста, с Днем Рождения!:beer::beer::beer: Весело отпраздновать :smile:

lolbabe 22.12.2015 06:24

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048572)
старку руку отрубили

Ланнистеру. И очень логично отрубили, у Мартина половина сюжетных ходов оправдывается не логикой происшедшего, а последствиями. Ну и как бы да, довыпендривался.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048572)
Не придумали как нормально вытащить девочку в герои - зашли через детскую дверь.

А кто сказал, что она героиня? Уж на что сама не люблю линию Кхалиси, но в этом случае не соглашусь, поступок совсем не геройский.

Эдвина Лю 22.12.2015 07:10

Ух, я тебя очень ЛЮ!!! Поздравляю тебя с днюшкой, пусть жизнь радует, семья не болеет, а тебе, конечно, прежде всего вдохновения!
Скрытый текст - Ушам - удачи:

Татьяна Россоньери 22.12.2015 07:56

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048165)
А не надо в авторитеты записывать. Представляй хомячком, грызущим картонку. А, нет, блин, ты ж меня видела... Это как раз тебя хомячком просто представить :smile:
Но суть понятна :)
Мои мнения никакого отношения к вечности и правильности не имеют. Просто взгляды большого ребёнка. Не надо их пастулировать. И всё станет сильно проще.

Ты их сам постулируешь, своим безоговорочным тоном.

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2048167)
Хорошо, вот, допустим, ещё из школьной программы (по крайней мере моей) "Песнь о купце Калашникове" Лермонтова - тоже, вроде бы, история социальная, облачённая в стилистические одежды героического эпоса и былинности. Но, ведь, если не разбирать именно социальные аспекты того времени - нифига не понятно, по крайней мере школьнику, почему герой поступает так, а не эдак. Выходит, что недостаточно просто облачить героя в геройские одежды, нужно подводить исторический базис. А с историческим базисом приходит и вся та социалка, от которой, как ты предлагаешь, нужно отказаться.
Я тут, кстати, недавно подводил мелкому исторический базис под "Бородино" - заставили учить, а он половины смыслов просто не понимает. Пришлось объяснять буквально построчно, почему не даром Москву спалили пожаром и отдали французам, почему три дня в перестрелке - это безделка, что такое "зимние квартиры" и т.д.

Я тебе больше скажу: "Песню..." только с историческим базисом XVI века тоже хрен поймешь, еще и мировоззрение лермонтовской эпохи подключать надо))

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2048200)
Татьяна Россоньери, уоттс выселил, и самый крутой фантаст в мире теперь.

Полпот выселил - теперь самый крутой исторический деятель в Камбодже, долго помнить будут.

Уши_чекиста 22.12.2015 08:56

Вай, вай, спасибо всем )

Эрик Круа-сан 22.12.2015 09:34

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2048776)
Вай, вай, спасибо всем )

Присоединяюсь к поздравлениям! :smile:

Mike The 22.12.2015 10:09

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2048750)
А кто сказал, что она героиня? Уж на что сама не люблю линию Кхалиси, но в этом случае не соглашусь, поступок совсем не геройский.

В общем об этом и говорю. Её волшебники затащили в башню и сами погорели. Мудрые, всезнающие... Не нашли в книгах как обращаться с драконами, хотя, именно это они и должны уметь.
Теперь торговец солдатами. Это же первая мысль: купить войско и замочить бывшего хозяина :) Надо было чуть-чуть подправить обучение. И с драконом он как ребёнок... Хотя, это вам не голубь, чтобы вот так.
Странные, неадекватные для этого фильма шаги.

А, да, он Ланистер. А она всё-таки "К"халисия? Мне упорно слышится "Т". И соответственно: жена "Т"хала.

А вообще сериал... Не буду говорить - Таня запрещает :tongue:

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2048766)
Ты их сам постулируешь, своим безоговорочным тоном.

А как мне озвучивать собственное мнение? Уже обсуждали добавлять ли ИМХО. Так тут у нас почти всё - ИМХО.
А если сглаживать всевозможными "мне кажется, наверно, возможно", это будет вообще ерунда. Просто не высказываться? :)
А если как-то смягчать... Ощущение, что припудренная старуха лезет к тебе в постель :)) Брр...

Уши_чекиста 22.12.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 2048786)
Присоединяюсь к поздравлениям! :smile:

пасиб ) Авка - классная )))

Татьяна Россоньери 22.12.2015 13:28

Майк, ну так сам и выбирай - припудривать старуху или разговаривать самому с собой.

Summer 22.12.2015 14:23

Кстати, а у нас не было темы с обменом профилями на фантлабе, у кого есть? А то я завел себе недавно, думаю, надо бы друзей надобавлять)))) Посмотреть, кто-что читает и как оценивает))

Mike The 22.12.2015 14:28

Цитата:

Майк, ну так сам и выбирай - припудривать старуху или разговаривать самому с собой.
Ага... Кто ещё так думает?

Святовит 22.12.2015 16:20

Согласен с Ухом. Авик у Эрика зачетный:good:

Призрак пера 22.12.2015 16:49

Mike The, мне вот тоже не нравится безапелляционная форма. Отбивает обычно желание обсуждать. Не обязательно же вставлять ИМХО после каждого слова, но просто у многих других как-то менее категорично. Есть на кого на форуме в этом плане посмотреть, если есть желание. "У меня от этого создается такое-то ощущение и потому не нравится" - звучит гораздо приятнее. На вкус, по крайней мере. Но, конечно, есть люди, которые иначе думают и скажут.

Mike The 22.12.2015 17:04

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2048936)
Mike The, мне вот тоже не нравится безапелляционная форма. Отбивает обычно желание обсуждать. Не обязательно же вставлять ИМХО после каждого слова, но просто у многих других как-то менее категорично. Есть на кого на форуме в этом плане посмотреть, если есть желание. "У меня от этого создается такое-то ощущение и потому не нравится" - звучит гораздо приятнее. На вкус, по крайней мере. Но, конечно, есть люди, которые иначе думают и скажут.

Всегда есть два варианта:

1. Мне не понравилось. Как-то всё сухо и скомкано.

2. Видно, что автор работал. У его рассказа наверняка найдётся свой круг почитателей, которые оценят именно такую манеру изложения. Я же к превеликому сожалению в их круг не вхожу, но всё равно спасибо за Ваш рассказ.
И "Ваш" обязательно с большой буквы.

За второй вариант расстреливать надо по башке. ИМХО конечно :smile:

Бибигуль 22.12.2015 18:45

Уши Чекиста, с днем рождения! Ну, в смысле не только уши, но и всего Чекиста тоже :smile:

http://s0.tchkcdn.com/g2-TvbgLwBerct..._r2em9k4ds.jpg

Уши_чекиста 22.12.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048886)
Ага... Кто ещё так думает?

мда ) по количеству тебе ответивших, можешь примерно представить, как сильно эта проблема волнует людей. Но общаться с тобой на форуме и правда не особо интересно. Твоя метода ведения беседы не располагает к этой самой беседе. :smile:

Татьяна Россоньери 22.12.2015 19:04

Майк, объясню популярно (правда, мне кажется, это взрослый человек должен как-то сам понимать).
Ты прочитал книжку/посмотрел фильм/нашел фотографию или т.п., и оно тебе - о чудо! - понравилось. И тут на форуме, где ты часто тусишь, кто-то пишет: "Да это ваше ... полное уг, автор зануда, проблема фигня" и далее в том же духе, причем каждый раз в таком духе! При таком завидном постоянстве тебе и спорить с человеком не хочется, потому что доказывать ему, с таким взглядом на мир, тебе нечего, а спорить ради демонстрации своей позиции или просто ради спора - время терять и эмоции расплескивать. О чем говорить с человеком, если одна только его манера поведения говорит о том, что он не готов пересматривать свое мнение?

Эдвина Лю 22.12.2015 19:06

Опять Майка гнобите?
Ну-ну.

Mike The 22.12.2015 19:21

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2048969)
Майк, объясню популярно (правда, мне кажется, это взрослый человек должен как-то сам понимать).
Ты прочитал книжку/посмотрел фильм/нашел фотографию или т.п., и оно тебе - о чудо! - понравилось. И тут на форуме, где ты часто тусишь, кто-то пишет: "Да это ваше ... полное уг, автор зануда, проблема фигня" и далее в том же духе, причем каждый раз в таком духе! При таком завидном постоянстве тебе и спорить с человеком не хочется, потому что доказывать ему, с таким взглядом на мир, тебе нечего, а спорить ради демонстрации своей позиции или просто ради спора - время терять и эмоции расплескивать. О чем говорить с человеком, если одна только его манера поведения говорит о том, что он не готов пересматривать свое мнение?

Эм... и кто тут ярлыки вешает?

Мне же проблема видится в другом. Окружающим не нравится то, что я вижу. То, как я вижу. Моё кривое зрение их раздражает. Хотя, я точно так же ощущаю чужие взгляды. Они для меня так же кривы. И? Пулемёт в руки брать?
Вот я Гоголя похвалил - ты и не заметила. А всё потому, что я хвалил вовсе не то, что хотелось тебе.

Вон, я рассказ Рейстлина откомментировал. Он показался глубоким и интересным. Рейстлин тоже не понял, ведь я увидел - то что я увидел. Ему это показалось неестественным, недозволительным. Что Майк просто зашёл поизгаляться.

Увы, с этим я ничего поделать не могу. Подстраиваться и видеть как все, всё равно не получится.

Уши_чекиста 22.12.2015 19:30

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2048970)
Опять Майка гнобите?
Ну-ну.

Тип того )

Inquisitor 22.12.2015 19:40

Я не вник в суть разговора, не разобрался, кто кому и что пишет, но очень хочется влезть, поучить всех уму-разуму и опозориться.
Майк прав (видимо, случайно, ибо обычно не прав): "Игра престолов" - отстой.

lolbabe 22.12.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048974)
Мне же проблема видится в другом. Окружающим не нравится то, что я вижу. То, как я вижу. Моё кривое зрение их раздражает. Хотя, я точно так же ощущаю чужие взгляды. Они для меня так же кривы.

А в чем проблема? У всех так.

Mike The 22.12.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2048984)
"Игра престолов" - отстой.

Ты добрый, хороший, ты не Майк. Тебе такое говорить разрешается

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2048986)
А в чем проблема? У всех так.

Ну... Мне предложили заткнуться и не портить праздник :)

lolbabe 22.12.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048987)
Ты добрый, хороший, ты не Майк. Тебе такое говорить разрешается

Да всем разрешается, что не так-то? Я, например, не согласна, что отстой, но никому не мешаю так думать. Имхо имшистое, все как ты любишь.

Inquisitor 22.12.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2048987)
Ты добрый, хороший, ты не Майк. Тебе такое говорить разрешается

На меня просто все уже рукой махнули, а на тебя еще не все. Некоторые считают тебя не безнадежным и пытаются перевоспитать.

Mike The 22.12.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 2048992)
На меня просто все уже рукой махнули, а на тебя еще не все. Некоторые считают тебя не безнадежным и пытаются перевоспитать.


Татьяна Россоньери 22.12.2015 20:43

Майк, есть существенная разница между "Мне не хочется обсуждать с тобой те или иные вопросы" и "Предлагаю тебе заткнуться", не находишь?

Что до похвалы, то снисходительный тон ее на нет сводит. Лучше уж вообще не хвалить, чем подавать это как поощрение.
Впрочем, Гоголю, по счастью, от этого ни горячо ни холодно :)

Mike The 22.12.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2049017)
Что до похвалы, то снисходительный тон ее на нет сводит. Лучше уж вообще не хвалить, чем подавать это как поощрение.
Впрочем, Гоголю, по счастью, от этого ни горячо ни холодно :)

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=991

Хотя, я вроде как добровольно поставил себя в положение оправдывающегося. Чего теперь жаловаться :obvious:

Призрак пера 22.12.2015 22:59

Цитата:

1. Мне не понравилось. Как-то всё сухо и скомкано.

2. Видно, что автор работал. У его рассказа наверняка найдётся свой круг почитателей, которые оценят именно такую манеру изложения. Я же к превеликому сожалению в их круг не вхожу, но всё равно спасибо за Ваш рассказ.
И "Ваш" обязательно с большой буквы.
Mike The, вариантов больше двух. Заметно больше. Если тебе интересны мои взгляды - я стараюсь их исполнять в своих отзывах (не на блиц, конечно). Обычно что-то вроде - мне понравилось (не понравилось) тем-то и тем-то потому-то и потому-то, поскольку мои взгляды такие...) При этом моя монера отличается от манеры Тани или Кошки, и все они не сводятся, на мой взгляд, к указанным тобой крайностям.
Как раз сведение вариантов к двум - на мой взгляд, неоправданная крайность.

Кстати, я лично за себя говорю. А с Таней не соглашусь, насчет "разговаривать с собой". Собственно, ее неправоту иллюстрирует само наличие этого разговора. Напротив, категоричноые высказывания о спорных вопросах как часто провоцируют длинные острые срачики на грани флейма. Многие, кстати, считают, что такие вещи нужны, оживляют форумы, не дают закиснуть и так далее. Другой вопрос, что это часто выводит из разговоров определенную категорию, к которой я отношусь - но это лично мои проблемы.
Впрочем, мне кажется, ты и сам по опыту это понимаешь.
Ответил просто потому, что ты спросил.
Но если ты видишь в этом какое-то давление, тем более коллективное, то мне это неприятно.

Татьяна Россоньери 22.12.2015 23:29

Майк, это не единственный пост с отзывом был. Ясно, что не по его поводу я в беседу вступила.

Призрак, наличие разговора скорее показывает, что Майк говорит не флейму ради.
Просто у меня самой от этих разговоров ощущение дня сурка: Майк ляпнул - я завелась и начала серьезности городить не пойми зачем. Посему не столько на Майка злюсь, сколько на себя: как джинн в бутылку лезу, ведусь на провокации (которые и провокациями-то по существу не являются).

Призрак пера 22.12.2015 23:43

Татьяна Россоньери, как раз недавно обсуждали в одном блоге, в каких постах и журналах больше комментариев собирается. Понятно, что у блогов и ЖЖ немного разные законы, и все же...

Mike The 22.12.2015 23:47

Татьяна Россоньери
Вот и сиди там. В неведении. Дочитаю Гоголя и никому ничего не скажу :tongue:

Призрак пера
Всё-таки вопрос видится немного иначе. Он как раз про "видится". Я вижу не так как хотелось бы окружающим. У меня всё мрачно получается. Я оптимистичный пессимист: всё плохо - ну и ладушки.
Сходи в ветку Рейстлина, там хороший диспут наметился - живая иллюстрация.

Призрак пера 22.12.2015 23:53

Mike The, в ветку, может, и зайду, но только после того, как все конкурсные прочитаю. Со временем напряженно довольно. Но я говорил не о самом вИдении, а именно о форме подачи. Для меня она очень важна, в обсуждаемом контексте и вообще.
"Правду следует подавать, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце."
(с) Марк Твен
Впрочем, наверняка я не первый тебе все это говорю и, скорее всего, это особого смысла не имеет))

Mike The 23.12.2015 00:12

Вместо ответа :)
Скрытый текст - есть мат:

Татьяна Россоньери 23.12.2015 05:43

А по-моему, Майк, это все твое желание быть оригинальным. Убедить, что ты не такой, как все. При этом всем остальным ты в этой "оригинальности" постоянно отказываешь и на нюансы не обращаешь внимания. С таким подходом быть "не как все" несложно.

Эдвина Лю 23.12.2015 06:05

Таня, Майк уже намекал, что воспитывать его бесполезно, не? )

Главный Герой 23.12.2015 06:27

вместо привета ))
Скрытый текст - Хы!:
Майк все продумал. Древко длинное, фанерка широкая, на ней лист, формат А1, буквы аршинные, светящейся краской. Время - удобное, после работы. А место - просто загляденье - между библиотекой им. В.И. Ленина и входом в метро.
Ну вот, добрался (все время нес транспорант так, будто это лопата, чтоб никто не догадался). Встал потверже, поднял гордо древко в серое московское небо. Засияли буквы: "Читал я вашего Гоголя...".
Ну что, съели? Кто первый, подходи! Потолкуем, пободаемся. Правду-матку друг-другу в глаза. За что ты любишь русскую классику? А может, не любишь? А может, и не надо любить? Давай-давай! Подходи, не стесняйся!
Да только проходят все мимо: одни в метро спешат, другие из метро. А по ступенькам ленинки и вовсе - только ветер бумажками играет. Нет никого. Майк и вовсе от нее отвернулся.
Устал Майк, проголодался. Замерз. "Глядь!". Это голос внутренний ему говорит, посмотри еще на ступени библиотечные. Послушался Майк голоса, глянул. А там - ну просто гений чистой красоты, то ли девочка, то ли виденье. Идет неспешно, а в глазах - вопросы вечные, ценности непреходящие светятся.
- Постой! - кричит Майк. - Ты-то мне и нужна. У тебя на лбу филфак написан. В виде нимба. А потом еще и аспирантура по Достоевскому. А откуда-то со спины уроки русского с литературой лезут. В виде крылышек. Так скажи, почему Гоголь сжег только второй том "Мертвых душ"? Почему Толстого в гении, а меня не поняли?!
Посмотрела на него Татьяна (то была она), вздохнула тяжко. Объяснять давай. Терпеливо, как детям - ученикам своим.
Слушал Майк, слушал. Потом плюнул, бросил транспорант и превратился в медведя - огромного, косматого. Заревел Майк тоскливо и поплелся в библиотеку. Классиков читать. А заодно - других читателей кушать, если такие в библиотеке попадутся.

Татьяна Россоньери 23.12.2015 07:00

Боже упаси воспитывать! Я выражаю накопившееся негодование)))

Главгер, зачет))) Только финал у тебя толстовский, а у нас тут какой-то Салтыков-Щедрин творится))

Кармаполис 23.12.2015 07:11

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2049127)
Таня, Майк уже намекал, что воспитывать его бесполезно, не? )

Слушайте, а воспитайте меня, а? И плеточкой, плеточкой хрясь!


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.