Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Литературная беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11455)

Седой Ёж 24.04.2015 14:38

Grey Fox,
Цитата:

обыкновенный второсортный продукт
Я то же говорю об Амберкромби))
Цитата:

назови мне хотя бы одну книгу, где пехов играет со штампами?
Все что после Конана и Колец- штамп... Ведь все что в городских условиях с элементами магии и стимпанка- фрагментарная новеллизация арканума. а что? (с)
А если магия и армии, то все- WoW!!! Браво...)))

Grey Fox 24.04.2015 14:44

Цитата:

Я то же говорю об Амберкромби))
но ты отвлекся. изначально речь шла о твоей логике. ты можешь рационально обьяснить, как так, что перумов/пехов/аберкромби подмножества одного множества, но при этом абер тебе не, ибо второсорт, а пехов и перумов ниче так.
Скрытый текст - ибо он смотрит на тебя с подозрением:

Цитата:

Все что после Конана и Колец- штамп
все что после гильгамеша--штамп. ты только что уронил библию. как ты посмел, негодяй такой. рпц будет за тобой следить-)

Седой Ёж 24.04.2015 15:02

Grey Fox,
Цитата:

абер тебе не, ибо второсорт, а пехов и перумов ниче так.
Второе прочитано ранее, первое- калька с многих персов и ходов второго. Слишком похоже... Может, если бы прочел Амбера ранее, то по другому думал. Но увы, повтор пройденного не компот(
И я ответил- вкусовщина))
Более легко читается, интересней описания войны... Город Рапгнар увлек... У Амбера этого не увидел. Меня там ничего не увлекло, ибо сюжет и герои не вдохновили. И что?
И я не зря привел призы... Увы, но Пехов более оценен читателями и призами... У Абера с его трилогией только Приз от Фантлаба... И все. Это тоже, в какой- то мере, показатель...

Waterplz 24.04.2015 15:05

Цитата:

И я не зря привел призы... Увы, но Пехов более оценен читателями и призами... У Абера с его трилогией только Приз от Фантлаба... И все. Это тоже, в какой- то мере, показатель..
Седой, Аберкромби переведен на несколько языков, а Пехов?

Седой Ёж 24.04.2015 15:14

Waterplz,
Скрытый текст - В 2011 году первая книга Хроник Сиалы «Shadow Prowler» номинирована на престижную фэнтези-премию «The David Gemmell Legend Award for Fantasy — 2011» (DGLA) в номинации «Morningstar (Best Fantasy Debut)»:
Переводное издание Хроник Сиалы
Испанское издание, Las Crónicas de Siala
El ladrón de las sombras (2009) / Крадущийся в тени
El rastreador de sombras (2010) / Джанга с тенями
Tempestad de Sombras (2012) / Вьюга теней
Американское и английское издания, The Chronicles of Siala
Shadow Prowler (2010) / Крадущийся в тени
Shadow Chaser (2011) / Джанга с тенями
Blizzard of Shadows (2012) / Вьюга теней
Немецкое издание, Die Chroniken von Siala
Schattenwanderer (2010) / Крадущийся в тени
Schattentänzer (2010) / Джанга с тенями
Schattenstürmer (2011) / Вьюга теней
Итальянское издание, Le cronache di Siala
Harold il Ladro / Крадущийся в тени
L’uomo Senza Nome (2011) / Джанга с тенями
Французское издание, Les Croniques de Siala
Le Rôdeur d’Ombre / Крадущийся в тени
Le Prédateur d’Ombre (2011) / Джанга с тенями
Le Vent d’Ombre / Вьюга теней
Эстонское издание, Siala kroonikad
Varjus hiilija (2010) / Крадущийся в тени
Džanga varjudega (2012) / Джанга с тенями
Varjude tuisk (2013) / Вьюга теней
Голландское издание
De Vloek van de Schaduw / Крадущийся в тени
De Weg van de Schaduw (2011) / Джанга с тенями
Het lot van de schaduw / Вьюга теней
Чешское издание, Kroniky Sialy
Tulák ve Stínech / Крадущийся в тени — с иллюстрациями
Tanec ve Stínech / Джанга с тенями
Bouře ve stínech / Вьюга теней
Переводное издание цикла Ветра и Искр — Хроники Хары
Американское издание Cycle of Wind and Sparks
Chasers of the Wind (2014) / Искатели ветра
Немецкое издание, Die Chroniken von Hara
Wind (2012) / Искатели ветра
Blitz (2012) / Ветер полыни
Donner (2013) / Жнецы ветра
Sturm (2013) / Искра и Ветер
Переводное издание Киндрэт. Кровные братья (в соавторстве с Еленой Бычковой и Натальей Турчаниновой.), которое на западе официально представляет Елена Бычкова под псевдонимом Lena Meydan. По своей сути это не просто перевод, а адаптация, в которой изменены некоторые сюжетные линии и герои.
Американское издание, Twilight Forever Rising
Немецкое издание, Der Clan der Vampire

Медаль имени А. П. Чехова. За достойный вклад в развитие российской культуры. [2010]

Grey Fox 24.04.2015 15:20

Цитата:

Второе прочитано ранее, первое- калька с многих персов и ходов второго. Слишком похоже... Может, если бы прочел Амбера ранее, то по другому думал. Но увы, повтор пройденного не компот(
что ты прочитал ранее у перумова что так сильно копирует первый закон?-)
Цитата:

Увы, но Пехов более оценен читателями и призами... У Абера с его трилогией только Приз от Фантлаба... И все. Это тоже, в какой- то мере, показатель...
вообще не показатель. многие произведения не были отмечены ничем, но при этом имеют мощь.например, далгрен дилэни.

Седой Ёж 24.04.2015 15:24

Grey Fox,
Цитата:

что ты прочитал ранее у перумова что так сильно копирует первый закон?-)
Местами Дежа вю.. И что?)))
Цитата:

вообще не показатель.
Что показатель?

Grey Fox 24.04.2015 15:26

Цитата:

Местами Дежа вю.. И что?)))
это так цикл называется? хочу ознакомиться.
Цитата:

Что показатель?
уровень второсортности!

Седой Ёж 24.04.2015 15:37

Grey Fox,
Цитата:

далгрен дилэни
Цитата:

Харлан Эллисон бросил читать книжку после 360 страниц, Филип Дик сообщил, что еще ни один роман он с таким удовольствием не скармливал мусорной корзинке для бумаг. С другой стороны, Умберто Эко откровенно завидовал стилю Дилени
Цитата:

уровень второсортности!
Вкусовщина... Так что...Думается, что «Далгрен» будет пользоваться определенным успехом у русского читателя, вскормленного пеплом Зон и грибами Метро(с) Так что?))

Не, я конечно понимаю, Это же (с придыханием) Амберкромбиииии...
А? Что? Фууу... пехов? Беее...
Нет пророка в своем отечестве.(с) Равноценное, в принципе, но... Западное ругать по делу- моветон, а вот наше, априори, дерьмо.
Цитата:

это так цикл называется? хочу ознакомиться.
Не пытайся строить дурачка: так как "все это уже было в симпсонах", то после Перумова, читая амбера чувство дежа вю возникало- читал же, недавно!

Waterplz 24.04.2015 15:43

Цитата:

Нет пророка в своем отечестве
Пелевин, Сорокин.

Седой Ёж 24.04.2015 15:45

Waterplz, накидать об "уровне второсортности" от разных серолисов?)) Любая вещь, оценка ее- дело вкуса и пристрастий. ругали всех, Асприна, Бредбери, Хайнлайна и Кинга. Это не делает их "второсортными". как-то так...

Хавьер Линарес 24.04.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1958670)
Харлан Эллисон

я до сих пор не понимаю, за что ему дают все эти небьюлы и хьюги, большая часть его творчества - сплошная компенсация и попытка шокироват
с другой стороны, вся жизнь и творчество этого чувака, это одно большое сплошное твердолобое наперекор и вопреки, что невольно вызывает уважуху

Grey Fox 24.04.2015 15:53

Цитата:

Так что...Думается, что «Далгрен» будет пользоваться определенным успехом у русского читателя, вскормленного пеплом Зон и грибами Метро Так что?))
аннотацию писал человек, который не читал книгу. если бы там был сталкер, но, нет.
Цитата:

Филип Дик
он часто был завистливый. чего стоят его выпады в сторону Лема. при этом, я отлично отношусь к творчеству первого, так и второго. это я к том, что нужно еще смотреть на личность и отмежёвывать его творчество и характер.
Цитата:

Не пытайся строить дурачка: так как "все это уже было в симпсонах", то после Перумова, читая амбера чувство дежа вю возникало- читал же, недавно!
ты серьезно болен, видимо. я тебя ведь уже спрашивал: "ты читал что-то ранее перумова?" ты ответил, что да. тогда почему у тебя не произошло тоже самое с ним?-)
Цитата:

Западное ругать по делу- моветон, а вот наше, априори, дерьмо.
ты там уже прекратил вести беседу сам собой? а то ведь даже многоточия устают. где я пытаюсь ругать только снгшное--загадка. видимо, ты что-то скрываешь от общественности и, используя запутанную пару, узнаешь раньше меня, что и как.

Седой Ёж 24.04.2015 16:21

Grey Fox,
Цитата:

тогда почему у тебя не произошло тоже самое с ним?-)
Потому что стиль и написание более импонировало, не? Хотя есть узнаваемость, повтор... И что??? Сотый раз спрашиваю... О чем это говорит?
Цитата:

аннотацию писал человек, который не читал книгу. если бы там был сталкер, но, нет.
А сам-то читал?)))
Скрытый текст - Более полная версия...:
Думается, что «Далгрен» будет пользоваться определенным успехом у русского читателя, вскормленного пеплом Зон и грибами Метро, потому что это трудноклассифицируемое психоделико-мифологическое изделие — по сути интеллектуальный постапокалипсис, едва ли не лучший его образец в фантастике вообще, а в «серьезном» постмодернизме уж так точно.

В комплекте также почти кинговский по стилистике сеттинг, с той разницей, что Дилени собрал полное лукошко премий в 1960-е и первой половине 1970-х, когда Стивен еще пешком под стол ходил и подрабатывал в прачечной.

С выходом этой книги, структурированной как лента Мёбиуса, куб Неккера или же большой заводной апельсин, основательно изгрызенный после пикника на обочине, Дилени перестал получать премии, обрел статус автора бестселлеров (совокупный тираж «Далгрена» перевалил за 1.5 млн экземпляров) и прочно укрепился в пантеоне плохих ребят американского мейнстрима. Именно мейнстрима, потому что фэндом en masse обрушил на курчавую голову Сэма издевки и прямые оскорбления; полагаю, что почетное место заняли бы среди этих диатриб сомнения в сексуальной ориентации Дилени, но, увы, в его случае это как раз бесполезно.

О чем книга?
Цитата:

ты серьезно болен, видимо.
Попытайся научится читать)) Сто раз говорил почему... А то ощущение дислексии, у тебя.

Grey Fox 24.04.2015 16:30

Цитата:

Потому что стиль и написание более импонировало, не?
это уже ближе к теплу. ну, например, ты читал абера в оригинале, что можешь говорить о его стилистике? если да, давай поговорим. я то, как раз читал. перевод-то не найс-)
Цитата:

А сам-то читал?)))
более того, там чистый постмодернизм и подход к посту, совсем не метро и сталкер стайл. ближе к дороге маккарти, но с более едким чувством юмора. насчет мешка премий--сильное преувеличение. а что, есть сомнения? если ты читал, можем обсудить.
Цитата:

Попытайся научится читать)) Сто раз говорил почему
достаточно написать единожды, но с конкретикой, чем сто раз писать многоточие-)

Седой Ёж 24.04.2015 16:41

Grey Fox, В оригинале не читал... И что? Что ты пытаешься доказать-то?)))
*......*
Цитата:

достаточно написать единожды, но с конкретикой
.................................................. ...........
Цитата:

сто раз писать многоточие
...........
Фух, выговорился... итак... Что ты пытаешься доказать?
Мое мнение ты не поколебал. Амбера я вряд ли перечитаю, а вот Пехова купил...
Цитата:

если ты читал, можем обсудить.
Я поступил как Харлан Эллисон, только на 150 страниц раньше))) Не мое...

Grey Fox 24.04.2015 21:28

Цитата:

В оригинале не читал... И что? Что ты пытаешься доказать-то?)))
как ты узнал, что стилистика у абера хуже, чем у перумова или пехова, если ты не читал в оригинале?-)
Цитата:

Что ты пытаешься доказать?
ничего. хочу понять твою логику-)

Седой Ёж 24.04.2015 21:44

Grey Fox,
Цитата:

как ты узнал, что стилистика у абера хуже, чем у перумова или пехова, если ты не читал в оригинале?-)
Очень хорошо: все, кто не читал в оригинале западных/ иностранных авторов, не имеют права рассуждать о их стилистике, сюжете, героях и пр... Доволен? тогда о чем спор?
Цитата:

ничего. хочу понять твою логику-)
Что тут понимать? Амбер мне отчаянно не впечатлил, читается легко, но поделка. Поделка Пехова мне понравилась гораздо больше и все тут.
твое заявление, о второсортности Пехова, ничем не подкреплено. Все. Что не понятно?))

Grey Fox 24.04.2015 21:49

Цитата:

Очень хорошо: все, кто не читал в оригинале западных/ иностранных авторов, не имеют права рассуждать о их стилистике, сюжете, героях и пр... Доволен? тогда о чем спор?
нет, ибо это утрирование. конкретно перевод у абера не найс, о чём было настрочено много коммов. на том же фантлабе точно видел.

Седой Ёж 24.04.2015 22:05

Grey Fox,
Цитата:

нет, ибо это утрирование. конкретно перевод у абера не найс, о чём было настрочено много коммов. на том же фантлабе точно видел.
Тогда вопрос о логике: во-первых, зная, что часто Гугляндексом называют, почему ты решил, что я не читал комменты и, в частности, о переводе? И что я не выбирал перевод, который считают в сети лучшим?
Во- вторых, поясни мне выпад по поводу "читал ли ты в оригинале Шекспира" ? Я могу. на интуитивном уровне, но оно мне надо? И что, это говорит, что нельзя иметь представление о книге?
Когда сумничать пытаешься. будь готов. что попадешь в такую ситуацию.
Я же не спрашиваю. читал ли ты на украинском Гомера? или в оригинале? Библию?
Блин, из- за тебя подпись менять пришлось... рррр...

Grey Fox 24.04.2015 22:25

Цитата:

во-первых, зная, что часто Гугляндексом называют, почему ты решил, что я не читал комменты и, в частности, о переводе? И что я не выбирал перевод, который считают в сети лучшим?
тогда назови мне его и дай, плиз, ссыль. хочу ознакомится. я то не нашел. но оф лажовый.
Цитата:

"читал ли ты в оригинале Шекспира" ? Я могу. на интуитивном уровне, но оно мне надо? И что, это говорит, что нельзя иметь представление о книге?
глупый выпад. я же написал, что надо прекращать утрировать, как в детском садике, ибо погремушки уже убрали. у абера конкретно перевод слаб. причем здесь шекспир, седой? ты как не родной, седой. у шекспира столько проф переводов, что даже заикаться стрёмно, что там что-то не найс. нужно иметь очень высокий уровень чтобы попытаться что-то крякнуть на этот счет. мне кажется, что ни я, ни ты, да и на этом форуме мало кто сможет, если вообще сможет.
Цитата:

Я же не спрашиваю. читал ли ты на украинском Гомера? или в оригинале? Библию?
ты действительно сумасшедший или притворяешься? там море проф. переводов, а не один натужный и пара фанатских, уровня чуть-чуть лучше промта с утреца. о чем ты поешь, седой? что я должен быть готов, седой? читать библию на древнегреческом? прикинь, а я на среднем уровне читаю на древнегреческом, но это так, ремарка-)

Седой Ёж 24.04.2015 22:43

Grey Fox,
Цитата:

тогда назови мне его и дай, плиз
Завтра напомни. У меня кроме тебя есть еще дела.
Цитата:

ты действительно сумасшедший или притворяешься?
:facepalm: О Боже... ты в сарказм не рулишь. Точно. твой выпад. что перевод лажа. а в оригинале такой найс- бредоват. не кажется? тогда вообще не стоит о Амбере говорить. Хня и в ведро. Пока достойного перевода не будет. Иначе о чем речь?
тогда я снова прав... Амберкромби полный отстой, потому что нет достойного перевода, и Пехов лучше. Я следую твоей логике)))
Сам сказал: если ты не читал оригинал. то как ты можешь оценивать слог? Хотя... сильно изменится книга, если профперевод будет? прям засияет алмазными гранями? да? Упс... не знал... Школьники переводили. наверно.:vile:
Цитата:

а я на среднем уровне читаю на древнегреческом,
Так и перевод, сам сказал, средний)))
Цитата:

о чем ты поешь, седой?
о том, что ты сам не знаешь. чего хочешь. И с логикой проблемы у тебя))
Четкий ответ тобой получен. Но.. Но... Но! он задевает нежное фанатское сердце... увы... "Первый закон"- не айс. найс и прочие))) просто удачно скомпонованный набор штампов с типично-стандартными героями. наши П/П такое написали раньше. гораздо раньше)))
Теперь вопрос: что ты спеть хотел, серенький?))) в чем тебя не устраивает моя логика?

Grey Fox 24.04.2015 22:57

Цитата:

что перевод лажа. а в оригинале такой найс- бредоват
что в оригинале найс? стилистика? нет, она не вершина даже для фэнтези жанра, но оф перевод его все равно не передал.
Цитата:

тогда я снова прав... Амберкромби полный отстой, потому что нет достойного перевода, и Пехов лучше
да, ты прав, когда шиза мод включен, лал. ты ведь загонял, что у перумова лучше стиль. но, как мы видем, ты не мог сравнивать так, как ты не видел оригинал перед глазами, а перевод не очень, мягко сказать.
Цитата:

если ты не читал оригинал. то как ты можешь оценивать слог? Хотя... сильно изменится книга, если профперевод будет?
смотря, чо на входе.
Цитата:

упс... не знал... Школьники переводили. наверно.
здесь я совсем потерял твою мысль. седой вернись, седой. постарайся свои мысли собирать в одну, но осмысленную-)
Цитата:

Так и перевод, сам сказал, средний)))
это было бы так, но там достаточно много проф переводов. поэтому постарайся собратся и включить логику. ведь ночью может разбудить-)
Цитата:

набор штампов с типично-стандартными героями. наши П/П такое написали раньше. гораздо раньше)))
ты всьерез думаешь, что до перумова никто не писал текстовые комиксы с деконструкцией персов? и назови, плиз, цикл, где абер повторяет все это у него. хочу почитать, может действительно не в теме-)
Цитата:

в чем тебя не устраивает моя логика?
её отсутствие, не?
Цитата:

но он потом тибетскому выучился
я, кста, действительно пробовал, около года назад. но это было печальное зрелище.

Седой Ёж 24.04.2015 23:39

Grey Fox,
Цитата:

что в оригинале найс? стилистика? нет, она не вершина даже для фэнтези жанра,
Сам сказал...
Цитата:

шиза мод включен
Фуууу... Где тут логика? Хотя ты сам ответил...
Цитата:

её отсутствие, не?
Цитата:

и назови, плиз, цикл, где абер повторяет все это у него. хочу почитать, может действительно не в теме-)
Когда начинают на личности, это уже отсутствие доводов... Сбавь тон, милейший, ОК? Для начала...
Если тебе повторятьь приходится, напомню, запиши, чтоб в ..цатый раз не говорить...
До Перумова. Пехова, были и Глен Кук и Сапковский... Сага о копье и Джордан... много чего было. Я это говорил. ты витал в облаках.. или на бицепс снова засмотрелся...)))
Теперь о Амбере... Семь смертей- копия с Северянина у Пехова. прям один в один. Глокта... Чуть оригинальней, скорее сборный перс, что-то от позднего Лаэды. что- то от Мерлина. А вот Баяз- точно уж Мерлина напоминает. сразу мелькнуло))) Рыська и черная кошка... Джазель... Это сборное... но типичный недоДартаньян))) Что нового?

Схожесть на лицо. перумовкий Эльфийский клинок, с наступлением ангмарцев- копия похода северян с новым королем. Тоже в искрвх, когда южане города берут... описания битв? один в один... Штампы же)) даже разгромы в чем-то похожи...
тупые ляпы в методах Инквизиции... тупо и тупо... Если такая организация... впрочем, это целая тема, отдельная... Но такой бредни я еще не встречал. И у перумова. неожиданно. инквизиция тоньше и умней на Эвиале. Неверно наше прошлое сказывается)) так что.. этого пока хватит?
и в итоге: вторичность. корявость перевода (по СероЛису). штампы. местами глупость и ляпы. За что я должен быть в восторге от Амбера?
За что нравится Перумов? вкусовщина. достаточно? иначе целое эссе писать))) Приключения Кар Лаэды меня развлекли, в свое время. А Амберовские герои раздражали уже. Пехов? Боле динамичен, интересен. Его штампы зацепили, Амберовские-нет)) Рапгнар более интересен. чем все города Амбера... Га- нок живее Семи смертей. Это мое мнение, и все..
Во вторых... Микки мне часто говорит: не пытайся мозгами разобраться, а литература это еще и чувства. Так вот общий фон. на уровне восприятия, мне Пеховский более приятен и понятен. Перумовский менее. но тоже ближе.
Цитата:

ты всьерез думаешь, что до перумова никто не писал текстовые комиксы с деконструкцией персов?
Отвечу твоими же словами:шиза мод включен
Я сто раз говорил. было и до Перумова, пехова, амберкромби. и что? мартин и толкиен еще ране были... проснись. отвлекись от бицепса с трицепсом и прочти не то. что хочется. а то что написано. Ау!
Цитата:

здесь я совсем потерял твою мысль. седой вернись, седой. постарайся свои мысли собирать в одну, но осмысленную-)
Опробуй не только читать буковки. а сложить в слова. потом в предложения. там и смысл появится))) сто раз говорю одно и то же... попробуй текстом читать))
Цитата:

её отсутствие, не?
в чем отсутствие логики? в том. что амбер опоздал со своими штампами на пару- тройку лет? увы. так. Покажи мне, где отсутствует логика? если конечно можешь привести свою... я вообще не понимаю, чего воду в ступе толкем?

Grey Fox 24.04.2015 23:53

Цитата:

До Перумова. Пехова, были и Глен Кук и Сапковский... Сага о копье и Джордан... много чего было. Я это говорил. ты витал в облаках.. или на бицепс снова засмотрелся...)))
Цитата:

набор штампов с типично-стандартными героями. наши П/П такое написали раньше. гораздо раньше)))
все норм в связке?
Цитата:

Семь смертей- копия с Северянина у Пехова
да, только его изменения по циклу не пеховские. ну и концовка-)
Цитата:

А вот Баяз- точно уж Мерлина напоминает. сразу мелькнуло)))
ты серьезно читал цикл? какой мерлин. он таким был в самом начале, пока опять же не было цикла метаморфоз и конечное хуизху.
Цитата:

Его штампы зацепили, Амберовские-нет
это ключевое. потому что, ты не можешь рационально мыслить, а только ...-..--- поэтому, когда от тебя начинают требовать конкретики, ты начинаешь по-тихому сьежать или писать не подумав.
Цитата:

мартин и толкиен еще ране были
ну, если мартин пишет текстовые комиксы, то да-)
Цитата:

отвлекись от бицепса с трицепсом
ты уже мне второй раз пишешь про мои руки. к чему такая зацикленность?-)
Цитата:

сто раз говорю одно и то же... попробуй текстом читать
тебя тяжело читать. бывает, кажется, что или комната стоит вверх ногами, или мне надо сделать стойку на голове чтобы уловить твою мысль.
Цитата:

в том. что амбер опоздал со своими штампами на пару- тройку лет?
так же, как и пехов с перумычем, но ты чо-)

Седой Ёж 25.04.2015 00:28

Grey Fox,
Цитата:

это ключевое. потому что, ты не можешь рационально мыслить, а только ..
Мыслить рационально в литературе????
Давно так не смеялся)))))
Искусство не поддается рациональной логике, запомни это... Навсегда запомни. Крепко... Литература- чистая вкусовщина))) ВКУСОВЩИНА! точка))0
И если ты этого не понимаешь, то... В натуре, качай бицепс))) тебе не понять))))
Ой, мама... Давно так не ржал))))
Цитата:

так же, как и пехов с перумычем, но ты чо-)
Я писал о годах издания... Ты читать не умешь, а туда же... логика... Кровь и Железо изданы в 2008... Посмотри сроки Искр и Фесса- мага))) Так что мимо...
Цитата:

все норм в связке?
Норм. Качество только разное... Но об этом я говорил...
Цитата:

ну, если мартин пишет текстовые комиксы, то да-)
Читай критиков, комменты... Может чего и поймешь)))
Цитата:

ты уже мне второй раз пишешь про мои руки. к чему такая зацикленность?-)
Это у тебя лучше получается, чем о литературе... Рациональней и в логику)))

Могу разнести Первый закон и по сюжету, герям, штампам, ляпам... Но Всегда надо помнить о бисере... Да)))
Меня тяжело читать? А ты читаешь? Вопросы одни и те же... Отвечать запарился)))))

Grey Fox 25.04.2015 00:46

Цитата:

Искусство не поддается рациональной логике, запомни это
расскажи это исскуствоведам, например. они удивятся, мягко сказать-)
Цитата:

Я писал о годах издания...
и...что? ты думаешь абер, такой подлец прочитал пехова с перумычем и запилил свою эпопею?
Цитата:

Это у тебя лучше получается, чем о литературе... Рациональней и в логику)))
ну, седой, у меня много чего получается, но ты пытаешься съехать, а нам нельзя, увы.
Цитата:

Могу разнести Первый закон и по сюжету, герям, штампам, ляпам... Но Всегда надо помнить о бисере... Да)))
могу стать степным волком и повелевать, но нужно помнить о мещанах. и ты помни, седой-)

Седой Ёж 25.04.2015 01:00

Grey Fox,
Цитата:

расскажи это исскуствоведам, например. они удивятся, мягко сказать-)
Милейший, если бы искусство поддавалась логике, то писатели были бы не нужны))) Задай алгоритм компьютеру и вуаля! Шудевра готова))) И почему искусствоведы ломают копья, в спорах и мнениях? Попробуй подумать)))
Почему одним нравится и хвалят, другие ругают одно и тоже? Где логика? Или... Ах! Она? Вкусовщина и субъективное восприятие? Почему Голубка любит одно, Бублик другое... А ты тут с логикой))) Ну, ну, посмеши еще)))
Цитата:

)и...что? ты думаешь абер, такой подлец прочитал пехова с перумычем и запилил свою эпопею?
Я этого не говорил. Но!!! перумов и Пехов были ранее... Вот и все. При внешнем сходстве, Амбер штампует то, что ранее штамповали П и П))) Повтор пройденного. Я писал. Учись читать, а не только свое петь))
Цитата:

но ты пытаешься съехать, а нам нельзя, увы.
Зевая спрошу: Где? И последовательно говорю вторые сутки одно и то же... Ты пытаешься опровергнуть, возразить... Но... Скучно и неумело))) Попробуй другой разок...
Цитата:

ну, седой, у меня много чего получается
Кросаффчегг!!))) но не в данном случае)))
Цитата:

могу стать степным волком и повиливать, но нужно помнить о мещанах. и ты помни, седой-)
Ооооо... Эк тебя занесло-то))) ну, ну... Ага, ага)))
Только штампы и ляпы в Первом законе никуда не денутся, поверь)))

Grey Fox 25.04.2015 01:21

Цитата:

Милейший, если бы искусство поддавалась логике, то писатели были бы не нужны))) Задай алгоритм компьютеру и вуаля! Шудевра готова))) И почему искусствоведы ломают копья, в спорах и мнениях? Попробуй подумать)))
ты пытаешься все толкнуть в один мешок, а так нельзя. поэтом поехали. существуют два метода в искусствоведении: внутренняя интуиция и дискурсивный. используя масштабиримость можно разобрать каждый слой, например композиции бетховена. первые 4 ноты провоцируют у слушателя тревогу или нарастающую опасность. мы ощущаем это интуитивно, при этом это является дискурсивным, ибо автор использует этот метод чтобы передать в нашей фантазии нужный настрой. рисовать картины мы можем себе разные, но её тональность у всех здоровых людей будет одинаковой. почему ведутся споры? первая из причин, что часто иррациональнось побеждает на определенном слое той или иной рассматриваемой вещи. а бывает наоборот. так, как я склоняюсь к квантовой природе нашего сознания, считаю, что иррациональность в первую очередь проявляется из-за этого. но при этом, когда происходит масштабируемость, они начинают понимать, что она-то составлена из логических блоков и тогда вступает уже формальная логика, как минимум. но я то говорил о том, что ты даже на самом низком слое абстракции, что конечно использует искусство, не можешь провести простейший анализ, а уже выпячиваешь грудь и о чем-то там пытаешься заикаться. седой, тебе еще надо много учится чтобы пытаться так глубоко копать-)
Цитата:

Амбер штампует то, что ранее штамповали П и П)
оке, давай еще больше конкретики. у пехова нет ни одного цикла, где бы он рушил типичных штамповых персов. если есть, жду конкретный пример-)

Седой Ёж 25.04.2015 01:48

Grey Fox,
Цитата:

не можешь провести простейший анализ,
Я не собираюсь писать рецензию полноценную на Пехова или Амберкромби. Так зачем мне, в данном случае, анализ?
Ну и структурно, стилистически, грамматически можно разобрать любое произведение. Но! Хоть как не пляши, но логике литература, да и любое произведение не поддается. Хотя бы потому, что каждый музыкант сыграет... ммм... Шопена по разному. Нет логики... В восприятии... Каждый услышит свое...
Если бы было так просто, то что бы, пользуясь твоими выводами, методами, не штамповать бестселлеры? Почему не машины, а люди в искусстве? Ведь все логике поддается? Штампуй и штампуй... Это же так просто...
Цитата:

тебе еще надо много учится чтобы пытаться так глубоко копать-)
Если ты не понял, что половину спора я просто уже издеваюсь, над логикой твоей, над потугами рационализировать, понять чужое восприятие, то учиться надо не мне))) Понять почему мне нравится Пехов? Ты в своем уме? Он просто нравится)) Зацепило что-то) Почему нравятся женщины? Книги? Музыка? именно эти и именно этому человеку? если ты найдешь универсальный алгоритм, то ты сравнишься с Богом))) Удачи...
Можно пояснить, почему Не нравится, это проще... Но книга не только логика, это эмоции, чувства... Они у всех разные... Мы не клоны...
Ладно,я спать...
А тебе советую подумать...
о том, что...
Жизнь, искусство, любовь не поддаются логике...
З.Ы. Сейчас идет конкурс Креатива, зайди и прочти прау рассказов и отзывы на них.Очень удивишься разному восприятию...
З.З.Ы. Ты как-то спрашивал по электрике? так вот, при всей логике, даже тут, я делаю и у меня работает. Потому что мне нравится. Рядом у другого не получается, хотя одно и то же делаем. Чудес в электрике не бывает, находим причину. Но мистика, раньше не запускалось))) А ты тут со своей логикой))
Молод еще...

Grey Fox 25.04.2015 12:15

Цитата:

Я не собираюсь писать рецензию полноценную на Пехова или Амберкромби. Так зачем мне, в данном случае, анализ?
не обязательно писать рецензию чтобы обосновать свою позицию, ты чо. но у тебя лишь пук в лужу и...всё-)
Цитата:

Хотя бы потому, что каждый музыкант сыграет... ммм... Шопена по разному
и что? тема произведения не поменяется, разве что его полностью переработают.
Цитата:

не штамповать бестселлеры?
их, как бы штампуют. главное попасть в тренд.
Цитата:

Если ты не понял, что половину спора я просто уже издеваюсь, над логикой твоей, над потугами рационализировать, понять чужое восприятие, то учиться надо не мне)))
что тут понимать, седой? ты не можешь адекватно обосновать свою позицию и пытаешься каждый раз куда-то съехать. то шекспир полез, то мои руки. повторяю, тебе надо почитать книги о логике. могу посоветовать для самого начала "философия логического атомизма" рассела. для маленьких и очень маленьких. для тебя самое то-)
Цитата:

Понять почему мне нравится Пехов? Ты в своем уме? Он просто нравится
адекватные люди знают, почему нравится то или иное произведении. а есть тип людей, которые спецом принижают свои вкусы, ну ты понял-)
Цитата:

Чудес в электрике не бывает, находим причину. Но мистика, раньше не запускалось)))
а все потому что, лал.

Седой Ёж 25.04.2015 12:37

Grey Fox,
Цитата:

не обязательно писать рецензию чтобы обосновать свою позицию, ты чо. но у тебя лишь пук в лужу и...всё-)
Когда человек не видит очевидное, то кто он?
Цитата:

и что? тема произведения не поменяется, разве что его полностью переработают.
Эффект будет другой... Ноты не меняются. но есть виртуозы. а есть дилетанты... Есть ремесленники...
Цитата:

что тут понимать, седой? ты не можешь адекватно обосновать свою позицию и пытаешься каждый раз куда-то съехать.
Ну разве я виноват, что у тебя ограниченное восприятие. если ты не видишь желаемое. то в тупике... Ну тут я тебе не помощник. пардон))
Цитата:

то шекспир полез, то мои руки.
Образы... ладно, это, вижу, сложно для тебя)) Не логично))) не рационально...
Цитата:

надо почитать книги о логике. могу посоветовать для самого начала "философия логического атомизма" рассела. для маленьких и очень маленьких. для тебя самое то-)
Спасибо, смотрю ты недавно прочитал? гордись)) мне эмоциональная сфера ближе))
Цитата:

адекватные люди знают, почему нравится то или иное произведении.
Цитата:

адекватные
Ага... и почему любят тоже... за деньги. положение... За что мне нравится книга? не знаю и знать не хочу... Она просто нравится...
а ковыряться вносу: нравится это или нет? почему? ах. это вот правильно. логично и .. адекватно! нравится... тупо как-то, не?
Слушай. прочти Беляева "Мистер смех"... Может что-то поймешь)))
Цитата:

их, как бы штампуют. главное попасть в тренд.
Такие и губят искусство, но они и быстро забываются... Это поделка. а не литература...
Цитата:

а есть тип людей, которые спецом принижают свои вкусы, ну ты понял-)
Не понял... нравится или нет... А специально не бывает...

А вообще- то интересно. Такой логичный. умный. многое получается. может алгоритм высчитать шедевральности... напиши на ужастики, докажи правоту))) "философия логического атомизма" рассела тебе в помощь))) иначе будет просто.. как там...пук в лужу? это так просто же))
Или рациональности мало? нужно еще что-то?
Цитата:

ты не можешь адекватно обосновать свою позицию
Пока что, ты нигде меня не опроверг... не смог возразить адекватно, при этом мнишь себя таким... Что? Возрази мне рационально. Почему же Амберкромби должен и обязан нравиться мне? почему Пехов второсортен? И почему Пехову тогда МирФ премии дает? В редакции сидят неадекваты? такие же как я? лол...

Grey Fox 25.04.2015 12:59

Цитата:

Когда человек не видит очевидное, то кто он?
седой?-)
Цитата:

Эффект будет другой... Ноты не меняются. но есть виртуозы. а есть дилетанты... Есть ремесленники...
какой эффект? давай конкретику. хватит врубать обтекаемость. если есть что сказать по существу, я всегда за.
Цитата:

Ага... и почему любят тоже... за деньги. положение... За что мне нравится книга? не знаю и знать не хочу... Она просто нравится...
а ковыряться вносу: нравится это или нет? почему? ах. это вот правильно. логично и .. адекватно! нравится... тупо как-то, не?
Слушай. прочти Беляева "Мистер смех"... Может что-то поймешь)))
ну, здесь седого, как обычно понесло. снова рассинхрон и боль.
Цитата:

А вообще- то интересно. Такой логичный. умный. многое получается. может алгоритм высчитать шедевральности... напиши на ужастики, докажи правоту)))
стандартное утрирование. алгоритм шедевральности какой-то приплел. ты снова начал вести беседу сам с собой, седой? вся фишка как раз в том, что приемы, которые применяются там-- логически обоснованы, но всех пугают разные вещи. а если рассказ не выполняет свою главную цель, он провальный. поэтому не вижу смысла там что-то черкать.
Цитата:

Почему же Амберкромби должен и обязан нравиться мне?
ты точно сумасшедший, который не умеет читать. он не обязан тебе нравится, но ты ведь не можешь обосновать свою позицию и получается маленький конфуз-)
Цитата:

И почему Пехову тогда МирФ премии дает?
аналогичный вопрос. почему таймс внесла джеймс в сотку самых влиятельных? это ведь так просто.
Цитата:

В редакции сидят неадекваты? такие же как я?
ты себе льстишь, седой. тебе до некоторых рецензентов, надо еще разок родиться и почитать, для начала, букварик по логике. а потом можно будет обсуждать этот вопрос-)
И да. ты так боком-боком, обошел мой вопрос о пехове. приведи цикл, где он делает деконструкцию штамповности персов. надо же конкретики, седой.

Седой Ёж 25.04.2015 13:55

Grey Fox,
Цитата:

седой?-)
Ага... Сам дурак- это довод)))
Цитата:

какой эффект? давай конкретику. хватит врубать обтекаемость. если есть что сказать по существу, я всегда за.
Если правильно Каприз Паганини (четко по нотам) сыграют Коган или выпускник музшколы разница будет? Ноты те же... Не включай дурачка, логик))
Цитата:

ну, здесь седого, как обычно понесло. снова рассинхрон и боль.
Я же говорил: тебе не понять)) Тебе алгоритм нужен. Без инструкции сложно тебе *сочувственно смотрю на оппонента))*
Цитата:

стандартное утрирование... приемы,... которые применяются там-- логически обоснованы,
Ты их знаешь, сотвори по ним рассказ. Или все твои слова- пук в лужу)))
Цитата:

ты точно сумасшедший, который не умеет читать. он не обязан тебе нравится, но ты ведь не можешь обосновать свою позицию и получается маленький конфуз-)
Ну что ж, раз я сумасшедший, то ты кто? Который не может запомнить и понять, почему мне не понравились романы))) И склеротик к тому же)))
Цитата:

он не обязан тебе нравится
Почему же у тебя попаболь, что он мне не понравился?
Цитата:

ты себе льстишь, седой. тебе до некоторых рецензентов (???????????), надо еще разок родиться и почитать, для начала, букварик по логике. а потом можно будет обсуждать этот вопрос-)
Я не претендую на роль рецензента, где ты такое увидел??
Проснись, у тебя глюки)) Я говорю о схожести выбора)))
Цитата:

букварик по логике
Если выбор редакции и мой совпадает. а я вдруг в рецензенты метить начал, по твоей логике. то прочти этот букварик, может адекватность и будет у тебя))
не выдумывай за меня)) Я этого не говорил))
Цитата:

аналогичный вопрос. почему таймс внесла джеймс в сотку самых влиятельных? это ведь так просто.
Не в курсе...

почему Пехов второсортен? И почему Пехову тогда МирФ премии дает? В редакции сидят неадекваты?
Вопрос остался открытым.

Grey Fox 25.04.2015 14:18

Цитата:

Если правильно Каприз Паганини (четко по нотам) сыграют Коган или выпускник музшколы разница будет?
давай чтобы у нас не было конфуза дальше, четко определимся с терминологией. что ты понимаешь под понятием "четко по нотам"?
Цитата:

Ты их знаешь, сотвори по ним рассказ.
седой, уже перестали сварить, можешь открыть глаза и прочитать. людей пугают разные вещи и шанс, что всех испугает один и тот же прием--стремится к минимуму, если кратко.
Цитата:

Который не может запомнить и понять, почему мне не понравились романы))) И склеротик к тому же)))
потому что твоя логика иррациональна или ты не можешь обосновать свое мнение-)
Цитата:

Почему же у тебя попаболь, что он мне не понравился?
ты снова откинулся в параллельную реальность? мне изначально интересовала твоя логика, а не твое троеточие или не любовь к кому-то.
Цитата:

Я не претендую на роль рецензента, где ты такое увидел??
ты же привел в аргумент рецензентов мф. мол, они, такие же, как я. а это, увы, не так.
Цитата:

Я говорю о схожести выбора)))
нет-нет, ты как раз говоришь то, что было написано выше. простейший поворот, чтобы попытаться выкрутится в дискуссии-)
Цитата:

Не в курсе...
Цитата:

Вопрос остался открытым.
по той же причине, что и пехова выбрала редакция-) Журнал тематический. Они не могут поставить книгой года, например, ортогонали игана, ибо рядовой читатель просто сойдет с ума и больше не будет смотреть на их выбор. я не сильно слежу за журналом, но, как мне кажется, абера тоже неплохо оценили. но опять же, лал, это ни о чем не говорит. они не являются авторитетом у меня, но я не могу не отметить профессионализм некоторых рецензентов с которыми не грех и подискутировать. в последних итогах это еще раз подтвердилось, когда выбрали марсианина, который прост, а не отчаянье или квантового вора.
Цитата:

И да. ты так боком-боком, обошел мой вопрос о пехове. приведи цикл, где он делает деконструкцию штамповности персов. надо же конкретики, седой.
не забывай о приоритетном вопросе. ты все пытаешься съехать, а нам, как я говорил ранее, нельзя-)

Седой Ёж 25.04.2015 14:50

Grey Fox,
Цитата:

четко определимся с терминологией. что ты понимаешь под понятием "четко по нотам"?
Есть же нотные записи Каприза? Или уточни, что тебя не устраивает?
Цитата:

можешь открыть глаза и прочитать. людей пугают разные вещи и шанс, что всех испугает один и тот же прием--стремится к минимуму
Упс... Люди разные и нет четкого алгоритма? Ты же сам о них говорил? Что все можно свести к одному знаменателю?
Цитата:

потому что твоя логика иррациональна или ты не можешь обосновать свое мнение-)
Подробно поясни, что тебя не устраивает? А то это не так, то не эдак... Я вообще уже не вижу логики в твоих сентенциях... Прости, но мутный бред, который я вообще понять не могу)) Ты как та собака, смотрит, понимает, но сказать не может)))
Цитата:

мне изначально интересовала твоя логика
Вкусовщина... Это первое, что определяет восприятие произведения... А далее я приводил. Вторичность, штампы, ляпы... Где-то это сходит на ура, где-то не катит... Потому что...людей пугают людям нравятся разные вещи(с)
Цитата:

ты же привел в аргумент рецензентов мф. мол, они, такие же, как я. а это, увы, не так.
Если Путину и мне, вдруг, обоим нравится яишница, то я в Президенты мечу? И где логика? :lol:твоя логика иррациональна(с) :lol:
Цитата:

нет-нет, ты как раз говоришь то, что было написано выше. простейший поворот, чтобы попытаться выкрутится в дискуссии-)
Я говорил только о схожести выбора, никак не претендуя на роль рецензента)) покажи. где я говорил иное?
Цитата:

по той же причине, что и пехова выбрала редакция-)
Так в чем причина-то?
*даже не знаю, гордится или оскорбиться редакции МирФа, когда ты ее приравнял к редакции "Тайм")))*
Цитата:

Цитата:

ты все пытаешься съехать, а нам, как я говорил ранее, нельзя-)
Цитата:

давай чтобы у нас не было конфуза дальше, четко определимся с терминологией. что ты понимаешь под понятием
Цитата:

делает деконструкцию штамповности персов

Я не понял, что ты пытаешься доказать, но сперва четко определись с этим, что выше)))
Цитата:

они не являются авторитетом у меня, но я не могу не отметить профессионализм некоторых рецензентов с которыми не грех и подискутировать.
Божеж ты мой! как это они тебя прозевали))) Вопрос: а ты вот для меня авторитет? Чтоб тебя воспринимать серьезно? Лучше я к МирФу прислушаюсь))) и в подпись глянь))) Зелененьким там....

Grey Fox 25.04.2015 15:19

Цитата:

Есть же нотные записи Каприза? Или уточни, что тебя не устраивает?
что ты подразумеваешь под термином "четко по нотам"?
Цитата:

Упс... Люди разные и нет четкого алгоритма? Ты же сам о них говорил? Что все можно свести к одному знаменателю?
седой, какой алгоритм? тебя что заклинило, седой? ты читал мой пост по искусствоведению? тебе насоветовать монографий или сам найдешь? приемы, которые применяют, конкретно в ужастиках, логичны и обоснованы, но при этом люди имеют разные страхи. нужно иметь недюжинные познания в нейропсихологии, чтобы знать, что конкретно может испугать большинство подсознательно и это еще не является окончательной константой. а ты пытаешься все списать на вкусовщину. не будь недалеким или перестань включать ваньку-)
Цитата:

Это первое, что определяет восприятие произведения
не все. прописаность образов, стилистика, композиция, аллюзии это все, увы, не вкусовщина и требуют опыта, чтобы была возможность анализировать и сравнивать.
Цитата:

Если Путину и мне, вдруг, обоим нравится яишница, то я в Президенты мечу? И где логика?
тебе может нравится и чебурашка, но ты решил защититься каким-то авторитетом и приравнять в пользу своих аргументов. поэтому вырубай ваньку и давай ответы.
Цитата:

покажи. где я говорил иное?
Цитата:

В редакции сидят неадекваты? такие же как я?
все в норме, седой?-)
Цитата:

Вопрос: а ты вот для меня авторитет? Чтоб тебя воспринимать серьезно?
ок, сам налил, сам выпил. ты ведь сам привел их в пользу аргумента, что еще раз подтверждает, что ты хотел воспользоватся принципом авторитета. седой, это изъезженная дорога и тебе надо пытаться как-то выбраться из болота по-другому.
Цитата:

делает деконструкцию штамповности персов
оке. есть набор персонажей, которые стали каноничными на протяжении н-го периода. например, берсерки. но когда все ожидают поступков, которые типичные для этого образа, он начинает поступать не типично и при этом его образ терпит метаморфозу. седой, это как детектив.
Вот поэтому, ты ответишь сейчас на мой вопрос по пехову и у нас все пойдет, как по маслу. поэтому, давай, отвечай уже.

Седой Ёж 25.04.2015 15:48

Grey Fox,
Скрытый текст - Если [B]ЭТО[/B] сыграют Коган или выпускник музшколы разница будет?:
Цитата:

Цитата:

приемы, которые применяют, конкретно в ужастиках, логичны и обоснованы, но при этом люди имеют разные страхи
Цитата:

может испугать большинство подсознательно и это еще не является окончательной константой

Значит, даже имея прописаность образов, стилистика, композиция, аллюзии это все может не сыграть роли в оценке/ восприятии любого произведения искусства? Если даже люди из редакции (когда они противоречат твоим представлениям, вкусам), они не являются авторитетом у меня, но я не могу не отметить профессионализм некоторых рецензентов с которыми не грех и подискутировать. А только те. с которыми тебе интересно, или есть о чем поспорить, совпадения или расхождение во взглядах... Это ли не вкусовщина? ты постепенно начинаешь говорить о том. что я говорю с самого начала)))
Цитата:

все в норме, седой?-)
Конечно в норме- отношение к некоторым произведениям Пехова совпадают))) и если я неадекватен в оценке, то их оценка... А?
Цитата:

ты решил защититься каким-то авторитетом
Я привожу выбор редакции и мой. как совпадающий)) твой не совпадает. с кем я должен сравнить свою оценку? Автор года-2015. как самый покупаемый- выбор читателя. с кем я должен сравнивать свои вкусы? с тобой? хе, хе... Серенький против редакции и читателей. Ура... Супер-пуппер авторитет)))
Цитата:

это изъезженная дорога и тебе надо пытаться как-то выбраться из болота по-другому.
Редакция не авторитет, авторитет ты?))) пехов же вторсырье)))
Когда мнения не могут придти к согласию берется что-то с чем сравнивают. образец. эталон... как хочешь назови)) поэтому вырубай ваньку и давай ответы.(с)
Где я себя метил в рецензенты?
Почему профессиональный выбор редакции для тебя не авторитет?
Почему пехов вторсырье?
Аргументировано, спокойно и ясно.
Цитата:

оке. есть набор персонажей, которые стали каноничными на протяжении н-го периода. например, берсерки. но когда все ожидают поступков, которые типичные для этого образа, он начинает поступать не типично и при этом его образ терпит метаморфозу. седой, это как детектив.
Вот поэтому, ты ответишь сейчас на мой вопрос по пехову и у нас все пойдет, как по маслу. поэтому, давай, отвечай уже
Еще раз: какой вопрос- четко и внятно... Есть ли у Пехова герои- штампы? полно! есть ли разрыв шаблона? местами. но не очень.. Тоже самое и с амбером... они в чем-то похожи... разница в классе написания. Все? или еще раз: четко. не давая места для кривотолков и инсинуаций задай вопрос. Я ясно выразился? А то буде как с нотами...
З.Ы. На заре перестройки стал появляться кустарно переведенный Кинг... Ужасный перевод совсем не портил произведения. Кинг- это Кинг. К вопросу о переводах и мастерстве)))

Silver Fox 25.04.2015 15:50

Извините. Пробегал мимо.
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1959162)
сыграют Коган или выпускник музшколы разница будет?

Будет. И это реально можно будет услышать. Ноты это шаблон. То же крещендо или диминуэндо можно исполнять по разному. При любом точном исполнении все равно остается доля личного творчества. Аппликатура опять же не везде бывает проставлена. Техника тоже играет роль. Но чтобы ее обсуждать надо выбрать конкретный инструмент.

В ваш спор далее не лезу) С уважением...

Седой Ёж 25.04.2015 17:21

Grey Fox, Благодаря Сильверу, выясняли: одно и тоже может звучать по разному. Тогда это:
Цитата:

Значит, даже имея прописаность образов, стилистика, композиция, аллюзии это все может не сыграть роли в оценке/ восприятии любого произведения искусства
Звучит верно? Имея все компоненты хорошего произведения, авторский стиль, эмоции и виденье играет важнейшую роль при написании, а для читателя для восприятия? Но ведь это все то, что вкусовщиной и называется? так в чем моя не логичность? В том что мне что-то нравится, а что-то нет? Что что- то трогает внутренние струны, а что-то оставляет равнодушным? Значит мне может нравиться Пехов и Амбер оставлять равнодушным? несмотря на стиль, штампы... при всей похожести? В чем иррациональность? в том, что то не по тебе восприятие? лол... Я не твой клон...
В тоге не логичен ты, и пытаешься доказать свою правоту путем логики, оставляя эмоции за грань разбора произведения?)) Кто из нас не логичен?))
Я ухожу, буду только вечером)))

Grey Fox 25.04.2015 17:22

Цитата:

Если ЭТО сыграют Коган или выпускник музшколы разница будет?
нужно отталкиваться в первую очередь от инструмента, его настройки. ну, и все остальное, что было сказано сильвером постом выше. при этом общий мотив и заданная тональность не меняется. разве что, ты будешь импровизировать, но, как правило, в академических кругах этого не любят. там где не проставлена аппликатура, этим занимается редактор, что возвращает нас к вопросу импровизации, чего не.
Цитата:

Конечно в норме- отношение к некоторым произведениям Пехова совпадают))) и если я неадекватен в оценке, то их оценка... А?
седой, не увиливай. ты ведь привел их в качестве аргумента авторитетности. поэтому не врубай ваньку-)
Цитата:

Редакция не авторитет, авторитет ты?))) пехов же вторсырье)))
потому что, он пишет шаблонные сюжеты, новеллы комп вселенных и даже мультфильмов? не нужен никакой эталон. ты ведь понимаешь, что если кто-то является для тебя авторитетом это не означает, что он авторитет для всех? журнал тематический и рассчитан на определенную аудиторию, куда ты, как мы видим, попадаешь. можно спокойно найти время и разобрать любое произведение пехова, но ты ведь пошел не этим путем, а начал мне приводить аргумент авторитета, что не, вообще в нормальных дискуссиях. я ведь не привожу тебе экспертные мнения, с которыми я бываю согласен, ибо это глупо-)
Цитата:

Серенький против редакции и читателей. Ура... Супер-пуппер авторитет)))
ты, всерьез, хочешь продолжать линию авторитета? 50 оттенков тоже имеет море позитивных отзывов, как читателей, так и некоторых тематических изданий. и что? это, увы, не делает, его качественным произведением. обыкновенное второстортное чтиво, которых тьма. но это я повторяюсь-)
Цитата:

Есть ли у Пехова герои- штампы? полно! есть ли разрыв шаблона? местами. но не очень..
давай конкретику. не надо постов рабиновича: "я видел, но не видел" какой цикл и где он, на его протяжении, делает деконструкцию. что это такое, я уже объяснил.
Цитата:

Звучит верно? Имея все компоненты хорошего произведения, авторский стиль, эмоции и виденье играет важнейшую роль при написании, а для читателя для восприятия?
тебе может нравится или нравится персонаж это восприятие, но ты можешь, используя метод деструкции охарактеризировать его образ, провести анализ, используя предыдущий опыт. тоже самое касается стилистики. я думаю, что ты почувствуешь разницу, когда будет писать перумов и пелевин. если нет, то у тебя проблемы с опытом или восприятием нашей реальности-)
Цитата:

Значит мне может нравиться Пехов и Амбер оставлять равнодушным? несмотря на стиль, штампы... при всей похожести?
ты ведь сначала заикнулся за стиль перумова. мы выяснили, что ты не мог их сравнивать, ибо не видел стиль абера. что такое стилистика тебе обьяснять или там сам?
Цитата:

На заре перестройки стал появляться кустарно переведенный Кинг
седой, но ты ведь совсем не можешь в логику и перевод. сначала ляпнешь, а потом не знаешь, как выйти из положения. там проблема в точности перевода, а не стилистике. как пример, "Бессонница".

Седой Ёж 25.04.2015 17:48

Grey Fox,
Цитата:

журнал тематический и рассчитан на определенную аудиторию, куда ты, как мы видим, попадаешь.
И что тут плохого?)))
Цитата:

седой, не увиливай.
Я не виноват что смотришь в текст, а видишь невесть какие дали)) Для меня журнал авторитет и эталон в большей степени чем ты)))
Цитата:

он пишет шаблонные сюжеты,
Амберкромби тоже...
Цитата:

50 оттенков тоже имеет море позитивных отзывов, как читателей, так и некоторых тематических изданий. и что? это, увы, не делает, его качественным произведением. обыкновенное второстортное чтиво, которых тьма. но это я повторяюсь-)
Это поверится временем. И я воочию читал. точно такие же мнения от "эстетов" о Стругацких и Битлз... И еще много чего, что уже является классикой)) Где они, Серенький скажи, это критики? Я слишком стар. что б на твое мнение в данном случае полагаться))
Цитата:

можно спокойно найти время и разобрать любое произведение пехова
Что это даст? Я не говорю о шедевральности же пехова))) но вторсырьем не назвать... А о номинализации... Милый, посмотри-ка какие гранды и метры не грешили этим))
Цитата:

давай конкретику
Цитата:

четко. не давая места для кривотолков и инсинуаций задай вопрос.
Не увидел... Какой именно смысл ты вкладываешь)))

Grey Fox 25.04.2015 18:00

Цитата:

И что тут плохого?)))
ничего. он рассчитан на среднего фант.потребителя. если бы он писал только о игане, ты бы его не купил. там слишком много матана для тебя. вот пример, если не веришь.
Цитата:

Я не виноват что смотришь в текст, а видишь невесть какие дали)) Для меня журнал авторитет и эталон в большей степени чем ты)))
он может быть для тебя царем-богом, но это не является аргументом в нашей дискуссии-)
Цитата:

Амберкромби тоже...
этого никто не отрицает. только он еще занимается деконструкцией образов, а пехов нет.
Цитата:

Это поверится временем. И я воочию читал. точно такие же мнения от "эстетов" о Стругацких
ну, если для тебя 50 оттенков и стругацкие в одной лодке, то все норм. только санитары мешают-)
Цитата:

то это даст? Я не говорю о шедевральности же пехова)))
причем здесь шедевральности. мы могли бы сравнить цикл пехова, например цикл ветра и искр и трилогию абера. и узнали бы, почему ты не любишь теорию множества.
я бы даже время не пожалел бы. а его, у меня, часто не много-(
Цитата:

Не увидел... Какой именно смысл ты вкладываешь)))
не клей ваньку. ты все отлично понял. где пехов производит метаморфозу шаблонов?

metos 13.06.2015 12:50

У Владимира Данихнова обнаружили рак http://danihnov.ru/help

Vasex 13.06.2015 13:28

metos, печаль.

Кисэн 13.06.2015 15:43

Стоит ли начинать читать Смита, если осталась неравнодушной к Лавкрафту? Не сказать, чтобы прям фанаткой, но в разрезе сыгранных настолок и свежеприобретённых "домиков", меня захватили сюжеты про забытых богов, зловещие храмы и пр.

Villain 13.06.2015 15:52

Июлия, стоит.

Кисэн 23.06.2015 12:47

Извиняюсь за оффтоп, может кто-нибудь подскажет хороший книжный магазин, который принимает Qiwi-платежи?

Greenduck 14.09.2015 11:46

Наткнулся на интересный списочек всех переведенных на русский язык книг победителей премий Букера, Хьюго, Небьюла и Пулитцеровской. Решил схоронить тут. Может быть кому-то будет полезно.


Скрытый текст - Премия Букера:
1977 Пол Скотт — Остаться до конца
1978 Айрис Мёрдок — Море, море
1980 Уильям Голдинг — Ритуалы плавания
1981 Салман Рушди — Дети полуночи
1982 Томас Кенэлли — Список Шиндлера
1983 Джозеф Кутзее — Жизнь и время Михаэла К
1984 Анита Брукнер — Отель «У озера»
1986 Кингсли Эмис — Старые черти
1989 Кадзуо Исигуро — Остаток дня
1990 Антония Байетт — Обладать
1991 Бен Окри — Голодная дорога
1992 Майкл Ондатже — Английский пациент
1994 Джеймс Келман — До чего ж оно все запоздало
1996 Грэм Свифт — Последние распоряжения
1997 Арундати Рой — Бог мелочей
1998 Иэн Макьюэн — Амстердам
1999 Джозеф Кутзее - Бесчестье
2000 Маргарет Этвуд — Слепой убийца
2001 Питер Кэри — Истинная история шайки Келли
2002 Янн Мартел — Жизнь Пи
2003 Ди Би Си Пьер — Вернон Господи Литтл
2004 Алан Холлингхёрст — Линия красоты
2005 Джон Бэнвилл — Море
2008 Адига Аравинд — Белый тигр
2009 Хилари Мантел — Волчий зал
2010 Говард Джейкобсон — Вопрос Финклера
2011 Джулиан Барнс — Предчувствие конца

Отсутствуют

1969 Эрик Ховард Ньюби — За это придётся ответить (Something to answer for)
1970 Бернис Рубенс — Избранный член (The elected member)
1971 Видиадхар Найпол — В подвешенном состоянии (In a free state)
1972 Джон Бёрджер — G
1973 Джеймс Фаррел — Осада Кришнапура (The siege of Krishnapur)
1974 Надин Гордимер — Хранитель (The conservationist)
1975 Рут Джабвала — Жара и пыль (Heat and dust)
1976 Дэвид Стори — Сэвилл (Saville)
1979 Пенелопа Фицджеральд — Оффшор (Offshore)
1985 Керри Хьюм — Люди-скелеты (The bone people)
1987 Пенелопа Лайвли — Лунный тигр (Moon tiger)
1988 Питер Кэри — Оскар и Люсинда (Oskar and Lucinda)
1992 Барри Ансуорт — Священный голод (Sacred hunger)
1993 Родди Дойл — Пэдди Кларк ха ха ха (Paddy Clarke ha ha ha)
1995 Пэт Баркер — Дорога призраков (The ghost road)
2006 Киран Десаи — Наследство разорённых (The inheritance of loss)
2007 Энн Энрайт — Собрание (The gathering)
2012 Хилари Мэнтел — Внесите тела (Bring up the bodies)


Скрытый текст - Премия Небьюла, повесть:
1966 Брайан Олдисс — Слюнное дерево
1966 Роджер Желязны — Мастер снов
1967 Джек Вэнс — Последний замок
1968 Майкл Муркок — Се человек
1970 Харлан Эллисон — Мальчик и его собака
1971 Фриц Лейбер — Зло встречается в Ланкмаре
1973 Артур Кларк — Встреча с медузой
1974 Джин Вулф — Остров доктора смерти
1976 Желязны Роджер — Возвращение палача
1978 Спайдер Робинсон, Джинн Робинсон — Звездный танец
1979 Джон Варли — Ненавязчивость зрения
1980 Барри Лонгиер — Враг мой
1984 Грег Бир — Смертельная схватка
1985 Джон Варли — Нажмите «ВВОД»
1988 Ким Робинсон — Слепой геометр
1989 Конни Уиллис — Последняя «виннебаго»
1990 Луис Макмастер Буджолд — Горы скорби
1992 Нэнси Кресс — Испанские нищие
1994 Джек Кейди — Пёс дороги
1995 Майк Резник — Семь взглядов на Олдувайское Ущелье
1998 Джерри Олшен — Не демонтировать!
1999 Шейла Финч — Лингстер
2000 Тед Чан — История твоей жизни
2004 Нил Гейман — Коралина
2005 Уолтер Уильямс — Зеленая леопардовая чума
2007 Джеймс Келли — Пожар
2012 Кидс Джонсон — Мост через туман

Отсутствуют

1969 Энн Маккэфри — Наездник на драконе (Dragonrider)
1972 Кэтрин Маклин — Пропавший человек (The missing man)
1975 Роберт Силверберг — Рождённый с мёртвыми (Born with the dead)
1977 Джеймс Типтри — Хьюстон, Хьюстон, как слышите? (Houston, Houston, do you read?)
1981 Сюзи Чарнас — Ковёр с единорогом (Unicorn tapestry)
1982 Пол Андерсон — Игры Сатурна (The Saturn game)
1983 Джон Кессел — Другой сирота (Another orphan)
1986 Роберт Силверберг — Направляясь в Византию (Sailing to Byzantium)
1987 Люциус Шепард — Р&Р (R&R)
1991 Джо Холдеман — Розыгрыш Хэмингуэя (The Hemingway Hoax)
1993 Джеймс Морроу — Город правды (City of truth)
1996 Элизабет Хэнд — Последнее лето на Марс-Хилл (Last summer at Mars Hill)
1997 Джек Данн — Восход да Винчи (Da Vinchi rising)
2001 Линда Нагата — Богини (Godesses)
2002 Джек Уильямсон — Перерождённая планета (The ultimate Earth)
2003 Ричард Чведик — Яйцо бронтозавра (Bronte's egg)
2006 Келли Линк — Магия для чайников (Magic for beginners)
2008 Нэнси Кресс — Фонтан жизни (The fountain of age)
2009 Кэтрин Азаро — The spacetime pool
2010 Кейдж Бейкер — The цwomen of Nell Gwynne's
2011 Рэйчел Свирски — Леди, сорвавшая красные цветы под окном королевы (The lady who plucked red flowers beneath the queen's window)


Скрытый текст - Премия Небьюла, роман:
1965 Фрэнк Херберт — Дюна
1966 Дэниел Киз — Цветы для Элджернона
1966 Сэмьюэль Дилэни — Вавилон-17
1967 Сэмьюэль Дилэни — Пересечение Эйнштейна
1968 Алекс Паншин — Обряд перехода
1969 Урсула ле Гуин — Левая рука Тьмы
1970 Ларри Нивен — Мир-Кольцо
1971 Роберт Силверберг — Время перемен
1972 Айзек Азимов — Сами боги
1973 Артур Кларк — Свидание с Рамой
1974 Урсула Ле Гуин — Обездоленный
1975 Джо Холдеман — Бесконечная война
1976 Фредерик Пол — Человек плюс
1977 Фредерик Пол — Врата
1979 Артур Кларк — Фонтаны рая
1980 Грегори Бенфорд — Панорама времен
1981 Джин Вулф — Коготь миротворца
1983 Дэвид Брин — Звёздный прилив
1984 Уильям Гибсон — Нейромант
1985 Орсон Скотт Кард — Игра Эндера
1986 Орсон Скотт Кард — Голос тех, кого нет
1988 Луис Макмастер Буджолд — В свободном падении
1990 Урсула ле Гуин — Техану. Последняя книга Земноморья
1991 Майкл Суэнвик — Путь прилива
1995 Роберт Сойер — Смертельный эксперимент
1998 Джо Холдеман — Проект «Юпитер»
2002 Нил Гейман — Американские боги
2004 Луис Макмастер Буджолд — Паладин душ
2007 Майкл Шейбон — Союз еврейских полисменов
2008 Урсула ле Гуин — Прозрение
2009 Паоло Бачигалупи — Заводная

Отсутствуют

1978 Вонда Макинтайр — Змея сновидений (Dreamsnake)
1982 Майкл Бишоп — Нет врага, кроме времени (No enemy but time)
1987 Пат Мёрфи — Падающая женщина (Falling woman)
1989 Элизабет Скарборо — Война целителей (Healers War)
1992 Конни Уиллис — Книга Судного дня (Doomsday book)
1993 Ким Робинсон — Красный Марс (Red mars)
1994 Грег Бир — Двигая Марс (Moving mars)
1996 Никола Гриффит — Медленная река (Slow river)
1997 Вонда Макинтайр — Луна и солнце (The moon and the sun)
1999 Октавия Батлер — Притча о талантах (Parable of the talents)
2000 Грег Бир — Радио Дарвина (Darwin's radio)
2001 Кэтрин Азаро — Квантовая роза (The quantum rose)
2003 Элизабет Мун — Скорость тьмы (Speed of dark)
2005 Джо Холдеман — Камуфляж (Camouflage)
2006 Джек Макдевит — Ищущий (Seeker)
2010 Конни Уиллис — Blackout
2010 Конни Уиллис — All clear
2011 Джо Уолтон — Среди других (Among others)


Скрытый текст - Премия Хьюго, повесть:
1968 Филип Фармер — Пассажиры с пурпурной карточкой
1968 Энн Маккефри — Поиск Вейра
1969 Роберт Силверберг — Ночные крылья
1970 Фриц Лейбер — Корабль призраков
1971 Фриц Лейбер — Зло встречается в Ланкмаре
1972 Пол Андерсон — Царица ветров и тьмы
1973 Урсула ле Гуин — Слово для леса и мира одно
1974 Джеймс Типтри — Девочка, которую подключили
1975 Джордж Мартин — Песнь о Лии
1976 Роджер Желязны — Имя мне — Легион
1978 Спайдер Робинсон, Джинн Робинсон — Звездный танец
1979 Джон Варли — Ненавязчивость зрения
1980 Барри Лонгиер — Враг мой
1981 Гордон Диксон — Потерянный Дорсай
1982 Пол Андерсон. Царица ветров и тьмы
1985 Джон Варли — Нажмите «ВВОД»
1986 Роджер Желязны — 24 вида горы Фудзи кисти Хокусая
1988 Орсон Скотт Кард — Око за око
1989 Конни Уиллис — Последняя «виннебаго»
1990 Луис Макмастер Буджолд — Горы скорби
1992 Нэнси Кресс — Испанские нищие
1994 Гарри Тартлдав — В низине
1995 Майк Резник — Семь взглядов на Олдувайское Ущелье
1996 Аллен Стил — Смерть капитана Фьючера
1998 Аллен Стил — Куда мудрец боится и ступить
2000 Конни Уиллис — Вихри мраморной арки
2003 Нил Гейман — Коралина
2004 Вернон Виндж — Куки-монстр
2007 Роберт Рид — Ева раз, Ева два
2009 Нэнси Кресс — Нексус Эрдманна
2010 Чарльз Стросс — Палимпсест

Отсутствуют

1977 Спайдер Робинсон — Любым другим именем (By any other name)
1977 Джеймс Типтри — Хьюстон, Хьюстон, как слышите? (Houston, Houston, do you read?)
1983 Джоанна Расс — Души (Souls)
1984 Тимоти Зан — Точка каскада (Cascade point)
1987 Роберт Силверберг — Гильгамеш на окраине (или «У каждого свой ад») (Gilgamesh in the outback)
1991 Джо Холдеман — Розыгрыш Хэмингуэя (The Hemingway Hoax)
1993 Люциус Шепард — Барнакл Билл — космонавт (Barnacle Bill the Spacer)
1997 Джордж Мартин — Кровь дракона (Blood of the dragon)
1999 Грег Итан — Океаник (Oceanic)
2001 Джек Уильямсон — Перерождённая планета (The ultimate Earth)
2002 Вернон Виндж — Быстрые времена в Фэрмаунт Хай (Fast Times at Fairmont High)
2005 Чарльз Стросс — Бетонные Джунгли (The concrete jungle)
2006 Конни Уиллис — Кража среди своих (Inside Job)
2008 Конни Уиллис — Всем сойти на землю (All seated on the ground)
2011 Тед Чан — Жизненный цикл программных объектов (The lifecycle of software objects)


Скрытый текст - Премия Хьюго, роман:
1951 Роберт Хайнлайн — Небесный фермер
1953 Альфред Бестер — Человек без лица
1954 Рэй Брэдбери — 451 градус по Фаренгейту
1956 Роберт Хайнлайн — Двойная звезда
1958 Фриц Лейбер — Большое время
1959 Джеймс Блиш — Дело совести
1960 Роберт Хайнлайн — Звёздный десант
1961 Уолтер Миллер — Гимн Лейбовицу
1962 Роберт Хайнлайн — Чужак в чужой стране
1963 Филип Дик — Человек в высоком замке
1964 Клиффорд Саймак — Пересадочная станция
1965 Фриц Лейбер — Странник
1966 Роджер Желязны — Этот бессмертный
1966 Фрэнк Херберт — Дюна
1967 Роберт Хайнлайн — Луна — суровая хозяйка
1968 Роджер Желязны — Князь света
1969 Джон Браннер — Всем стоять на Занзибаре
1970 Урсула Ле Гуин — Левая рука тьмы
1971 Ларри Нивен — Мир-Кольцо
1972 Филип Фармер — В свои разрушенные тела вернитесь
1973 Айзек Азимов — Сами боги
1974 Артур Кларк — Свидание с Рамой
1975 Урсула Ле Гуин — Обездоленный
1976 Джо Холдеман — Бесконечная война
1978 Фредерик Пол — Врата
1980 Артур Кларк — Фонтаны рая
1981 Джоан Виндж — Снежная королева
1982 Керолайн Черри — Последняя база
1983 Айзек Азимов — Край основания
1984 Дэвид Брин — Звёздный прилив
1985 Уильям Гибсон — Нейромант
1986 Орсон Скотт Кард — Игра Эндера
1987 Орсон Скотт Кард — Голос тех, кого нет
1988 Дэвид Брин — Война за Возвышение
1989 Керолайн Черри — Сайтин
1990 Дэн Симмонс — Гиперион
1991 Луис Макмастер Буджолд — Игра форов
1992 Луис Макмастер Буджолд — Барраяр
1993 Вернон Виндж — Пламя над бездной
1995 Луис Макмастер Буджолд — Танец отражений
1996 Нил Стивенсон — Алмазный век
1998 Джо Холдеман — Проект «Юпитер»
2000 Вернон Виндж — Глубина в небе
2001 Джоан Роулинг — Гарри Поттер и Кубок огня
2002 Нил Гейман — Американские боги
2004 Луис Макмастер Буджолд — Паладин душ
2005 Сюзанна Кларк — Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
2006 Роберт Уилсон — Спин
2007 Вернор Виндж — Конец радуг
2008 Майкл Шейбон — Союз еврейских полисменов
2009 Нил Гейман — История с кладбищем
2010 Паоло Бачигалупи — Заводная

Отсутствуют

1946 Айзек Азимов — Мул
1955 Марк Клифтон, Фрэнк Райли — Машина вечности (Forever machine)
1977 Кейт Вильгельм — Где допоздна так сладко пели птицы (Where late the sweet birds sang)
1979 Вонда Макинтайр — Змей сновидений (Dreamsnake)
1993 Конни Уиллис — Книга Судного дня (Doomsday book)
1994 Ким Робинсон — Зелёный Марс
1997 Ким Робинсон — Голубой Марс
1999 Конни Уиллис — Не считая собаки
2003 Роберт Сойер — Гоминиды
2010 Чайна Мьевилль — The city and the city
2011 Конни Уиллис — Blackout
2011 Конни Уиллис — All clear


Скрытый текст - Пулитцеровская премия:
1921 Эдит Уортон — Век наивности
1925 Эдна Фербер — Вот тако-о-ой
1926 Синклер Льюис — Эроусмит
1928 Торнтон Уайлдер — Мост короля Людовика Святого
1932 Перл Бак — Земля
1937 Маргарет Митчелл — Унесённые ветром (том 1)
1937 Маргарет Митчелл — Унесённые ветром (том 2)
1939 Марджори Ролингс — Сверстники
1940 Джон Стейнбек — Гроздья гнева
1947 Роберт Уоррен — Вся королевская рать
1953 Эрнест Хемингуэй — Старик и море
1955 Уильям Фолкнер — Притча
1961 Харпер Ли — Убить пересмешника
1963 Уильям Фолкнер — Похитители
1967 Бернард Маламуд — Мастер
1968 Уильям Стайрон — Признания Ната Тернера
1976 Сол Беллоу — Дар Гумбольдта
1979 Джон Чивер - Ангел на мосту (рассказы)
1981 Джон Тул — Сговор остолопов
1982 Джон Апдайк — Кролик разбогател
1984 Уильям Кеннеди — Железный бурьян
1985 Элисон Лури — Иностранные связи
1988 Тони Моррисон — Возлюбленная
1991 Джон Апдайк — Кролик успокоился
1994 Энни Пру — Корабельные новости
1998 Филип Рот — Американская пастораль
1999 Майкл Каннингем — Часы
2001 Майкл Чабон — Приключения Кавалера и Клея
2003 Джеффри Евгенидис — Средний пол
2007 Кормак Маккарти — Дорога
2009 Элизабет Страут — Оливия Киттеридж

Отсутствуют

1917 no award given
1918 Ernest Poole — His Family
1919 Booth Tarkington — The Magnificent Ambersons
1920 no award given
1922 Booth Tarkington — Alice Adams
1923 Willa Cather — One of Ours
1924 Margaret Wilson — The Able McLaughlins
1927 Louis Bromfield — Early Autumn
1929 Julia Peterkin — Scarlet Sister Mary
1930 Oliver La Farge — Laughing Boy
1931 Margaret Ayer Barnes — Years of Grace
1933 Thomas Sigismund Stribling — The Store
1934 Caroline Miller — Lamb in His Bosom
1935 Josephine Winslow Johnson — Now in November
1936 Harold L. Davis — Honey in the Horn
1938 John Phillips Marquand — The Late George Apley
1941 no award given
1942 Ellen Glasgow — In This Our Life
1943 Upton Sinclair — Dragon's Teeth
1944 Martin Flavin — Journey in the Dark
1945 John Hersey — A Bell for Adano
1946 no award given
1948 James A. Michener — Tales of the South Pacific
1949 James Gould Cozzens — Guard of Honor
1950 A. B. Guthrie, Jr. — The Way West
1951 Conrad Richter — The Town
1952 Herman Wouk — The Caine Mutiny
1954 No award given
1956 MacKinlay Kantor — Andersonville
1957 No award given
1958 James Agee — A Death in the Family (posthumous win)
1959 Robert Lewis Taylor — The Travels of Jaimie McPheeters
1960 Allen Drury — Advise and Consent
1962 Edwin O'Connor — The Edge of Sadness
1964 No award given
1965 Shirley Ann Grau — The Keepers of the House
1966 Katherine Anne Porter — The Collected Stories of Katherine Anne Porter
1969 N. Scott Momaday — House Made of Dawn
1970 Jean Stafford — Stories of Jean Stafford
1971 No award given
1972 Wallace Stegner — Angle of Repose
1973 Eudora Welty — The Optimist's Daughter
1974 No award given
1975 Michael Shaara — The Killer Angels
1977 No award given
1978 James Alan McPherson — Elbow Room
1980 Norman Mailer — The Executioner's Song
1983 Alice Walker — The Color Purple
1986 Larry McMurtry — Lonesome Dove
1987 Peter Taylor — A Summons to Memphis
1989 Anne Tyler — Breathing Lessons
1990 Oscar Hijuelos — The Mambo Kings Play Songs of Love
1992 Jane Smiley — A Thousand Acres
1993 Robert Olen Butler — A Good Scent from a Strange Mountain
1995 Carol Shields — The Stone Diaries
1996 Richard Ford — Independence Day
1997 Steven Millhauser — Martin Dressler The Tale of an American Dreamer
2000 Jhumpa Lahiri — Interpreter of Maladies
2002 Richard Russo — Empire Falls
2004 Edward P. Jones — The Known World
2005 Marilynne Robinson — Gilead
2006 Geraldine Brooks — March
2008 Junot Diaz — The Brief Wondrous Life of Oscar Wao
2010 Paul Harding — Tinkers
2011 Jennifer Egan — A Visit From the Goon Squad

Sherl 29.09.2015 09:33

Всем привет, извиняюсь, если дублирую вопрос, но перелопатил весь интернет и никакой информации не нашел.
Кто-нибудь знает куда исчез писатель отличной, на мой взгляд, боевой фантастики Игорь Поль (автор романов "Ностальгия", "Ангел-Хранитель 320" и т.д.)? Очень давно не видел его новых книг.

Гелугон 06.11.2015 22:17

в рецензии на "рельсы" мьевилля владимирский упомнает что стругацки в своем творчестве обращались к "моби дику", а я такого навскидку вспомнить не могу. может кто понял о чем речь?
и насчет "рельсов". обязательно ли сначала читать "моби дика"?

Леди N. 06.11.2015 22:41

Гелугон, может быть имеется в виду, что у АБС есть рассказ с таким названием? Но это именно что название... Рассказ небольшой, его можно онлайн прочесть, кстати.

Estelle 07.01.2016 17:16

Расскажите, у кого как в школе было?
Учителя литературы прививали или скорее отбивали любовь к чтению?
Как относились к тому, что у ученика могло быть своё мнение на книгу или персонажа, которое отличается от слов учителя?

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 07.01.2016 18:05

Estelle, 2-е, конечно же. Мое ИМХо - человек должен сам выбирать что ему читать, а не следовать инструкциям, которым бог знает сколько лет. Почитайте-ка устаревших во многом авторов, и не поймите половины того, что вложил автор, потому что самому вам лет 14-17 и вы толком мир не видывали.
Единственный вменяемый роман присоветовала мне учительница в классе 11-м или 10-м. Брошурка, отпечатанная где-то в подвале местного самиздата с корявым переводом. Прочитал запоем, потом благополучно забыл на лет семь. Впоследствии только вспомнил, что как оказалось, читал "Заводной апельсин" Бёрджесса.
Все остальное навевало тоску.
Если бы сам не выбирал себе литературу, скорее бы так и не приобщился к чтению.

Estelle 07.01.2016 18:10

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 2054050)
Если бы сам не выбирал себе литературу, скорее бы так и не приобщился к чтению.

Я приобщилась к чтению ещё в школе, потому что брала книги в библиотеке, которые не имели отношения к школьной программе. Но и в ней были интересные для меня вещи. Другое дело, что была большая беда с сочинениями.
Но в университете уже стала читать куда больше и в основном очень далекие от школьной программы книги)
Тот же Терри Пратчетт. Мне подарили книгу, и началась большая любовь))

Но вдруг есть те, кому повезло с учителями!

Mike The 07.01.2016 18:30

Цитата:

Сообщение от Estelle (Сообщение 2054037)
Расскажите, у кого как в школе было?

Учителя, конечно, старались, но всё равно не могу представить, как можно проходить автора за неделю. Пять дней на прочтение, два урока (пара) на обсуждение, на выходных домашнее сочинение. Притормозить нельзя - следующий автор ждёт.
В итоге от авторских идей вообще ничего не остаётся, поскольку приходится полагаться на стороннюю интерпретацию и трактовку. А в действительности в книжке всё не так :)
Полагаю, школу закончил с нулевым знанием литературы. Обзорные представления ,что литература вообще есть. Да ещё устойчивая ненависть к обязаловке и штурмовщине. На долгие годы отбили желание брать в руки книжку.
Сейчас, вроде, чуток отпустило - восполняю пробелы :)

Из последнего Гоголь :) Забавно, нас учили что Бульба - герой, а по книжке он вместе со всеми казаками смутьян, лоботряс, пьяница и просто кровожадный разбойник без принципов. Помещиков же из "Мёртвых душ" преподносили образцами пороков, а тут читаю - милейшие люди. Каждый в чём-то да образец к подражанию. Гоголь словно разнёс лучшие человеческие качества между людьми.
Не верьте школьной программе - они вас обманывают :)

Леди N. 07.01.2016 20:18

Estelle, отбивала программа, скорее. Ну какой может быть Гомер в 5 классе? Только потому, что миф? В общем, список кораблей прошёл мимо, гы.
И на долгие годы возникло стойкое отвращение к классике.
Нужные книги в детстве я прочитала благодаря папеньке :-)

Hani4 08.01.2016 07:05

*в очередной раз возносит хвалу учительнице литературы в лицее*

может от того, что училась в гуманитарной группе, смогла вынести много хорошего с уроков литературы. у нас их кстати было пять в неделю. понятно, что школьная программа до девятого класса это жуть жуткая галопом по всей истории. но наша учительница умудрялась в нас впихнуть уйму вещей, ценность которых начинаешь понимать только пожив самостоятельно и успев нахватать и решить свои собственные проблемы. а нестандартные трактовки приветствовались и поощрялись. но только если давался полноценный аргументированный ответ, учитывающий социокультурные особенности эпохи и контекст самой книги. когда понимаешь, что Катерине из "Грозы" реально некуда было деваться окромя обрыва, волей-неволей начинаешь ценить достижения человечества. и да, учебник Коровиной это кошмар. даешь Маранцмана!

Sledge 08.01.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2054072)
з последнего Гоголь :) Забавно, нас учили что Бульба - герой, а по книжке он вместе со всеми казаками смутьян, лоботряс, пьяница и просто кровожадный разбойник без принципов. Помещиков же из "Мёртвых душ" преподносили образцами пороков, а тут читаю - милейшие люди. Каждый в чём-то да образец к подражанию. Гоголь словно разнёс лучшие человеческие качества между людьми. Не верьте школьной программе - они вас обманывают :)

Та ща просто думать разрешили)

Хотя в школе бунтовать апастна) Тут от учителя зависит) проще выучить, так как положено)
Тем более если для поступления предмет нужен.

Но ща, кстати, проще стало. Можно саму эту тягомотину всю не читать, а проштудировать синопсисы и краткие перессказы
вот раньше приходилось хоть по диагонали, да просматривать

Mike The 08.01.2016 17:10

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2054285)
Хотя в школе бунтовать апастна) Тут от учителя зависит) проще выучить, так как положено)

Но ща, кстати, проще стало. Можно саму эту тягомотину всю не читать, а проштудировать синопсисы и краткие перессказы
вот раньше приходилось хоть по диагонали, да просматривать

Мне именно в этом проблема и видится. Если по верхам, второпях, да отдельные главы, то общая картина может сложиться неверной. А в рамках школьного потока на вдумчивое прочтение просто нет времени. Нет и удовольствия. Особенно, если хочется поскорее отбиться от ненавистных уроков. А оно хочется :)


Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.