Честно говоря не заметила... На самом деле, про сотворение мира мне больше всего понравилось. Просто, понятно и красиво.

Хорошая идея, надо будет попробовать...:Laughter:

Это ж какой памятью надо обладать!:disbelieve:
Мда, действительно издевательство. Я вот даже не помню, сколько всего их было... Вроде 7?

Ну, я не утверждаю, что помню всё и сейчас. Главное - держать всё в голове хотя бы до конца книги. А потом достаточно будет пробежаться глазами и память освежится. Всё-таки Сильмариллион рассказывает об эльфийской генеалогии гораздо интересней, чем те же в тех же древах-дополнениях к ВК.
Эпос нужно читать медленно и вдумчиво. Жаль, нет карты Средиземья Первой эпохи. Это здорово облегчило бы географическое наблюдение за событиями.

Смертельный номер! Впервые на арене, тьфу ты...В общем, lett впервые размешает картинку. Больно не бейте, если что не так.
http://i032.radikal.ru/0710/8b/d6895b263857.jpg
Карта это, может интересно кому. Белерианд, Первая эпоха.

Удобнее читать, не выписывая имена, а просто имея под рукой энциклопедию с генеалогиями и картами. Я второй или третий раз читала именно так. Все воспринимается тогда гораздо яснее.
Ну и как ни странно, очень помогают осваивать историю предначальной и первой эпохи различные статьи и фанфики. в статьях важные факты упоминаются отдельно и более четко, а в фанфиках изложение более детальное, оно легче воспринимается, на мой взгляд. Тут главное четко представлять, что относится непосредственно к Сильму, а что - домыслы автора фанфа.

ПС: о сыновьях Феанора. Меня как-то поразила знакомая, с легкостью помнившая их имена на синдарине и на квенья. Именно после этого я решила проштудировать сильм, сама запомнила оба варианта имен, а вот третий вариант, отцовский, так и не выучила )) До сих пор высший пилотаж))) Имхо, квенийский красивее звучит)

Насчет сходства Библии и Сильмариллиона-начало очень схоже(не тупое равнивание первых строк Библии и Сильмариллиона а вобщем)Вообще грехопадение и борьба добра и зла почти полностью идентичны.Дальше уже идет смесь с язычеством.
Спасибо за карту.Вообще супер.

А я составлял хронологические таблицы для разных эпох.

Надо еще карт? В принципе, суть одна)) Только рисунок разный.
Кстати, да, хронология тоже помогает.

Всем почитателям Толкину хочу посоветовать замечательную книгу. Называется- "Письма Толкина". В ней представлены письма профессора, где он очень много рассказывает о мире Средиземья:love:

Утверждаю, что это чушь по самой формулироке. Для начала разъясните мне, что такое "артефакт зла" - а то что-то я не люблю абстрактные понятия. Почему это "артефактом зла" не может пользоваться Добро для Добрых Дел, а?

Я утверждаю следующее:
Кольцо - это метафора Власти, потому оно и Всевластия. Не более и не менее. Оно даёт надевшему больше Власти - вот и весь его эффект. Оно не подчиняет себе сознание носящего, ибо Хранители Кольца как-то не горели желанием отдавать его Саурону (а именно в этом, если верить книги, была цель колечка). Стало быть, кольцо не способно подчинить себе разум Хранителя. В чём же тогда его действие?
Да в той фразе Гэндальфа:
"С той силой [Властью!] я стану Великим и Ужасным"...
"Желание использовать его будет слишком велико для моих сил, оно мне слишком нужно".
Простите, Гэндальфу слишком нужна тёмная штука, порабощающая его разум? Или ему нужно бОльшая ВЛАСТЬ для изменения Средиземья в желаемую сторону? Сила кольца пропорционально силе обладателя, не забывайте.
Иными словами: Кольцо - это Власть в чистом виде. Власть, развращающая. Власть, захватывающая человека целиком. Оно не действует как-то особо, оно просто даёт Власть. Больше Власти. Ещё чуточку больше Власти. И пошло-поехало.
Почему в руках Гэндальфа оно опаснее, чем в руках хоббита? Да потому что у Гэндальфа и так уже огромное могущество, а у хоббита нема этого могущества. И Хоббит, получив Власть, всего лишь становится невидимым и может по мелочи пакостить. А какая-нибудь Галадриэль, песней стены крепости сокрушающая, всё Средиземье с корнем перевернёт.
Вы не думали, почему Хоббиты так хорошо ему сопротивляются, а люди - так плохо? Так гляньте на страну Хоббитов - там почти нет власти, хоббиты сами стремятся жить спокойно, без следящих за правопорядком правителей! Их мэр участвует в вечеринках - и всё! А у людей - королевства, интриги, огромные дворцы... Хоббиты не жаждут Власти - люди жаждут. Потому люди так легко и поддаются соблазну Власти (кстати, с детства плевавший на Власть король-Арагорн потому и не слишком поддаётся Кольцу, в отличие от Боромира, который с детства во дворце, да ещё и всего лишь наследник наместника, а не короля).
И потому так трудно избавиться от кольца. Кто просто так лишит себя Власти, а? Способных на такое существ ОЧЕНЬ мало. За Власть борются, а заполучив её, не спешат отдавать. Лишившись власти, очень страдают, и всеми силами пытаются вернуть её (см. Голлума... да хоть самого Фродо в годовщину уничтожения Кольца!). В свете этого интересно почитать про то, как чувствуют себя не переизбранные в думу депутаты. Я тут читал статью на Рамблере - доходит до самоубийств! Вот что значит потеря Власти. А Вы говорите - "артефакт зла". Никакой тут магии-то нет. Саурон поступил просто гениально, заключив в кольцо именно ВЛАСТЬ - то, чего больше всего жаждут почти все обитатели Средиземья. То, чего желал он сам. И он прокололся в итоге на не желающих Власти хоббитах.

P.S. Не переходя на личности - меня удивляет, до чего поверхностно люди читают книги. Сказано "Саурон создал кольцо, оно жаждет вернуться к нему на палец, подчиняет своей воле" - ну и начинают "зло, тёмная штука, чёрная магия"... А то, что у кольца Всевластия есть все признаки этой самой Власти, почему-то задумывается очень мало народу. Куда уж тут до детального анализа слов Гэндальфа и сопротивляемости Фродо...

P.P.S. Жду очередных обвинений, что вот-мол у Толкиена обезумевшие фанаты нашли то, чего у него отродясь не было. Что ж, некоторых не убедишь. Особенно если они сами не признают, что могут быть неправы, и не стремяться потому отстаивать свою позицию.

помоему в какойто мере всетаки подчиняет, скорее оно действует как наркотик (власть кстати тоже наркотик еще тот). Те кто его надевают не могут больше жить спокойно без него какими они бы не были (даже Фродо сломался в конце). А следовательно как и любой наркотик кольцо подчиняет себе человека.

Кольцо то хотело попасть к своему создателю это верно, но с другой стороны появись у него другой хозяин такой же могущественный (Гендальф к примеру) то оно скорее всего осталось бы с ним.

Так вот это я и говорю - оно подчиняет себе человека исключительно как Власть. Вы сами сказали - "власть кстати тоже наркотик еще тот". В этом и дело. Оно не захватывает разум (я выше показал, почему), оно даёт власть и этим развращает владельца.

Да плевать Хозяин хотел на волю Кольца! Что, Вы думаете, Кольцо мечтало болтаться на цепочке у Фродо? Оно бы с радостью шмыгнуло бы куда-нибудь к людям поближе, но нет - этот урод на цепочку его напялил, прочно, гад, власть держит - и в то же время не жаждет больше её (не говорит "Кольцо моё, я его Властелин").
Поэтому попади кольцо к Гэндальфу - никто бы его мнения спрашивать не стал бы. Гэндальф бы просто всё Средиземье перевернул, и Саурона заодно раскатал бы в порошок. Насовсем, не насовсем - не велика разница. Но кольцу возвращаться не к кому было бы, а что оно там хочет-не хочет - Гэндальфу до лампочки. Даёт Власть - и славно.

О, сторонники…
Кольцо хотело вернуться к Саурону. Другое дело – почему. А потому, что тот использовал его на полную. Возьмем Исилдура. Он, не обладая силой, равной силе создателя, был менее подходящим носителем этого олицетворения власти.

Aster, поясните, пожалуйста, свою мысль, равно как и сторону, на которой выступаете. Я честно говоря что-то не совсем понял Ваш пост.
Почему Колечко хотело вернуться к Саурону - собственно, к теме о метафоре Власти относится постольку поскольку, ибо это всё ж таки воля Кольца.
Мне представляется важным, что оно не могло заставить своих хранителей отдать себя Саурону, а как раз-таки наоборот. Следовательно, оно не подчиняло их своей воле, а действовало как Власть - извращало, отравляло, походило на наркотик (как верно заметил Spar)... но - проявляло свою собственную волю лишь в попытках слинять куда подальше (как от Горлума) и ни в чём ином.
Впрочем, если Вы говорите, что Власть стремится покинуть слабых правителей - в каком-то смысле это верно. Наверное, тут я даже соглашусь.

Власть не власть, но кольтцо разумное, хоть и просто кольцо. Кто его там ковал. Может кто ковал тот запрограммировал его как робата. микросхемку вставил.
И мне кажется не шибко оно хотело вернуться. это Саурон его хотел вернуть. Блин от него остался один глаз, а чета там хотел. неужели он с помощтю кольца хотел обрести плоть ну или что то более подходящее чем огненое око на башне.

Ну да, давайте ещё всё к искуственному интеллекту сведём. Впрочем, я как программист могу Вас заверить - Саурону было в разы проще в колечко вставить огромную мощь, чем Сильный по Тьюрингу ИИ спрограммировать. Особенно в том плане, что с Созданием у него, как и у Мелькора, вшивенько.

Перечитайте:
Именно что кольцо хотело само вернуться.
Он хотел вернуть себе Власть, которую заключил в кольцо. Только и всего. Я же говорю - Саурон поступил гениально. Вот Вы задумывались - а зачем ему, собственно, колечко ковать и на пальчик себе надевать? А затем и нужно - он заключил в кольцо свою мощь, свою силу. Саурон был не дурак и понимал, что его могут уничтожить. Так оно и случилось - он пал, но часть его власти осталось - та часть, что была в кольце! План сработал - эта часть власти Саурона не была уничтожена и оставалась в неприкосновенности, в то время как эльфийская мощь угасала и эльфы уходили за море. Вот потому-то и страшно было, что кольцо вернётся к Саурону - ибо тогда тот получит всю свою Власть в полном объёме.

Тут нужно понимать, что Саурон просто не мог создать кольцо, дающее ему дополнительную Власть - мы знаем закон сохранения энергии и помним, что с созданием у него туго. Следовательно, он заключил в Кольцо часть своей Власти - именно так оно и есть! Он хочет восстановить (recover) мощь, а не получить новую!

P.S. Дымка, и можно задать нескромный вопрос, чтобы сразу расставить точки над 'i'. Просто навеял разговор о БИ... Вы книгу читали или только фильм смотрели?

Да, власть ускользает из рук тех, кто не умеет ею пользоваться.
Вот насчет того, что кольцо не могло дат дополнительную силу Саурону. Вопрос не принципиальный, но интересный. Что оно делало? Направляло его собственную? Помогало ее более эффективно использовать?

Нет, оно лишь сохраняло его Власть, только и всего. Ведь Эльфы вроде от наличия у Саурона Кольца особого дискомфорта не испытали (сцен с Сауроном, булавой сносящим армии, в книге нет). То есть, похоже, штука в чём: Саурон видит, что эльфы куют для себя колечки. Он подмазывается к ним и видит отличную идею - возможность сохранить часть Власти (в случае Эльфов - скорее созидания, а у Саурона - Власть в самой негативной её форме - разрушения) в предмете, чтобы та могла быть передана другому обладателю и оставалась целой в случае гибели владельца.
Он подхватывает мысль и куёт САМОЕ СИЛЬНОЕ КОЛЬЦО (предварительно запихав немного своей Власти в гномьи и человеческие). В этом кольце он "сейвит" почти всю свою власть - теперь она не сгинет вместе с ним в случае гибели тела, т.е. у него всегда остаётся надежда вернуться и отомстить. Чем он и пользуется в итоге.

Читала я книгу. сначало книгу а потом уж кино. Если вам это так интересно. Чуть под конец сума не сошла, мучаясь вопросом почему Фродо уплыл за моря.

Ох, как бы после подобного не последовала новая волна критики в адрес Ро…
Не совсем верно. Именно Саурон надоумил эльфов выковать кольца, сам же связав их со своим Единым.

Разве? А три эльфийских тоже он предложил сделать? Кажется, он всё же соблазнил эльфов знанием, те придумали куда его использовать, сковали три кольца, а потом Саурон влез в процесс ковки, разве нет?
Ну правильно, вот именно что "Много силы и воли своей вложил Саурон". Прямая цитата про происхождение колечка. Не чужие же он вкладывал (откуда, если один ковал?) - свои собственные.
Дымка
А, ну тогда извините. Но всё же попрошу аргументов в споре. Либо ИМХО хотя бы.