Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Анджей Сапковский (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=458)

Franka 13.09.2007 19:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Саник (Сообщение 185140)
Меня это не удивляет. Несмотря на всю романтичность сцены. В принципе это судьба всех разменных фигур. Рано , или позно приходит осознание, что тебя использовали. Что никакой борьбы за свободу не было. Так политические игры. Обидно, да!?

Отлично сказано! Обидно быть разменными фигурами, а еще обиднее это осознать.
Цитата:

Император, конечно, отличается от Властелина мира, но и к обывателю, он не близок. Меня очень удивил Эмгыр, сорватся на финишной прямой? Блин, так и хотелось настучать ему по бестолковке.
За что настучать?
Цитата:

ЗЫ Региса, я АС не прощу никогда.))))
Я тоже!!!! Интересно, знает ли пан Сапковский русский язык? Давно хочу ему письмо написать. (ЭЭЭЭ..Может, кто-нибудь его Е-адрес знает?)

Сергей Саник 13.09.2007 21:39

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 185430)
1) эльфы не были разменной монетой , по крайней мере в начале, до получения Маргариткой собственной земли. А потом им просто кровь голову вскружила, заниматься им по сути мало чем можно было - вот и творили всякое.

Когда появились банды скоятелей?
Цитата:

2) Не думаю, что против Ложи был направленный бунт. Цири принесла вместе с блохой из другого мира красную чуму, люди гибли, им нужны были виновные, маги слабели - вот и попали под раздачу.
"Владычица озера" Там за спиной Филипы, некий попик расуждал, примерно так; "Вы, магички, когда нибудь отступитесь и тогда мы запалим костры." Многообещающе.)))
Цитата:

3) Эмгыр должен был обрюхатить Цири? И стать отцом Властелина Мира? За что хотел настучать, за это? У меня шок.
За то что человек беспринципный, поступает не логично. Залить пол мира кровью, провести чистку своей страны, что даже маги боятся пикнуть. И сломаться на девчонке, которую скорее всего даже не любил. Цыри для Эмгыра была лишь инструментом. Красивый жест, но вряд ли свойственный человеку для которого, цель оправдывает средства. За это и хотелось бы настучать. )))
Цитата:

А Регис много повидал, много чего испытывал. Он жил. Когда жил, умирать не жалко;)
Да я его и не жалею. Обидно просто.
Цитата:

ведьмаки честно выполнили свой долг. просто их враг был уничтожен и они вскоре ушли вслед за ним по дороге без возврата...
Красиво!
Ведьмачество - это дурная прихоть, мага-ренегата. Ведьмаки - это люди фронтира. Этакие ганфайтеры и охотники за наградой. И все! Они ушли, не потому, что очистили землю от нечисти, хотя очень этому способствовали. Они ушли, как ушли и ганфайтеры, когда появилась нормальная полиция и мир стал понятнее.

Дымка 14.09.2007 12:15

Скрытый текст - спойлер:
Вот что мне понятно в концовке. Все померли и Цыри прихватив сладкую парочку, отправила их на вечный отдых, а сама почему то отправилась в эпоху короля Артура.
вот этого я не понимаю, почему туда. Ведь она ж могла куда нибудь в другое место даже к нам попасть:disbelieve::fear:

Ula 15.09.2007 13:36

Дымка,вообще неизвестно, осталась Цири во времени короля Артура или продолжила путешествия по мирам (именно за этой особенностью охотились эльфы Старшей крови), просто автор стал описывать диалог именно Цири и одного из рыцарей.
Скрытый текст - спойлер:
Йеннифер и Гарольт все таки умерли, я думаю. Также как и Мастер и Маргарита у Булгакова.

Виндичи 16.09.2007 10:39

Скрытый текст - спойлер:
Геральт не знаю, а вот Йеннифер вроде уже нормально себя чувствовала, умирать не собиралась.

Ula 16.09.2007 14:06

vindici,
Скрытый текст - спойлер:
Йеннифер отдавала до последнего свои силы, магические, а затем и жизненные, дабы ведьмак не умирал. По сути она покончила жизнь самоубийством.

конкистадор 16.09.2007 16:43

Скрытый текст - спойлер:
но ведь в итоге истекающего кровью Геральта спасла всё-таки Цири...
а скоятаэлей правильно истребляли. они же были по уши в крови,зачастую невинной. уважаю как Чёрную Райну (она ведь когда-то пошла на смерить ради спасения поселян от эльфов) так и солдат и офицеров "Вриххеда". политика.теперь у эльфов всё-таки появилась своя независимая резервация...
----------
пересмотрел тут "Властелина колец" + "Ведьмака"... а ведь у Толкина и Сапковского есть общие мотивы. конец старой эпохи,заря новой. эльфы и ведьмаки уходят... наступает время людей.

Ula 16.09.2007 16:48

конкистадор,
1)
Скрытый текст - спойлер:
Цири никого не спасла, ведьмак умер, Йеннифер умерла, так надо, чтобы освободить Цири от этого мира.

2) Любые рассовые войны изначально обречены, нет там правых. Вот и получили все по заслугам.
3) Очень верно отмечено и красиво.
Сергей Саник,
возвращаюсь к Эмгыру.
может он просто просчитал, что Цири контролировать ему не под силу, сначала слезы, потом действия настанут, все таки девчонка не проста, завалила Бонарта, выжила с Крысами...

конкистадор 16.09.2007 17:27

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 186430)
конкистадор,
1)
Скрытый текст - спойлер:
Цири никого не спасла, ведьмак умер, Йеннифер умерла, так надо, чтобы освободить Цири от этого мира.

2) Любые рассовые войны изначально обречены, нет там правых. Вот и получили все по заслугам.
3) Очень верно отмечено и красиво.
..

Скрытый текст - спойлер:
умер... но ведь это можно было почитать и немного подругому,верно? да ,они оказались в другом мире,поженились и жили недолго,но счастливо
.
такие войны есть ужас. но иногда бывает лучше чтоб отношения были выяснены силой раз и навсегда. чтоб потом это не повторилось. эльфы проиграли. но их культура получила шанс на выживание.

а вот про Эмгыра я немного не согласился бы с Вами.
контроль мог бы быть. тут скорее совесть+осознание что всё уже слишком поздно... ведь Императору был нужен живой мир,а не выжженая пустыня (он безхумцем не был). то же относится и к его возможному наследнику.
всё-таки он был отцом Цири...

Ula 16.09.2007 17:40

конкистадор,
1) Сапковский реалист - не могли они выжить...
2) война все равно не выход. Конечно, можно убить не согласных со своей точкой зрения, но будет ли это победа.
А эльфы все обрекли себя на вымерание - они же свой молодняк подставили.
3) не тот человек Эмгыр, чтобы сопли распустить. Про убийство Паветты мы уже говорили. Цири - это не дочь, это средство достижения власти, абсолютной власти.

конкистадор 16.09.2007 22:01

ULA-
1) реализм реализмом,но Вы вчитайтесь в конец романа... его можно истолковать по разному. хотя в любом случае Геральт жил ещё очень недолго.
2) говорите Вы всё правильно. но такие войны не знают политкорректности и толерантности.это факт.
эльфы,да,сами подставили себя. они погубили свою молодёжь. причём у них уже был грустный опыт проигранной войны (помните рассказ Геральта в долине цветов?) . но история никого никому не учит... жаль конечно эльфов.и убитых ими тоже.
3) верно. но всегда может дрогнуть что-то в душе даже идеального тирана. 1/100.

Виндичи 18.09.2007 21:54

Во многом из-за этого Сапковского я и уважаю намного больше любых других авторов. Он создал действительно серый мир, где нет правых и виноватых, а то, чем становятся герои, определяется их поступками, а не принадлежностью к какой-то фракции.

Ula 22.09.2007 17:36

vindici,
а как же фракции королей, фракции магиков, таже Ложа? Ведьмаки - по сути тоже фракция, так же как и дриады, так же как и скоятели (пишется не так, как не помню), так же как и Крысы.
У Сапковскоо как раз то много фракций.
на счет серости мира тоже не согласна. Мир не серый, он реалистичный, правдивый, грязный, как испражнения, но никак не серый.
Если Вы имели ввиду серый, как не белый и не черный...то могу понять.

Виндичи 22.09.2007 18:10

Самих фракций действительно много, но принадлежать к одной из них совсем не означает, что герой по умолчанию носитель идей своей фракции, её фанатичный последователь. Возьмём к примеру Ложу: собирательный образ этих чародеек - властолюбивая феминистка, радеющая за тысячи и не различающая единицы. Но можно ли назвать такой всех чародеек Ложи? Фрингилью Виго, Трисс Меригольд, Энид ан Глеанна? По сути, у каждой свои планы и стремления. Среди скоя'таэлей, ведьмаков, тех же Крыс мы не увидим не только таких персонажей, которые проводят политику своей "стаи" и более ничего. У каждого свои причины вступления во фракцию, свои методы, свои цели. То, что, к примеру, эти цели часто совпадают, не значит, что так было изначально. Я имею в виду, что вступление во фракции происходит из-за общих интересов, а не наоборот.
Насчёт серости: пусть мне вырвут язык, если я начну ругать своего любимого писателя) Кого угодно, но не его. Под серостью я подразумевал чёрное и белое.

Ula 22.09.2007 18:38

vindici,
согласна.
В продолжении дискуссии хотелось бы остановиться на причинах вступления в Ложу приведенных тобой особ:
Цитата:

властолюбивая феминистка, радеющая за тысячи и не различающая единицы.
1. Фрингилью Виго - дама амбициозная, граммотная, но прижатая Эмгыром к самой настоящей стенке. Властолюбивая - да, иначе не пошла бы против Эмгыра, феминистка - да, объяснять не буду. Радеет - а то, все для блага народа, мы же просвященный слой общества.
2. Трисс Меригольд (в который раз заявляю, что это моя любимая героиня) - здесь не все так просто. Трисс - любовница Филиппы+Трисс участница событий как на холме Соддена, так и на Таннеде. Но в конце, Трисс восстает против Ложи, дав Цири уйти, поэтому нельзя её всецело причислять к фракции . Но ведь в любом стаде есть паршивые овцы? Йеннифер иТрисс - яркий пример.
3. Энид ан Глеанна - а вт здесь все очень просто и ясно. Ей нужна абсолютная власть, а не подачки от Эмгыра, она как типичная эльфийка просто использует Ложу, просто под тысячами у неё одни лишь эльфы, а так -
Цитата:

властолюбивая феминистка, радеющая за тысячи и не различающая единицы.
З.Ы. Подпись порадовала. Вильгефорц - мой любимый злодей в фэнтези.

Виндичи 22.09.2007 18:55

Насчёт Трисс видно по аватару)
Я привёл пример из этих дам, так они на самом деле не таковы, какими бы их хотела видеть Филиппа.
Фрингилья не ангел, но единицы всё же замечает, например единицы по имени Йеннифер и Геральт) Помогла ведь сбежать Йеннифер из Монтекальво, опекала Геральта духовно и физически)
Трисс изначально подруга Йеннифер, потом и ведьмака с Цири, в силу своей юности не испорчена подобно остальным. Она всегда ставилу эту дружбу выше интересов Ложи, просто не решалась высказываться об этом вслух.
По поводу Маргаритки из долин попала в точку. Ей фиолетово, в каких фракциях состоять, лишь бы отстоять Доль Блатанна. Этой-то точно сложно замечать единицы, в том числе и эльфийские - она с таким грустным видом отправляла в партизаны последнюю молодёжь, чуть на слезу не пробило)
Вильгефорц тоже один из моих любимых. Борется с Бонартом за первое место.
Кстати, по поводу Меригольд хочется задать деликатный вопрос: было сказано, что после Содденского холма она никогда не наденет платья с вырезом. Ёлки-палки, Вильгефорц ГЛАЗ почти отрегенерировал, а тут ведь и обычный пластический хирург поможет. На что ж ей магия?

Ula 22.09.2007 19:02

vindici,
Йеннифер тоже зрение после Соддена вернули...
Возможно пан Анжей хотел пробить читателей на слезу, а возможно все дело в том, что Вильгефорц - гений, а Трисс - нет.
Почему Фрингилья помогла Йеннифер?
Просто хотела, чтобы Ложа все же была организована + Йеннифер просто повезло, что она выжила после телепортации. Везучей бывшая горбунья оказалась, вот и все.
Почему Фрингилья помогла Геральту?
Вот здесь все заковырестей. Ведьмак - диковинка, плюс общеизвестный любовник Йеннифер, с которой Фрингилья столкнулась на холме Соддена. Заполучить чужого любовника - ах, какая прелесть.А потом возможно ведьмак затронул какие-то струны в её душе, вот и помогла.
Здесь я постила об эмгыре и Бонарте. Интересно узнать твое мнение об этих героях.
Начало - пост 324

Виндичи 22.09.2007 19:09

Ну, я по поводу Фрингильи склоняюсь к более романтичной причине её поступка. В Нильфгаарде чародейки не избалованы властью, поэтому в них больше человечности. Увидев, как Йеннифер волнуется за девочку и ведьмака, она решила дать ей шанс. Если бы она уже была знакома с Геральтом, вряд ли б Фрингилья решилась на такой самаритянский поступок. В силу женской антисолидарности)

Ula 22.09.2007 19:14

vindici,
чародейки - это не женщины...
Я верю в прагматизм Виго, но в гуманность - нет. Зачем тогда она ведьмака задерживала в усадьбе любовницы Лютика?

Виндичи 22.09.2007 19:19

Затем же, зачем его задерживала каждая вторая женщина) Йеннифер знала кого себе выбрать) Тем не менее Фрингилья, помнится, указала Ложе не на то убежище Вильгефорца, чтобы ганза ведьмака смогла спокойно завершить операцию. А она ведь здорово рисковала! Головой в том числе, репутацией.


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.