Да о чем речь, если в «Творце» ни сюжета толком, ни конфликта
НИ-ХРЕ-НА

Это даже не полуфабрикат, не сырой кусок мяса, а дичь в лесу, каковую еще надо отловить и пристрелить, мдя.

«В доме ведьм» - хорошая штучка, плюсую за стиль, НО
Напугать оно даже не пытается. Байка, а байка – отдельно взятый жанр.

ну дык! и даже больше, болезнь непопсовая, к тому же, в отличие от других болезней, связана... подожди-подожди... с кошмарами.
никакой рассказ ни меня, ни тебя не пугает (если, конечно, туда не всунуть детей каких-нибудь, мы просто будем за них переживать чуть сильнее, чем за взрослых, гены)
ну дык! мистика, почему оффтоп?
там тоже, насколько я понимаю, фантэлемент, мистика, резня

и ещё несколько рассказов от хоррора не оторвёшь, лень докапываться.

ну это так, просто разговор поддерживаю на тему "не надо всё оффтопом называть в попытке защитить топ с оффтопом на первом месте". (впрочем, я не называл элоизу полным оффтопом, я называл три других причины, почему она - не катит).

Арык, задача ведь напугать? И когда-то байки такие пугали. Сейчас ими уже и дети не балуются почти.
Так вот, не пугает никто. А жанродрочерством заниматься - последнее дело. Так что берём круг пошире и просто оцениваем качество. Ведь потенциально все эти рассказы либо когда-то, либо кого-то, либо как-то или чем-то могли напугать? Наверное.

Vasex, во, о том и речь. Слишком формально подходить и отсекать примеси от чистого пугания нельзя. Инструментарий-то менялся с течением времени. Так как теперь оценивать?

Мне лично понятно, что либо я не умею писать ужасы, либо вообще не понимаю, что такое ужасы. Я склоняюсь к первому, потому что напугать у меня не получилось почти никого. Однако и второе имеет место быть, потому что для меня ужасы - это то, что может напугать, для Вас, видимо, есть более жесткие критерии. На Ваш опытный, судя по всему, взгляд, какой рассказ в этом заходе действительно относится к ужасам?

Домыслы, домыслы! Похвалы приятны, но не ради них в конкурсе участвую и - та-да! - не ради победы.

но в главной роли - девочка-еврейка в болезненные времена геноцида евреев)

И? Писать о жутком историческом периоде моветон? Или девочка моветон?

MFhorror, что страшнее - угроза смерти девочке или угроза смерти старушке? Не прикидывайтесь, будто не понимаете. За старушку-еврейку читатель переживал бы в похожей ситуации меньше, это факт.
А если обрезать возраст девочке до трёхлетнего, вот её мама/бабушка только что умерла в купе, вот это уже, согласитесь, ещё больше жесть. Трёхлетний малыш играет с паспортом разлагающегося родственника-еврея, скоро должны зайти нацики...
Понимаете? Чем младше возраст (до абортного, дальше работают другие законы), тем больше читатель сопереживает персонажу. Ну кроме аморальных уродцев-исключений, которые ненавидят маленьких детей.

Хороший хоррор должен быть страшным многими факторами, но не только лишь сопереживанием персонажу, т.к. он ребёнок. Так можно и боевик сделать хоррором, не внеся в него элементов хоррора. Бандиты договариваются расстрелять всех присутствующих в доме перед тем, как вломиться, а читателю показывают, что в доме сидит ребёнок. И недавно откинувшийся от старости/болезни труп. И вот вам хоррор на пустом месте, да?

ещё и обзывается....

Хе, а меня как раз такие вещи никогда не пугали.
Вообще складывается ощущение, и довольно-таки давно, что нужны твердые критерии оценки, плюс одна субъективная.
Или делать номинации как на конкурсе фантастического/фэнтезийного рассказа. как-то: хоррор, мистика и проч.

Всё вырождается в тему кто и чему сопереживает.

Vasex, то есть для тебя дети - запрещенный приём. Ясно.
Фломастеры...
Если это нужно - делайте. Мне - не нужно. Как-то устал я от формализма.

Vasex, тогда надо жечь на кострах всю детскую литературу, если ребенок в качестве главного героя вызывает такой резкий негатив. Писать только про взрослых, чтобы не дай бог никто не подумал, что нарываюсь на победу? Нет, увольте.
Главным героем могла бы быть молодая девушка/женщина, которая так же точно видит в мертвой фрау свою мать. Дело-то не в возрасте.

Об чем речь (с)
Тебя пугает, меня нет. И наоборот.

Тут вы лукавите. От возраста зависит очень многое в рассказе, тем более в психологическом. В вашем возраст однозначно оправдан, и будь он другим, рассказ стал бы фальшивкой.

Васёк, тёзка! Если ты увидел в "Элоизе" только дитячью тему, но это... очень жаль, в общем.

BaZilisk, негласно запрещённый некоторыми участниками, если говорить о спортивности конкурса. С удовольствием, помнится, переживал в юности за одинаковых детишек в каждой второй книге Кинга, и уйме книг и фильмов ужасов других. Но в конкурсе, в теории, даже ляповатый рассказ, связанный с детьми, уже метит в лидеры. И если это работа уровня Элоизы, у которой полно жирных плюсов, то когда она по фактору пугания обгоняет пчёл, к примеру, за счёт того, что в пчёлах на переднем плане грубые дровосеки, которые небось руки после туалета даже не моют, то это как-то очень печально, неспортивно, неинтересно и т.д.
не оперируй глубинностью смысла, как аргументом) я уверен, что читал и Элоизу, и некоторые другие работы вдумчивее тебя, так как было куда больше времени на это, больше заинтересованности, обратной связи с авторами и т.д.)
но волнение за старушку было бы меньше у читателя, тут можно не согласиться только ради принципиального спора. и со старушкой или вообще с негативным взрослым персонажем в главной роли - хоррора как такого бы в рассказе вообще не было (в этом проблема хоррора в элоизе, градус сопереживания был бы ниже, не за что было бы зацепиться тогда уж кроме исторического времени). а здесь вся напряженка задается в первую очередь возрастом ребёнка и его этакой, общепризнанной, святостью и невинностью по умолчанию, в глазах 90% читателей минимум.

Vasex, я вполне ставлю и деточку, и дровосеков в один ряд. У "Пчёл" здесь другие проблемы. Вот если бы голосование было открытым, то да, согласен, на слёзку бы пробило много народу. Но я вроде бы уже давно чёрствый бородатый мужык около 30 лет. Меня вот больше тётка мёртвая зацепила, чем сама девочка.
Судей всего четыре, вроде бы? Как ты получил 90%? :)

умершая в самый удачный момент для девочки? (секундами раньше - не попала бы на поезд; секундами позже - раскусила бы и подняла панику). Ещё один жирный минус рассказу, я его уже называл. Ужасный рояль в кустах.

MFhorror, ну тые ёмаё, я о том и говорю же! У Вас вышла попытка напугать ЖАЛОСТЬЮ, и это в корне неверно, и можно даже разобрать по полочкам, как это можно исправить, чтобы Вы лучше понимали принцип жанра. А так тот же криво из двух половинок сложенный творец больше ужас.
Сами же сказали, что важна не победа. Важны указания на сильные и слабые стороны рассказов. И, кстати, Элоиза могла бы стать настоящим лидером конкурса, если бы атмосферу переработать из жалостливо-тянущую в жутко-давящую.
Почему всем нет дела до того, в каком жанре писать?

И да, мне глубоко фиолетово, есть ли в рассказе дети или нет. Если автор сумел на них сыграть - что ж, отлично же, это тоже нужно уметь.

Участвовали бы в этом конкурсе одни лузеры, для которых чистый фан чего-нибудь накалякать, можно было бы и оценивать от балды. Но я вижу много работ, над которыми можно поработать, которые можно довести до ума, и я уверена, что авторы будут совсем не против поработать над ними или извлечь уроки для других своих творений. Совершенствоваться - нормальное желание нормального человека. Что начинающего писаки, что профи. И как бы не воспринималась поначалу в штыки критика, на то она и критика.

Поправьте меня, если я не права, и всем плевать на годность своего рассказа, лишь бы он был лучше остальных.

Ещё один ужасный рояль в кустах - это когда Голлум кольцо в пещере потерял как раз к приходу Бильбо?
Это не рояль, это то самое допущение, на котором выстроен рассказ.
Точно такие же "рояли" есть и в других рассказах конкурса. Почему адвокат подсел в машину к такому подозрительному типу? Почему именно в доме нувориша, полного детишек-разгильдяев присутствует Золушка? Почему тьма заставляет парня прятаться в шкаф? Почему мужик ночует именно в доме ведьм? Почему байкерша отходит отлить именно к дому, где прячется странник?
Могу продолжать.

BaZilisk, нет, эти допущения и рядом не стоят со смертью персонажа в идеальный момент для героини, автора и рассказа. Если автор не придумал сюжетного поворота лучше, это о многом говорит. Что он не может в качественный сюжет и реалистичность. Поэтому он решил не заморачиваться и упростил задачу, выпилив неугодного персонажа в идеальную секунду, сохранив готовящийся нарушиться баланс.
А вот куда занятнее были бы выкрутасы девчушки, если бы бабка просекла бы, что перепутала девочек. Но автор решил, что это сложно, такого в кино он просто не видел, развивать тему самостоятельно, протаптывать первым тропу, это как-то было не по зубам. :( Проще просто кокнуть персонажа и довольствоваться более банальными проблемами-последствиями)

Эт ты уже в голову автора лезешь. Фу таким быть.

Ну сказал бы, что тебе такой подход не нравится, и окей. ;)