Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Аркадий и Борис Стругацкие (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1624)

Guardian 22.01.2012 11:53

К тому же, башни - это символ, обобщение. Главный узел находится в телецентре. А у тех, кто не воспринимает излучение, от него просто жутко болит голова :smile: Что символизирует.

Al Bundy 22.01.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 1257787)
Да потому что речь в книге вообще не о Башнях и не о зомбировании.
Это просто повод, антураж.

Башни важны: концепт братьев в том, что главгерой устраняет пропаганду, и при этом, как выше написали, действует не так, как действуют в политике, а неаккуратно, и поэтому совершает определенной степени глупость. При этом вся мораль героя, которая до осознания им глупости, была единственным мотиватором в романе, топорная. Ничто не мешало бы братьям использовать образ пропаганды потоньше и не столь откровенно негативный. Однако, однако. И это из-за их космического либерализма -)

check32 22.01.2012 12:02

В конечном итоге у АБС все все равно упирается в этику Поднимается вопрос а на сколько это этично и ответ как всегда предлагают дать читателю А уж в борьбе с чем пришлые влезают в чужой им мир вопрос на самом деле уже второй.

Седой Ёж 22.01.2012 12:29

Al Bundy, может и хотели бы, да вот....
Скрытый текст - Борис Стругацкий, «Комментарии к пройденному»:
В «Неве» требовали: сократить; выбросить слова типа «родина», «патриот», «отечество»; нельзя, чтобы Мак забыл, как звали Гитлера; уточнить роль Странника; подчеркнуть наличие социального неравенства в Стране Отцов; заменить Комиссию Галактической Безопасности другим термином (аббревиатура!)…

В Детгизе (поначалу) требовали: сократить; убрать натурализм в описании войны; уточнить роль Странника; затуманить социальное устройство Страны Отцов; решительно исключить само понятие «Гвардия» (скажем, заменить на «Легион»); решительно заменить само понятие «Неизвестные Отцы»; убрать слова типа «социал-демократы», «коммунисты» и т. д.

«Что есть телеграфный столб? Это хорошо отредактированная сосна». До состояния столба «Обитаемый остров» довести не удалось, более того, сосна так и осталась сосной, несмотря на все ухищрения сучкорубов в штатском, но дров-таки оказалось наломано предостаточно, и ещё больше оказалось испорчено авторской крови и потрепано авторских нервов. И длилась эта изнурительная борьба за окончательную и безукоризненную идеологическую дезинфекцию без малого два года.

А потом многое уже не восстанавливалось... Кстати воспоминания читаются не хуже, чем произведения. Мастера...

Al Bundy 22.01.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1257807)
Al Bundy, может и хотели бы, да вот....

ну т.е. таки тоталитаризм и сталин планировался!

Гелугон 22.01.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257815)
ну т.е. таки тоталитаризм и сталин планировался!

да не планировался бездумный, безмозглый, абсолютно беззубый, развлеченческий, без единой идеи роман о приключениях комсомольца 22 века.
но в итоге оно само так вышло

Седой Ёж 22.01.2012 12:52

Al Bundy,
Цитата:

тоталитаризм и сталин
Это скорее ТББ, о приходе донов Ребе (изначально планировался даже Ребия), как мы позволяем придти им к власти...
А Максим... скорее наоборот, что революция после себя оставит... Можно снести взять шурмом Центр Зимний. Но что непродуманные, скоропалительные действия оставят после себя?
Опять же ТББ хотели написать как роман о мушкетерах, а ОО...
Цитата:

Сама идея написать роман родилась 12 июня 1967 года, когда в рабочем дневнике Бориса Стругацкого появляется запись: «Надобно сочинить заявку на оптимистическую повесть о контакте»
Ну вот так все в итоге и получилось...

Silver Fox 22.01.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257815)
аки тоталитаризм и сталин планировался!

Кто о чем, а вшивый о бане. Ну перегибаешь же. Ну где ты это вычитал? Если свободы слова не было, так прям про Сталина хотели писать?))) С культом личности тогда уже боролись вроде, не? Так при чем тут И.В.?))) А тоталитаризм. Надуманное же понятие. При желании все можно под него свети.
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1257829)
о что непродуманные, скоропалительные действия оставят после себя?

Вот с этим не могу не согласиться.

Леди N. 22.01.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1257819)
но в итоге оно само так вышло

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1257829)
Опять же ТББ хотели написать как роман о мушкетерах, а ОО...

О том, "как оно выходит" очень хорошо писали сами братья. Правда, в "Хромой судьбе"
Скрытый текст - вот:
- Видите ли, - сказал Зурзмансор, - статья, которую ждет господин
бургомистр, у вас все равно не получится. Даже если вы будете очень
стараться. Существуют люди, которые автоматически, независимо от своих
желаний, трансформируют по-своему любое задание, которое им дается. Вы
относитесь к таким людям.
- Это хорошо или плохо? - Спросил Виктор.
- С нашей точки зрения - хорошо. О человеческой личности очень мало
известно, если не считать той ее составляющей, которая представляет собой
набор рефлексов. Правда, массовая личность почти ни чего больше в себе и не
содержит. Поэтому особенно ценны так называемые творческие личности,
перерабатывающие информацию в действительности индивидуально. Сравнивая
известное и хорошо изученное явление с отражением этого явления в творчестве
этой личности, мы можем многое узнать о психическом аппарате,
перерабатывающем информацию.
- А вам не кажется, что это звучит оскорбительно? - Сказал Виктор.
Зурзмансор, странно покривив лицо, посмотрел на него.
- А, понимаю, - сказал он. - Творец, а не подопытный кролик... Но,
видите ли, я сообщил вам только одно обстоятельство, сообщающее вам ценность
в наших глазах. Другие обстоятельства общеизвестны - это правдивая
информация об объективной действительности, машина эмоций, средство
возбуждения фантазии, удовлетворенные потребности в сопереживании.
Собственно, я хотел вам польстить.
- В таком случае, я польщен, - сказал Виктор. - Однако все эти
разговоры к написанию пасквилей никакого отношения не имеют. Берется
последняя речь господина президента и переписывается целиком, причем слова
"Враги свободы" заменяются словами "Так называемые мокрецы", или "Пациенты
кровавого доктора", или "Вурдалаки в санатории"... Так что мой психический
аппарат участвовать в этом деле не будет.
- Это вам только кажется, - возразил Зурзмансор. Вы прочтете эту речь и
прежде всего обнаружите, что она безобразна. Стилистически безобразна, я
имею в виду. Вы начнете исправлять стиль, приметесь искать более точные
выражения, заработает фантазия, замутит от затхлых слов, захочется сделать
слова живыми, заменить казенное вранье животрепещущими фактами, и вы сами не
заметите, как начнете писать правду.

Седой Ёж 22.01.2012 14:29

Леди N., вот-вот.. Читаешь что хотели написать, а получается... не могли они иначе.

Al Bundy 22.01.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1257851)
Кто о чем, а вшивый о бане. Ну перегибаешь же.

Не, ну серьезно, с Комиссией Галактической Безопасности перегнуть уже никак нельзя -)

Тенгель 23.01.2012 21:37

А по-моему, от цензуры роман сильно выиграл.
Из-за того, что на Стругацких давили, они были вынуждены своё произведение сделать более изящным, чтобы и задачи поставленные решить, но не настолько топорно, чтобы цензуре нельзя было придраться.
Например, КОМКОН-2 это гораздо интереснее и глубже, чем Комиссия Галактической Безопасности. Или лагерь где сидят заключённые (как было в начале) -- совсем топорно, а вот лагерь, где сидят ВОСПИТУЕМЫЕ, это куда интереснее, имхо. И таких мелких находок там много, которых без цензуры, дающей дополнительный стимул для творчества не было бы.
А что касается "правильно вёл себя Масим (или Антон) или неправильно", так это история про попаданца. Любой человек оказавшийся не в своём времени, будет вести себя неправильно. Коммунистический человек в Средневековье (Антон), или в тоталитарной середине XX века (Максим) в принципе неадаптирован к местным условиям, и наделает тьму ошибок.
Как раз, очень неестественно было бы, если бы Максим повёл себя ПРАВИЛЬНО и добился полного успеха.
Это же касается и человека тоталитарного XX века "парня из преисподней" Гага, оказавшегося в коммунистическом будущем.

Angvat 10.03.2012 21:02

Оказывается, Пикник на обочине помнят и любят и в такой стране, как Финляндия. И четыре года назад сварганили свой Stalker. А теперь он вышел и в Америке. В общем, на Родине он стал шутером и кучей макулатуры, а за бугром - настольной РПГ.

Robin Pack 19.11.2012 19:29

Ну всё, теперь братья точно вместе. :sad: Печальные новости. Умер Борис Натанович Стругацкий.

Шапки долой, благородные доны! Ушла эпоха.

http://cs317223.userapi.com/v3172232...x0TGpRoXLw.jpg

Lana Gor 19.11.2012 20:13

Они были одними из моих любимых писателей. С них началось моё знакомство с миром фантастики. Печально, что вот теперь и Борис Стругацкий ушёл из жизни. Никто не вечен, ничто не вечно, но их книги остались и будут существовать до тех пор, пока люди помнят тех, кто их написал, и читают.
Вечная им память

Harley 19.11.2012 20:18

Скорбим, помним, отдаем дань памяти, читаем и перечитываем.

The_Cat 19.11.2012 20:23

скорбим ....

Val 19.11.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1454574)
Ушла эпоха.

Точно...

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 19.11.2012 21:17

Год потерь( Бредбери, Гаррисон и наш Стругацкий =(

CoollStalker 19.11.2012 21:35

Вечная память одному из лучших писателей!!!!!
Действительно год потерь(((


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.