Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Фэнтезийные расы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1222)

UGI 23.10.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от sir-ris
Не скучно.

Еще как скучно. Наполеон говорил, что постоянные войны быстро наскучивают. Солдат тоже привыкает к риску и рассматривает войну, как обычную утомительную работу. Утомляют и другие развлечения. Даже в течение относительно короткой человеческой жизни наступает пресыщение. Бессмертие бессмысленно. Думаю, что бессмертные на определенном этапе бы устали жить и тупо сидели бесконечно долго, пялясь в одну точку.

Хомяк 23.10.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1204070)
Никаких угрызений совести.

Тоже важный момент. Если человек может верить, что для него угрызения совести будут длиться вечно, а может и не верить, то бессмертный это точно ЗНАЕТ.

sir-ris 23.10.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1204106)
Бессмертие бессмысленно. Думаю, что бессмертные на определенном этапе бы устали жить и тупо сидели бесконечно долго, пялясь в одну точку.

Для этого случая конкретно у эльфов предусмотрен выход. Перворождённый может уйти из мира и при желании вернуться снова. Правда, встречается это довольно редко) Человеку такого не дано. Он уходит навсегда. Впрочем, мы снова судим с позиций человека. Откуда мы знаем, что бессмертие эльфа так же бессмысленно, как бессмертие человека?
И вот ещё что: эльф не бессмертен, он бесконечно долго живущий. Согласитесь, не совсем одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1204109)
Тоже важный момент. Если человек может верить, что для него угрызения совести будут длиться вечно, а может и не верить, то бессмертный это точно ЗНАЕТ.

А что становится с совестью в бесконечности? Кстати, инфантильность - прекрасное средство нейтрализации совести.

UGI 23.10.2011 16:40

В чем принципиальная разница между "бесконечно долго живущим" и "бессмертным"? Это раз. Кроме указанного, в чем принципиальная разница между эльфом и человеком? Подчеркиваю - принципиальная.

sir-ris 23.10.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1204146)
В чем принципиальная разница между "бесконечно долго живущим" и "бессмертным"? Это раз. Кроме указанного, в чем принципиальная разница между эльфом и человеком? Подчеркиваю - принципиальная.

Бесконечно долго живущий смертен. Он не болеет, не стареет, не умирает, но его можно убить. Нет?
Разница? Если она и была задумана, то теперь большей частью уже стёрта. Разве что владение магией и физическое совершенство. Техника владения оружием? Да, наверное: есть возможность посвятить тренировкам половину Вечности. Сумма знаний и опыта? Тоже да. Не знаю, являются ли эти различия для вас принципиальными. Для меня - существенными, во всяком случае.

UGI 23.10.2011 17:02

А в физиологическом плане? Раз они бессмертны (бесконечно долго живущи) у них должна быть иная мораль, построенная на иных принципах. Например за убийство должны карать строже. Опять же больше времени на учебу, то есть они должны быть умнее и не бегать с луками и стрелами. По большому счету, единственное чему должны были предаваться эльфы - это искусство ибо его развитию нет предела, а они, как были, так и остались дикарями. В этом их картонность. При бессмертии они расплодились бы так, что не только всю кору с деревьев сожрали, но и друг дружку жрать начали. В их дикости их картонность.

sir-ris 23.10.2011 17:06

UGI, но ведь это же всё не эльфы, а авторы! Ну, кто же виноват, что страницы книг заполнены картонками! Руки бы поотрывала! Ведь вот вы же правильные вещи говорите - искусство, наука, боевые практики, ментальные способности. А печатаются одни длинные уши. Кстати, оружие, луки, в частности, зависит от мира, а жить в единении с природой - не значит быть дикарями. Науке и искусству это не мешает. Мне иногда кажется, что эльфов просто путают с американскими индейцами. Нет?)
Кстати, люди не менее картонны во многих случаях.

UGI 23.10.2011 17:23

Жить в единении с природой как раз и значит быть дикарями. Лев Николаевич Гумилев хорошо это объяснил. Нет причин развиваться. Это ступор. Проблема долгожительства весьма основательно проработана в Библии. Допотопные люди. Полное разложение на фоне неуемного прогресса, а в остально Вы правы. У всех авторов эльфы это просто четвертая человеческая раса, так что у Вас есть шанс быть первым писателем, написавшим живого эльфа. Дерзайте. :smile:

Хомяк 23.10.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1204139)
А что становится с совестью в бесконечности?

В аду огня нет. Каждый приносит его с собой. Грешники горят в огне своих страстей.

Как-то так. Представь ситуацию из своего детства, что-нибудь донельзя глупое, чего теперь бы однозначно не сделала. Но обязательно, чтобы тогда тебе казалось, что твое решение гениально. Желательно, чтобы ситуация была в каком-то смысле экстремальной, и твое решение непосредственным образом повлияло на других людей. Представила? Какие чувства возникают? Так и хочется воскликнуть "гребаный стыд!"? А теперь то же самое - и бесконечно долго.

UGI, про особенности эльфийской психологии сейчас отвечу.

sir-ris 23.10.2011 17:27

UGI, спасибо, я пытаюсь) Насчёт природы не совсем согласна. Какя разница, где находится магическая лаборатория или тренажёрный зал - на дереве или в замке(звездолёте)?
Хомяк, лично я считаю эльфов бессовестными в лучшем понимании этого слова. Про инфантильность как защитную реакцию уже говорилось. Повторюсь: мы не знаем, что происходит с совестью в бесконечности.

UGI 23.10.2011 17:42

Есть разница. Когда тепло и еда растет под ногами на кой черт напрягаться и строить магическую лабораторию?

sir-ris 23.10.2011 17:44

UGI, а стремление к совершенству, жажда знаний или что там мы ещё упоминали?))) В этом случае еда под ногами - просто дополнительный бонус) И да, чувство самосохранения присуще каждому. Тёплое местечко с едой под ногами может приглянуться и ещё кому-то.

UGI 23.10.2011 18:08

Верно. Война-двигатель прогресса и, как верно заметил Гитлер, все войны в истории человечества велись за территории, но... эльфы дальше лука не шагнули. А насчет стремления к совершенству... Не буду говорить о папуасах и чукчах. Не возниает такого стремления при "единении".

sir-ris 23.10.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1204197)
Верно. Война-двигатель прогресса и, как верно заметил Гитлер, все войны в истории человечества велись за территории, но... эльфы дальше лука не шагнули. А насчет стремления к совершенству... Не буду говорить о папуасах и чукчах. Не возниает такого стремления при "единении".

Так мы ж не знаем, как поведут себя чукчи в бесконечности) А единение с природой я и сама не очень понимаю, особенно так, как это описывается. Щас скажу страшную вещь: мне не нравятся нави( Надеюсь, эльфы сливаются с природой как-то иначе. Например, рационально её используя.
Ну, а лук - это просто расхожий атрибут псевдосредневековья. Согласна - не оригинально. Надеюсь, настоящие эльфы, которые не картонные, изобрели более интересное оружие( спаси их, Илуватар, от бластеров).

Хомяк 23.10.2011 18:51

Запостил ответ сюда.
Предлагаю с обсуждением эльфийской психологии туда же и переехать, во избежание модераторского гнева.

Седой Ёж 23.10.2011 19:44

Хомяк, а эльфы что не типичная раса и ее здесь нельзя обсудить?

арис 23.10.2011 20:10

а мистер Саурон человек?

Хомяк 23.10.2011 20:13

седой, зачем засорять этот тред, если есть специально отведенное место?

UGI 23.10.2011 21:24

Затем, что мы не эльфов обсуждаем, а всех хобитто-гоблинов. Эльфы частный случай. Кстати, на хрена высшей расе острые уши? Какая у них функция?

Хомяк 23.10.2011 21:46

Ветку про особенности бессмертной психики стоит отправить в их родную тему. Психика гномов будет отличаться гораздо меньше и уже другим образом.
Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1204487)
Кстати, на хрена высшей расе острые уши? Какая у них функция?

Тот же вопрос. Уши не профессор придумал и даже не ДнДшники.


Текущее время: 07:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.