Cveтлана, в можно ссыль кинуть в личку? И по поводу закона... Жена учитель химии. Да и сельской школе тогда пипец... Зп колхозника около 7 т. р. Кто сможет оплатить школу? Это просто не реально:(

А колхозы еще остались? Живучие, блин...

У нас вроде нет.

Это я все понимаю. Я в другое не въеду. Одно с другим не стыкуется. У нас и так образование не было бесплатным. 8 лет учебники за свой счет. А последние 4 года в двойном комплекте. Деньги для меня немалые. И вдруг такой подарок.
Опять же поднимают вопрос о среднем профессиональном образовании, которое развалили. Теперь, мол, давайте поднимать престиж рабочих профессий. Но, чтобы получить профессиональное образование, нужно получить среднее, а если оно будет недоступно, о каком продолжении обучения может идти речь? Это же маразм какой-то.

Вообще, когда я последний раз читала, там речь шла о том, что "основные" предметы будут бесплатными, а остальные - платными. Русский, математика, история, еще что-то - бесплатные.

Количество часов русского и математики сократили чуть ли не вдвое. Что можно успеть дать? Школа - не институт, подход - я даю вам скелет, а мясо наращивайте сами - здесь не подходит. Как итог, дети ничего не понимают, родители нанимают репетиторов (якобы бесплатное образование).

Все, я спать. Всем споки. Завтра продолжим. http://www.kolobok.us/smiles/artists...uz/JC_hiya.gif

Это не маразм, а поддержание социальной стабильности - отмени враз всю халяву - народ взбунтуется. Поэтому все происходит постепенно. Маразм с точки зрения государства - это финансирование убыточных областей, а образование для государства убыточно.

Да, примерно как в Штатах.

Начнём с того, что наша страна - это вовсе не светлое будущее Надежды Максимовой и в ней изначально ничего хорошего невозможно.
Сделать обучение платным. Разрешить поступление без экзаменов: заплатил - учись. Придумать ещё что-нибудь. И всё будет замечательно если бы это действительно было кому-нибудь нужно. Пока образование упирается в долгожданные корочки. У меня в родне куча преподавателей и каждый второй их студент вообще ничего не знает. Но платит и на выходе имеет диплом.
А что он за специалист не волнует даже работодателя. Тот поимел свой откат и на всё забил.
Вот такой парадокс гос-системы. Когда же у нас начнётся полноценный рынок? Пора же уже...

Очень даже волнует. Мне вовсе плевать на диплом, а вот что человек может или какой у него потенциал - это важно. При том я с большей охотой возьму талантливого недоучку и научу, чем отстегну по рыночной стоимости крутому спецу.

Допустим, ты - начальник какой-нибудь стройки. Возводишь 20 многоэтажек. Приходит к тебе человек и говорит: "Возьмите меня обои клеить на ваших объектах, а я вам 100 тысяч прямо сейчас". Мало? 200 тысяч прямо сейчас.
Да - ничего не умеет, но что он напортит? Там же по обоям 30 человек работает. Да и направление не опасное.
Не возьмёшь? ;)

Эксцентричный :)

Более жёсткий вариант - покупайте чайники для вашего предприятия только у нашей фирмы. Да, они хуже и служат всего два года, а не десять, как у конкурента, но вот эта машина теперь ваша как компенсация морального ущерба. А через два года, когда вы повторите заказ, будет ещё одна.

Нет, это невозможно преодолеть.

Возьму, почему нет. На те 100-200 тысяч я выпишу премию к зарплате одному из рабочих, что обои клеит, чтобы неуча учил во время работы. Того оформлю подсобником. Вот если бы мне ему еще и зарплату с налогом не платить - вообще все было бы чудесно.

Даже при таком альтруизме, настоящий дипломированный оклейщик, на чьё место ты взял, остался без работы. А обученный "приёмыш" получил строчку в трудовой и ушёл - клеет сам по деревням и дачам. Чего толку с затрат на обучение...

Ты привел не корректный пример: никто не потеряет из специалистов работу, напротив, я специалисту на рабочее место шабашку даю, а работа от этого все равно будет сделана.

Вот тебе другой пример, более актуальный. Предположим, нашел я заказчика на ремонт квартиры. Дизайн подписали, смету обговорили, заказчик уехал на две-три недели в Эмираты, а я должен в это время всю работу сделать. Я набираю бригаду рабочих. И вот тут мне выгоднее нанять трех-четырех специалистов со смежными специальностями чем пятнадцать неумех. И речь уже об учениках вовсе не идет - не до них.

И понимаешь, что работу ты всё равно не сделаешь. Ни с какими рабочими. Только хорошие денег в 10 раз больше возьмут. Вот ты и находишь кого подешевле, чтобы видимость создать и затраты оправдать. А дальше втюхать кривой ремонт за половину стоимости и сколько надо - вернуть из сэкономленого резерва.
Итого: нехилая прибыль. При том, что поднял ты её на невыполнимом заказе.

Нет, если я понимаю, что работу не сделаю, я договор не подписываю, поскольку в случае не выполнения условий договора с меня нехилую неустойку возьмут, то есть, работа хоть как-то, но будет сделана, а я не только не заработаю, но и потеряю деньги.
Майк, ты немного не догоняешь - рабочие могут взять ровно столько, сколько дают. У меня все ходы записаны: вот столько-то идет на материалы, вот столько-то идет на транспортировки, это на мусор, это на брак, а вот это на зарплаты. Та часть, что на зарплаты, делится между рабочими. Если приходит один мегаспец и кушает половину зарплатного фонда, а мне нужно минимум три таких мегаспеца, то или мегаспец идет нафиг и нанимается что по-проще, или выписываются мегаспецы подешевле из трудовых резервов СНГ.

Демьян
Тогда прихожу я и обещаю всё то же самое, что и твоя фирма но на 20% дешевле. И клиент идёт ко мне, так как на мелком рынке никто понятия не имеет где работают, а где халтурят.
Покажу какую-нибудь образцовую квартиру, а цемент возьму просроченый и плитку отбитую. Электрику на скрутках. Блоки с соседней стройки... под обоями ж не видно. И так далее.
Ну, ты же знаешь, как оно делается.
Watch on YouTube


А у тебя нет авторитетного имени, чтобы люди директно шли в твою фирму. Год-другой и ты банкрот.

Опятьпростройку.
Вчера на рынке:
Подхожу к почтибутику (там всякая хрень: радиоприёмники, ТВ антенны, фонарики и проч.)
Снаружи, в качестве рекламы, стоит пара почтиТВантенн. Стою молча, смотрю, курю. Высовывается продавец:
- Будете что-нибудь покупать?
- Нет-нет.
- Тогда не задавайте лишних вопросов: у меня нет времени на них отвечать!
И забежал обратно.
:shok: :shok: :shok:

Во блин...
Не знаю ребята, что там у вас в России делается, но платное школьное образование это ненормально.
У нас вон бюджетный дефицит на 14 год почти два ярда и кой какой социализм потиху отменяют, но чтоб образование и медицину не финансировать.... Это совсем того... Фигня какая-то.

Да, примерно так оно и есть. Система обязательных тендеров для федеральных заказов, фактически, гарантирует некачественную работу на федеральных объектах. Мало того, потом изнасилуют проверками, как ты эти деньги потратил ) При том, что чиновникам даже выгодна некачественная работа, поскольку с каждого заказа они имеют откат, а каждый год ремонтировать - это же стабильный доход.
А вот лично для себя чиновники строят надежно, добротно, хорошо, даже с излишеством. Имея знакомых среди такого рода заказчиков ты имеешь рынок для своих услуг. Прижали слуг народа - я обанкротился )

Демьян, да, кстати... Любопытно как платное образование будет уживаться с репетиторами. Пока они не конкурируют, но немного развить тему и... платную начальную школу на дому, да легко :)

а пусть к Демьяну придет недоучка электрик, газовик, сантехник... И доучивается в его доме. А самое интересное, как он отнесется к лечению талантливым врачём недоучкой? Рискнет жизнью? А че, сам предлагал:)

Выписывают меня из больнички - последнии деньки долёживаю. Приходит медсестричка кровь из вены брать, а за ней мелюзга-практикантка с мензурками.
Вот, значит, сетстричка стягивает руку жгутом, готовит шприц, а шмокодявка из-за спины:
- Наташа, а можно я попробую, а? А то я ещё никогда этого не делала.
- Да без вопросов. Держи.
Отдаёт шприц и уходит. А я как дурак остаюсь глазами хлопать: попадёт в вену или нет?
Попала :)

я когда спортом занимался был у нас в команде доктор, Сулейман его звали. Что-то под 80 лет ему было тогда.
Так он в вену меньше чем с пятой попытки и не попадал никогда. У кого вены слабо выделяются - реально боялись к нему ходить)) А так хороший доктор.




Но вопрос платного образования - это не вопрос недоучек. Это такая штука после которой и государством называться стыдно. Государство занимается не тем что выгодно, а тем, что нужно и важно. А это какая-то рыночная конторка получается. Россия ink.

Так оно и сейчас - легко. Открывай курсы операторского мастерства или литературного, можно даже целую школу открыть, эдакий колхоз учителей.
Что касает самого репетиторства, то, поскольку система похожа на американскую, стоит и посмотреть на Штаты в этом плане. Репетиторство есть, но им занимаются сами же школьники в основном.

Седой
Я ничего не предлагаю, я говорю как есть на самом деле. Все, что касается строительства, сам могу сделать. К некоторым видам работ, правда, допуска нет, а без этой бумажки не ввести официально в эксплуатацию. Но если для себя, типа перенести газораспределительный узел с одной стены на другую, то сделаю.
Что касается обучения на моем доме - тоже такое было )
А больницы... Я сталкивался и с платными, и с бесплатными. Платное лучше.

Чем это?

А если платить нечем?
Ну вот скажем в силу каких-то обстоятельств Впал человек в запой и весь прогулялся. А тут поджелудочную от обильного питья схватило.
Приползает он в больничку, а доктор ему - в кассу пожалуйте, а нет денег - так сразу в морг. морг у нас бесплатный.

Никогда. Он в принципе невозможен в этой стране с этими гражданами.
Точно, тут специалист работу не потеряет. Один не потеряет, их будет как минимум три, а то и больше. Первый, чьё место неумеха занял вначале. Второй - тот кто не сможет устроится, на то место куда будет устраиваться неумеха, имеющий стаж. Третий - тот кто не получит высокую должность потому что неумеха имеет выслугу лет, а как следствие уволится, не желая выполнять всю работу за тупого барана, который будет у него начальник.
И это я так, по минимуму взял.
Демьян, ты в курсе, что в стране творится? То что ты описываешь просто прекрасно, но к несчастью у нас всё так, как показал Майк. В провинции так иначе и не бывает. И всем посрать на то специалист ты или нет. Есть деньги, ты работаешь, нет - впахиваешь разнорабочим на какого-нибудь Ашота (да простят меня все Ашоты мира), который ещё и кинуть может - "Слюшай, ну нет сейчас денег. Как будуть сразу заплачу. Всё заплачу". Это лучший вариант. Худший - "Деньги? Какие деньги? Я тебе ничего не обещал? У тебя в договоре написано две тысячи, вот две тысячи, о каких пятнадцати ты говоришь?".
А ты говоришь не бывает. А ещё часты случаи такого типа"Ну ты поработай. Вася конечно дебил полный, но он будет начальником отдела. Что говоришь, зачем тебе работать за Васю? Ну, понимаешь, я не могу назначить тебя. Ты не переживай, Вася пару лет поработает и выше пойдёт, а я тебя назначу. (Проходит пара лет) - Слушай, тут такое дело. Я понимаю, что обещал что ты займешь место Васи, когда он уволится, но тут Петя пришёл... Короче, Петя будет главным. А ты поработай. Как Петя выше пойдёт, я тебя поставлю". Это к слову о том, что он ничьё место не занимает.
Скажешь нет такого? У вас может и нет. Или мы в разных странах живём.

Чарот, а с чего ты решил, что морг будет бесплатным?

Хороший специалист хочет получать за хорошую работу хорошие деньги. Платная медицина ему такую возможность предоставляет. Дотационная... Конечно, можно работать и хорошо, только в кармане от этого гуще не станет, поэтому делают необходимый минимум.

Кому платить нечем - есть обязательное медицинское страхование. Вот оно обеспечит вам тот самый необходимый минимум. Услуги морга, к сожалению, платные, как и любые другие. Вопрос лишь в том, кто платит, вот и все. Если операции там какие-то, реабилитации сложные - и в бесплатной больничке врачи выкатят вам прайс.

Дух Надежды Максимовой завладел Креативом :))
Предлагаю делегировать Демьяна написать про позитивное будущее.

Нет, ну вот же
глава 2 статья 43 конституции РФ

Всё черным по белому.
Это наверное утка какая-то про плату.

Я прекрасно знаю кто и как работает, и рассказываю это из практики. Есть у меня, знаешь ли, такая возможность ) Я говорю не с точки зрения рабочего, а работодателя, того, кто рабочим зарплату платит. Кто работает по другим схемам - это их личное дело. Да, кидалово распространено, но и рабочие, которым не деньги платить, а которых ногами отпинать за их труд хватает.

Я заглядывал на ее конкурс, блеванул и ушел. Я не верю в светлое будущее.

А теперь смотри... дошкольное образование это детсады? А их нет в необходимом колличестве. Ну нет. Нет. Не предусмотрели. Но есть платные - не запрещено. И как такую ситуацию назвать все знают, но от этого ничего не меняется.
Можно подавать в суд на государство - иск не будет принят к рассмотрению.

точно.
Так если врач накладывает компресс за 100 рублей.
Какая разница откуда эти деньги, из кармана пациента или из какого-то спецфонда?
Компресс-то один и тот же.

А раз по качеству медицины разницы нет - где она есть?
Она есть в том, что государство богаче отдельного человека, и может перекрестно субсидировать разные места в которых чувствуется нехватка денег.
Например продать 100500 кубометров газа и построить передовой онко-центр. Что на самоокупаемости невозможно.

Почему? Есть конституционный суд, как раз такими вопросами занимается. И, конечно, не на государство нужно подавать, а на конкретное ведомство, которое возглавляют конкретные лица. Другое дело, что хлопот много, а толку чуть, проще скинуться с родителями на частный детский сад.

Вот оно все деньги и вбухало в Сочи 2014. Объект охренеть какой первой необходимости.
Кто ещё хочет написать про светлое будущее? :facepalm:

Ты же понимаешь, что вверху всё схвачено. Вон, на Почту РФ подали за разгельдяйство и присудили штраф 300 тысяч. Всё. Кто-то из низов получил не 7 тысяч в месяц, а 5. Виновные наказаны.

Так ведь одно дело - разрешить платные школы как альтернативу бесплатным.
И совсем другое - сделать все школы платными.
Кроме того - закон не может противоречить конституции., он не пройдет экспертизу.

Да? :shok:
А вот... Конституция утверждает, что любой гражданин РФ имеет право голосовать на выборах. Но... если гражданин не имеет регистрации (а чтобы быть гражданином она не обязательна) то проголосовать его не пустят.
Прямое нарушение и никому дела нет.

Приятно было пообсчаться, ушёл спать.
:sleep:

Конечно. Но фонд, например страховой, из которого оплачивается "бесплатная" медицина, заинтересован заплатить меньше, поэтому урезает оплачиваемые услуги, среди лекарств выбирает более дешевые, оборудование не обновляется десятилетиями. По аналогии: столовка и ресторан, и там, и там вас кормят, но первый вариант дешевле. Поэтому в бесплатной медицине всегда будет столовка.

Дело в том, что государство газ не добывает, поэтому его и не продает ) Добывают газ добывающие кампании, а государству платят за аренду месторождений, плюс налоги. Вот Газпром и стоит свои собственные больницы, где бесплатно лечит своих сотрудников. Эти больницы и вас вылечат, но за услуги врачей заплатите вы, а не Газпром.
У самого же государства есть только деньги, что они собирают от налогов и сборов, эти деньги образуют бюджет, который распиливается массой областей. Есть области, которые никак кроме бюджета не поднять, например оборонный комплекс, армия, полиция, МЧС и т.д.

Конечно, так оно и будет, чему удивляться. Пользуйтесь услугами DHL )

Я российских тонкостей не знаю, при ИСПОЛНЕНИИ законов и у нас Конституция часто попирается грязными ногами.
Но при ПРИНЯТИИ закона он обязан соответствовать и не противоречить всем ранее принятым актам, и конституции в первую очередь. Этим занимается специальная комиссия.

Грубо говоря - директор школы может брать взятки за поступление, стрясать деньги "на ремонт" Администрация может смотреть на это сквозь пальцы. Но нельзя законодательно обязать родителей платиь. Такой закон не пройдет.

Разве они не подрядчики? Получили деньги за добычу и свободны, нет?
Ну в любом случае природная рента принадлежит государству, и то что ты называешь арендой месторождений, обычно называют концессией, и это довольно большая доля в рыночной цене газа, или другого чего.

Блин, надо к вам перебираться.
У нас даже лес со следующего года только на подряде можно будет валить.

ЗЫ а почему бы не сделать полицию и армию платной\частной?
Можно тендер обьявлять - кто больше заплатит за того и воюем.

Чарот, ну какой закон? У тебя будет один законный бесплатный вуз на конкурсной основе и десять платных. Закон соблюдён. Просто твоё ЕГЭ не 100% и мимо бесплатного образования ты пролетишь на законных основаниях.

Законодательно можно урезать бесплатные дисциплины.

:facepalm:
Да было бы желание, можно и платный воздух узаконить.
Только зачем?

Среди людей давно ходят слухи, что Путин - западный агент, засланный с целью уничтожения России как страны и нации.
Я бы и сам поспорил, но всё так складывается, просто тютелька в тютельку.

Нет, ну шутки шутками, но по моему такую фигню можно ввести только за тем, чтобы её потом под всеобщее ликование отменить.
Ну это же непопулярный шаг, крест на политическую могилку.

А никто не шутит. Война за остатки ресурсов неизбежна и передел уже идёт.

Доброй ночи!

Тут вопрос, а мне кажется, или не будет авторских экземпляров МФ за Малый Креатив. Кто-нибудь знает инфу?

Убивец должен быть в курсе. Он же адреса собирал.

Кстати, Демьян, твой аргумент про фонды ИМХО не годится, так как "платная" медицина тоже оплачивается из фондов, а частные фонды ведут себя намного грубее государственных или полугосударственных.
Я не хочу Убивца трясти. А если ему все двадцать человек сразу напишут? :vile: Я просто предположил по закону интернета, что если мне пришла мысль узнать, значит кто-нибудь из креативцев уже узнал и спросил.

Hespersky Спроси в тех-ветке или какая там подходящая тема.
А то все слишком скромные :)

В государственном ведомстве остались какие-то отдельные области, типа электрических сетей, муниципальных путей сообщения, природоохранные зоны и что-то вроде того, но все остальное частное. Другое дело, чтобы совсем все не развалили или не обнаглели, государство принимает участие, как долевой партнер.

Ну так я и не говорю, что денег в государстве нет. Экономика России прибыльная, а бюджет профицитный, то есть денежки остаются. Другое дело экономическая эффективность. Основа этой эффективности: понижение пассивов и увеличение активов. Начать государством добычу того же газа - это приобрести пассив, а сдать месторождение в аренду - актив.
Вот у меня тетка с этим столкнулась - решила свой бизнес модельерный замутить... Блин, столько сил и средств вбухала, аж вся больной стала, по тем самым платным и бесплатным больничкам помоталась... А изначально задуманное пошивочное производство вместо нарядов от кутюр трусы спортивные с майками строчило ) Из больнички вышла, свернула все и сдала помещение с оборудованием в аренду. Сидит теперь спокойно на даче, бамбук курит, да дань собирает )

:blush: Да, я продублирую там. Тут народу, просто, больше сейчас. =) И Демьян есть. :smile:

извините, что не про политику и прочие важные темы, но вот:

Watch on YouTube

На Демьяна неча коситься, Демьян заведует лишь преноминацией и модерацией ) Убивец адреса собирал, но тетенька из редакции у меня адрес не спросила. Ей срочно нужно было мое согласие с редактурой, которую я в глаза не видывал ) Теперь вот гадаю, как они "Слово ГлавР" отредактировали ))

Правильно, и не читай :) Я свою прочитал, несогласился но одобрил :)

Да что там редактировать? Я два часа сидел пыжился, чтобы в каждом предложении по дюжине ошибок соблюсти ))

А они что какие-то особенные?
С подписью?
Тогда я тоже хочу.

Жуть. Кроличья сага.

Интересно, насколько эти кролики могут отойти от "по образу и подобию".

Они халявные! Как и медицина с образованием ) Халява - это святое!