Gligarr, это сравнение Pinkfish, пожалуй, оно действительно не совсем уместно. Правильнее сравнивать с фильмами. Но смею предпологать, что есть фильмы более интересные и удачные, чем "Аватар".
Зачем же так мрачно? Не ожидал такого от ярого треккера) За прошедшие тысячелетия не убили и не улетели, хотя врядли было меньше преступности. Есть шансы, что и сейчас все обойдется. Какое-то количества добра всегда остается.
Хотя, приблизительно такие же апокалептические обещания футурологи XIX века делали о двадцатом. И что? Жертвы были? Были. Плохого было много. Но хорошего тоже. И Человечество выжило. Оно всегда выживает, несмотря ниначто.

Существует (насколько я помню) неисчерпаемые источники энергии такие как: Солнечная, ветрянная, приливная - волная и главная Геотермальная.

Я сошлюсь на мой предыдущий пост:

Но делать это надо уже сегодня. Завтра будет поздно. Но делать этого никто не будет.

2 spyfox

Да, здорово было бы пойти по пути, предложенному Треком... Но даже там человечество осознало куда катится только после Третьей Мировой.

PS Хочется, чтобы человечество жило, а не выживало каждый раз, чтобы не приносились безумные и ненужные жертвы, чтобы мы умели уважать себя и других.

Никто не хочет это делать потому что всем нужны деньги, деньги, деньги...я всё правильно понял...

Венуа, не только. При производстве тех же солнечных батарей (экологически чистый источник энергии, правда?) происходит так же и сильное загрязнение. И так со всеми альтернативами. Плюсы плюсами, а есть и минусы. Мы до сих пор ищем достойную альтернативу существующим источникам энергии, но уже ищем. И чем разводить тут дискуссию о том, как всё плохо и какой фильм дурацкий: ткнул носом в проблемы; лучше делом заняться. Думать, думать, думать. Работать не покладая рук.
Извините, но уже не могу тему молча читать.
З.Ы. и вообще, по вопросам окружающей среды давайте сюда: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3666&page=20
Хватит засорять тему.

Видел недавно толстенький артбук с описаниями Пандоры\ На'ви\ еще чего-то в книжном. Стоит вроде 400 рублей. О_о Кто-нибудь приобрел?

Lan, я полагаю, это будет истинный фанат. Нет, даже так ФАНАТ))

Prometheus, очень правильно вовремя остановить и спросить "А ты бы смог?" и тп. Доброкачественный прием. Одно но: у Кэмерона была съемочная площадка на 5 футбольных полей, лучшая техника и лучшая команда по работе с компьютерной графикой и компьютеры, обработавшие терабайты материала. Это все реально было, никакой иронии или гиперболизации. Даже про футбольные поля достоверная информация.
Это работа современного режиссера: сначала раскрутиться на небольших проектах, чтобы потом снять свой "Властелин колец"/"Темный рыцарь"/"Аватар".

Filwriter, тут не предлагали фильм снять. Тут спрашивали: товарищи! А вы можете смонстрячить сюжет более забористый, чем у Кэмерона, предполагая, что у вас будут те же возможности и средства, что и у него, в рамках того же мира? Пожалуйста, не надо орать: "да запросто!" или "Кэмерон режиссёр! Это он должен был получше придумать!". Если придумаете более забористый и интересный сюжет, то более-менее его распишите и выложите (спойлером), а если придумать не получается, то хватит уже троллить!

Валари, более интересных сюжетов с лихвой хватает. Тот же 'Титаник' больше цепляет.

Вообще зашел по другому поводу. На фотке с конференции актер, игравший полковника Куоритча выглядит таким обычным среднестатистическим дядечкой, а в фильме - скала похлеще Шварценегера.
Так вот, а актёров подрисовали на компах? Или это таки фотка неудачная.
(Кому интересно, она в МФ на стр.61.)

valari2, к 55 годам распишу все сюжеты в спойлере, если вдруг хоть как-то буду связан с этим делом.
ALi, и шрам у него настоящий ;)
Подкачали немного

Не, ну одно дело шрам нарисовать, а другое дело тело нарастить целиком. Ну точно, скоро все фильмы будут снимать в Китае с его дешевой рабочей силой. И перерисовывать китайцев в любых людей.

И правда в фильме он производит большее впечатление! Мускулами хорошо играет;-))
И весь такой в стиле милитари…

может дело в фотографии и моменте когда она была сделана

вот его фотографии из театральной пьесы "Beyond Glory". Выглядит не хуже, чем в "Аватаре". И на театральных постановках актеров на компьютере не подрисовывают...



Подкачался немного, а дальше используя нужные ракурсы можно сделать иллюзию шварценеггерности.

PS: Нужно на фотки со съемок смотреть, а не со всевозможных конференций, когда съемки давно закончены и актерам не нужен грозный и накаченный вид.

Гоуст, тот же Шварценегер в кресле губернатора выглядит не хуже, чем терминатор. Видно, что он реально не человек, а андроид. А этот, не лучше Кэмерона выглядит. Ну да ладно, судя по этим фоткам из пьесы 'Слава Бьёнд' ;) у него просто голова не убедительная.

Аватар набрал два миллиарда.

И шо, прокат еще не закончен! Это уже не рекорд вот, когда он доберётся до 2,5 миллиардов зелени это будет дело!:smile:

А уж с учётом продажи дисков, да ещё пиратских, он и все 4 сделает. Правда,у словно :-) Ибо с пиратов процент не сшибёшь.

В электричках уже носят "лицензионные" DVD сабжа :)

Кэмерон, пардон, ну нифига самостоятельно не "смонстрячил". Он его придумал в 1995 году? Ну круто, выпустил Дисней Покахонтас, Кэмерон все скопипастил и одел новые декорации. Все!
В тот же вечер после просмотра Аватара я врубила Дисней. Да там не то что общий сюжет... Там даже некоторые символы такие же(типа тех самых семян в Аватаре и ветра из разноцветных листиков у Диснея).
Так что не надо за сюжет ругать Кэмерона, обвинять его в детскости или предсказуемости. Он вообще по сути ничего там не придумал, за что его винить?
Лично я сюжету поставила бы баллов 8, а его оригинальности 1,5. И тут уже ничего не сделаешь.

Это, да уже растаскивают эпизоды на, мобильники и прочий хлам! Как говорится вот она новая планка, только я бы этому не очень радовался!

Тем не менее факт остается фактом: хотела посмотреть фильм еще раз, прокат пока не кончился, так с прошлой среды не могу в кино попасть. Интернет-системы отказываются бронировать места, так как "слишком мало свободных мест. Приходите непосредственно в кинотеатр!" Непосредственно в кинотеатре заявляют, что билетов нет, на завтра - только на утренние сеансы, на выходные нет вплоть до ночных. Честное слово, когда смотрела фильм в первый раз через четыре дня после начала проката, все через интернет легко забронировалось с утра на вечерний сеанс, зал, правда, был полон, но все же... А тут пришлось совершить уже подзабытый подвиг - в субботу зайти в кинотеатр и купить билет на понедельник. Уже лет пять, с момента появления в Нижнем мультиплексов с интернет-бронированием, такого не делала!

А от меня - минус. Потому что глупость, развезенная на несколько абзацев, ничем не лучше "ацтоя". Даже хуже, ибо прикидывается умной.


Бедная "неоднозначность"! К месту она или нет, но если ее нет - автора на кол! Ну в самом деле, нельзя же все сводить к стандартным лекалам и веяниям моды. Отсутствие "неоднозначности" никак не повредило тому же "Властелину колец" и речь не только о фильме. В "Черном рыцаре" она была к месту, чтобы встряхнуть застоявшийся жанр "кинокомикса", но зачем отождествлять его на всё искусство?

Ищущий - да обрящет. Имеется сразу три белых (женщина, мужчина и калека) против одного полковника, но все равно находят повод упрекнуть режиссера. А образ "блондина" очень может быть взят и специально по понятным причинам - воплощение самоуверенности и презрения к более слабых.


Больше надоело, наверное, только отыскание "антихристианства" в правом каблуке моего сапога и фильме, где о христианстве и речи-то не было :smile:

Точно. И Бэтмана тоже нет. Хотя на Пандоре может и летает, кто его знает...

Вот насчет предсказуемости соглашусь, а вот насчет остального... Уж лучше вспомнить классику, чем видеть то убожество, что называют сценарием в некоторых фильмах.

PS. Я извиняюсь за некоторую резкость, но так уж задан тон дискуссии, что поделать: :glare:
А как же "антихристианство"?

Нда... вот не знаю, чем все восхищаются, а меня фильм абсолютно не зацепил... хотя нет, вру, полковник понравился... А так реально все с Покахонтас слямзено.
Больше в кино не хочу, и не пойду... может на DVD куплю, чтобы отцу показать, но не более того.
Аборигенов не жалко, вообще не нравятся, надо было их сразу в бетон закатывать. Хотя нет, сначала выяснить, как они с природой взаимодействуют (парочку вскрыть, изучить досконально), а потом полковнику руки развязывать, а не морпехов необученных в систему пускать, та еще и романически настроенных...

Хотя не спорю, фильм вроде как не скучный... хотя где-т к середине мельтешение перед глазами с помощью 3D графики раздражать начало... Но все равно, сбюжет прост как трусы по рубль двадцать, и вроде бы все обыграно хорошо, а не вставляет...

А полковника все равно жалко...

Alex S.S., по фильму всё это изучали. И строение тел Нави знали (а то как бы выращиали Аватаров? Да они зашибись как знали, раз таких гибридов вывели!). Но всё доизучать не успели. Начались все эти события. Полковника спустили раньше времени. По фильму эти исследования большей часи людей на Пандоре нафиг не нужны были.

Хмх, тогда не знать о назначении этих "тенктаклей" в волосах? Не знать о связи со средой? Бгг... все свести к мифам и легендам. Дерьмо - а не команда ученых аналитиков получается... я, говорит, "не верю в чудеса"... нда... а простые логические цепи связать воедино конечно не могут. Или там все ботаники в прямом смысле этого слова?
А это знаешь как называется: "отвод глаз, чтобы не заявили, что занимаются геноцидом"...
А надо было сразу... вырезать нафиг всех по отдельности, не ждать, пока у них лидер появится. Больше сил затратить на вооружение и разработку месторождений, а не заставлять технику простаивать, а ученым миссионерством заниматься. Что за бред? Им деньги нужны, или что?
та эт вообще типичное обличение "американской политики" или чего-то подобного. Не было бы этого флера морализаторства, точно все по другому бы кончилось.
надо было ученых нанимать нормальных, чтобы в партнерстве с военными работали и не было бы подобного. И на аватаров пускать не всяких ботаников, калек (уж извините, но если типУ ноги тут же вернули, да еще и способностей поприбавили, да плюс мозги промыли вскими красочными пейзажами и бабами инопланетными в одних труселях, то конечно из него не особенно хороший разведчик получается, а уж если учесть его оторванность внезапную от командования). Проблема в полной разобщенности аналитиков и военных сил... Не будь этого перетягивания одеяла и бабы этой строптивой во главе научных разработок, да урода этого легко внушаемого бы рядом не было с его "что вы курите?"(вот уж кого точно надо в сторону отодвигать и тряпочкой затыкать пока взрослые дяди разговаривают), фиг два нас бы с планеты прогнали...

Alex S.S., это всё да. Но фильм не об этом...я уже написала пост раньше... http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=987

valari2, а я считаю, что каждый в фильме видит то, что ему хочется видеть, и извлекает свой урок из того или иного фильма. Потому говорить о том что "фильм не об этом", как то субъективно ^_^

Кстати добавить захотелось:
Конечно, на своей стороне, потому что так и должно быть. Человек должен быть на стороне людей, своей расы, своего народа, а не чьего-то другого. Потому полковник и сказал о предательстве, а Джейк ничего и ответить-то не смог, кроме как зашипеть...

Оооо, опять двадцать пять :swoon:.
"Аватар"-то, оказывается, прямо пособие "Как не надо завоевывать чужие планеты", всем строящим теоретические планы с практическими выкладками по завоеванию Галактики - учить наизусть во избежание. Ну, кто там у нас первый на колонизацию? Боись!

Не пособие, но опыт определенно неудачный... и какая колонизация? Извлечение ресурсов... этого достаточно будет...
Люди-то собственно на Пандору за этим и прибыли, а не в поисках нового дома...

Джек не есть человек, Джек переходное звено между человеком и Нави (хотя Нави наверное больше), и потому в его отношении, вопросы о предательстве не уместны.
Это почему это? Человек должен, быть на стороне *театрально закатив глаза* доброты, чести, совести, равенства, уважения. Если он действительно Человек, а не животное. Как там у Высоцкого "...если в бой не вступил с подлецом, палачом, значит в жизни ты был ни при чём, ни при чём...")

Я первый буду, если вы не против, то начну с Земли, дабы не лететь далеко. Будем людишек захватывать))

Во-первых, это говорилось саркастически.
Во-вторых, вспоминая уже приведенный пример с Землей и инопланетянами, на который Вы ответили, что человек должен быть со своим народом, с человечеством и так далее, хочу повторить уже давным-давно приведенный здесь же пример: те же инопланетяне прилетают на нашу Землю и заявляют, что, скажем, почва - это очень ценная штука для них и начинают его добывать, уничтожая то, что им в этом мешает. Потом обнаруживают, что Центрально-черноземный район прямо-таки "сидит на их бабках", а потому "давайте-ка съезжайте, а не съедете, так мы вас съедем так, чтоб главное, наша ценненькая почва не пострадала". Не колонизация, всего лишь извлечение ресурсов. Вы, наверно, будете в восторге?
Сколько у нас, оказывается, приверженцев философии Кали :clapping:
Примеры, когда "быть со своим народом" превращается в "перестать быть человеком" даже повторять не буду, хотите - в теме поищите, но можете и сами вспомнить. Ага, раз уж про Высоцкого - то как насчет "того, который не стрелял"?

Человек в первую очередь должен заботиться о продолжении и процветании своего рода, а доброту, честь, совесть, равенство, уважение придумали, чтобы ресурсы на слабовольных сэкономить))) И вообще доброту, совесть и остальные высокоморальные качества надо по отношению к своим применять, а не к черт-те знает кому...
Тем более, нашли на кого положиться, на недочеловека...
Отказаться от своих предков, от своего рода... не надо, предатель он и в Африке предатель. Надо было ему сразу пулю в лоб пустить при первом же удобном случае, прикрываясь "военным положением"... Устранить так сказать досадную помеху.
Кстати, большое упущение для полковника, до конца верить в солдата, который уже несколько раз не то, что приказы не выполнял, так и просто проявлял симпатии к врагу.
Не буду в восторге, потому что посягнули на мою планету, и на мой род...
Но это не все. Вот если бы к примеру, представили отстраненные разборки двух инопланетных цивилизаций, людей не приплетая, может быть я бы и была на стороне "добра", или чего там еще? А так... извините, но люди мне гораздо ближе, чем сине-голубые псевдоиндейцы с хвостами...
Должны же мы как-то гармонизировать ваше гуманистическое пацифистское влияние...=)

Ну у Джека один брат и был, благополучно помер. Нетути больше рода, точнее Джек и есть этот род, последний так сказать осколок, так что можно смело впадать в крайности. А на всех остальных забить болт. Род превыше всего, а раз ему на Пандоре в обществе аборигенов лучше, значит надо род защищать, и мочить тупых полковников, которых видимо в армию прямо с поля из под коровы вытащили. Имея чёртову гору вооружения просрать битву клыкам, когтям и стрелам. Сдох и слава богу, не чего порочить славных полководцев человеческого племени.))

Ну так он жив, а они жмурики, так что я тоже предпочёл бы быть недочеловеком)
*так ну на тему рода я уже пофлудил, что там дальше...*
Полковник идиот, Джек явно умнее на порядок. Ничего удивительного.

Ну да, тут не поспоришь, учитывая, что ему все ниже пояса того... отключило... А тут дали полноценное тело и бабу впридачу и почти сразу. Куда ж еще лучше-то?
Запомним, что с твоей позиции Джейк - эгоистичная свинья)
Вообще-то это просто режиссер такой же высокоморальный тип, что полковника заведомо в неудачное положение поставил, и собственно в последней битве тоже подыгрывал хвостатым чудовищамю. Виноват автор, автора сжечь...
Хотя как я говорила выше, огрехи были... и весьма большие... но тут уж мы ничего изменить не можем, так захотел аффтор.
А полковник все равно хорош...

Ещё лучше, два тела и две бабы, судя по твоей логике)

Да, высоконравственная, высокоморальная, эгоистичная Нави мужского пола.

Ну да идиоты порой вызывают симпатию.

Вот она узость мышления и не приятие нового, одни комплексы и клише) Во всём сразу виноват автор, а то что полковник мудак, так это не важно)

Ужас, что творится - от своей высокоморальности он даже не подыграл Т-800, хотя я так до конца за него и болела в первом фильме, и Т-1000 загубил, и опять же не спас Джека как-его-там из "Титаника" (ух ты, Джек - Джейк! здесь есть какой-то смысл, наверняка!).

Данаец, ну судя по твоему ответу, спорить уже в принципе не о чем, каждый остался при своем (что в принципе меня и не удивляет), а на личности мне переходить и что-то с пеной у рта доказывать мне неохота...
А вы не с той позиции смотрите...
Он а) дал человечеству надежду, прибив обоих терминаторов...
б) освободил Розу от "оков" ее прежней жизни... чет в этом духе...
Высокоморальный же...
ну давайте еще вспомним Линкольна убитого в театре Кеннеди и Кеннеди застреленного в Линкольне... =) Весело искать скрытый смысл там где его нет...))

Полковник мёртв не смотря на все свои ухищерения, а он жив вопреки всему. Всё очень просто, как и сама жизнь.

Какие ухищрения... сражался как нормальный мужик... а тут какая-то бабенка влезла в мужские разборки... не по пацански же... ^_^

Ладно... я собственно все сказала по этому вопросу, НаВифилов выслушала, сторонников людей тоже... что еще надо-то? Если что новое интересное появится, позовите...

Скажем проще, коммерческий интерес на первом месте, ибо под жажду бабла любимого, любую философию, можно подвести и любые принципы задвинуть… Если на этом и будет строится экспансия человечества в космосе, то честно слово, мне будет наплевать на все человечество с Высокой колокольни:diablo:… Не жалко, истребят людей более технологически сильная цивилизация в конечном итоге, только и всего!
При таком раскладе душой я синими кошками:yahoo:.
В том то и дело, что Джек устную договоренность выполнял, до тех пор пока полковнику не сказали фас.
Всегда у вас виноват стрелочник:lol::lol:

С выходом второй части, после 50 страницы в этой теме уже нет ничего нового и вряди будет)

А то, особенно если это трёх метровая баба, со сверх мощными костями, метким глазом и стрелой в качестве аргумента.

Попытка кратко высказать моё мнение о таком подходе оказалась сочтена флудом и оценена в два бала и красную карточку. Потому выскажусь пространно - сей подход является основополагающим для фашизма, и помещать его среди идейно-моральных посылов хорошего кино несмотря на логичность, вообще высказывать его в медиа - просто преступление. Натуральное, за какое сажать надо. Теперь господа модераторы довольны?

Вот тут у Камерона самая действенная мера против пиратов - он создал фильм который нет смысла смотреть кроме как в кинотеатре.

Я не против здорового цинизма. Но и его должно быть в меру. У нас, людей,е сть привычка доводить до идиотизма всё, что нравится. есть идеи, которые мы особо любим доводить до абсурда. Эта - из таких. И уж тем более, как я сказал, такие идеи не стоит пихать в кино.

Я вывод для себя сделал такой.
Зрители аватара условно разделились на реалистов и идеалистов.
Первые понимают, что главное условие процветания нации - забота о благе своей нации. Ни одно государство не стало великим без рек крови, а только лишь с рассуждениями о морали и гуманизме. Если ты начнёшь делиться и идти на уступки - тебя сожрут. Вариантов нет. Примеров в истории - уйма. Чтоб далеко не ходить - наш родной, прочувствованный советско-российский пример. Американцы тоже это понимают, потому они упорно (можно даже сказать - с упорством маньяков) снимают фильмы о том, как побеждают слабые, неумелые и неумные, но симпатичные и с какими-нибудь трогательными причудами, вроде единства с природой и т.п. Тем самым они, видимо, хотят реабилитироваться в виртуальном мире за цинизм в реальном. Собственно, их брызжущая толерантность и негрофилия - из той же оперы. Потому неправы те, кто называет Кэмерона "антиамериканским" режиссёром. Он всё делает правильно. Правильно для своей нации. Как американцы, которые протестуют против гибели своих солдат в Ираке, но искренне недоумевают, почему Ирак сопротивляется внедрению демократии. Собственно, реалисты - на стороне землян и полковника Куоритча.
Вторые, идеалисты, - это пресловутая "ветка сирени в космосе". Обычно они рассуждают с позиции виртуальной нравственности. То есть их подход к справедливости, не сочтите за оскорбление, немного детский, ну пусть оторванный от реальности. Честно, в детстве я ненавидел колонизаторов Америки и рыдал над биографией Текумсе, но сейчас я понимаю, что народ, который не может отбиться от шайки бандитов, обладая чёртисколькотысячным превосходством, обречён на вымирание. Романтикам всегда хочется, чтобы победил слабый и оскорблённый. Это жуётся во всех боевиках - героя обязательно должны долго бить, прежде чем он победит. Неважно - как, неважно насколько это будет логично. Даже если за всю историю цивилизации народ не смог сообразить насчёт копий и щитов, и в ближнем бою дерётся луком (!), и даже стрелы носит в руках по три штуки, не догадавшись пошить колчаны, - народ должен победить. Ведь на его стороне - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Очевидно, что две эти стороны не могут договориться. Попробуй кто мне рассказать тогда про трудности освоения Америки, про изуродованные до неузнаваемости трупы белых переселенцев, про отчаянную храбрость конкистадоров, уплывших за тысячи километров в страну, где людей в жертву приносили по батальону за раз, - я бы, пожалуй, даже разговаривать с таким человеком не стал бы.
Равно как теперь не стану разговаривать с человеком, который, поняв несправедливость чеченской войны, узнав о жертвах среди мирных, насмотревшись на безногих чеченских детей, подорвавшихся на минах, принял ислам, отрастил бороду и принял активное участие в уничтожении своего бывшего отряда, который получил задание уничтожить базу "борцов за свободу".

Напомню: этот вывод я сделал для себя.
Ни в коем случае не утверждаю, что какой-то из подходов - правильный.

Винкельрид, мы возвращаемся к вопросам подхода! Земле нужен минерал, но не путем же, уничтожения аборигенов! Если идти позиции силы то именно поэтому полковник и проиграл. Что касается его личных качеств, то перед нами, если до предела упростить, цепной пес, который не особо любит рассуждать.
Кстати, мне уже кажется, что Главный Злыдень в картине, это промышленный представитель. Судите сами торгует из рук вон плохо, зато при всех шишках остается не при делах:lol::lol:.

Snake_Fightin, о, да. Благодаря таким рассуждениям возникло большинство проблем современности. Они нам мешают? Да уничтожить! Делов-то! (исчезали народы, культуры, новые виды и всё это оправдывалось чем? Религией, а то и этим не оправдывалось). И что мы имеем? Одну большую проблему выживания на Земле. Я понимаю - интересы человечества - это очень и очень важно. Но в интересах же человечества не менее важно сохранять разного рода экосистемы, пусть и чуждые нам, как на Пандоре. Ведь не Нави в итоге побили людей. как было сказано, они проиграли. Пнула людей сама планета. Её разум через животных.
Сохранение природы Пандоры не менее важно (вместе с аборигенами, их святынями - Домом и Священным деревом) и для нас. Пустьэто не очевидно на первый взгляд. Это не менее важно, чем сохранение Земных видов. Это информация, это потенциальный ресурс, быть может однажды такая планета спасёт жизнь человечеству. А вы - уничтожить всё! Погоня за сиюминутной выгодой никогда не приносила пользы никому. Только вред! И часто платили потомки.

Snake_Fightin, стратегически выгодно для хорошего коммерсанта, чтоб минерал добывали сами аборигены. И волки сыты и овцы (извинюсь на’ви) целы! Для этого, я думаю и создавались «Аватары», просто группе учёных нужен был прожженный до мозга костей коммерсант, а не бывший военный…

Я бы сказал, что не зрители, а герои фильма. А зрители - на тех, кто понимает, что это разделение условно, и тех, кто не понимает и принимает все близко к сердцу.

Другое дело, что забота о благе своей нации может быть умной, а может и не. "Война - это интеллект" (с), а я бы добавил, что и не только война. Поэтому, заботиться о благе своей нации можно, просчитывая варианты и учитывая последствия, а можно переть напролом в погоне за сиюминутной прибылью. Ну и какой подход практичнее, кто лучше заботится о нации?

Браво ! Жаль, что не могу плюсануть в репутацию. :smile: Ты наконец-таки сформулировал идею, которая крутилась у меня в голове.
"Очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет." (с)

Опять-таки согласен. Речь ведь идет не о отказе от прогресса и технизации. Речь идет о бездумном уничтожении окружающего мира. "Последнего довода", так сказать.

Во-во. Поэтому все эти хороводы вокруг "предательства" Салли меня изрядно удивляют. Ведь на деле он малозначащая фигура, подчиненная обстоятельствам. Именно поступки руководства колонистов определяли ответную реакцию "предателей", а не наоборот. Кэмерон, конечно, сделал его вождем и героем битвы, что многим застило глаза, но вполне мог и не делать без потери сути. Ведь функция Салли в фильме проста - это всего лишь трезвый взгляд на конфликт со стороны, позволяющий разглядеть причинно-следственную связь поступков и их последствий.

Выдели вот этот самый пост жирным текстом и в очередной раз представь "аватарохулителям". Мне уже откровенно надоело повторять очевидное. :smile:
Знаете, с тем же успехом можно обуждать (и, кстати, активно обсуждается) написанное в Библии. Современные правозащитники справедливо сомневаются в том, правомерно ли, с точки зрения декларации Прав Человека поступал Господь, устраивая "ковровую бомбордировку" Соддома и Гомморы (ущемление прав секс-меньшинств) или же устраивая Всемирный Потоп всему человечеству, несогластному с "линией партии". Может ли являться жизненным ориентиром учение, оправдывающее подобные зверства ?! :sad:
При этом морально нравственные посылы Христианства никого не волнуют. Что ж, современное поколение - это поколение юристов. Для них авторитетной является исключительно задокументированная информация. Убивал ? Убивал. Истреблял ? Истреблял. :smile:
Не сочтите за кощунство, но кажется странным, что Господа Бога еще не "привлекли по делу". ;)