Если Рей дочь сборщиков мусора, то Сноук сын лавочника.В ком-то сила проснулась раньше, в ком то позже. В общем мне на Сноука глубоко плевать.
Люка немного жаль, однако он был крут в последней своей битве. И Йода гад такой мелкий и ушастый таки книги сохранил.
Порги милые, но что-то уж большой зоопарк в восьмом эпизоде.
Чую что в следующем эпизоде пройдет этак 10 лет, чтобы юные повстанцы стали чуть взрослей. Чтобы По стал во главе повстанцев, а Лея ушла в закат, как собственно и Керри Фишер. Жаль ее. Идея интересная, только опоздали с ней чутка.
Так же герой Бенисио дель Торро. Эта такая смесь Хана Соло и Лэндо Калриссиана. Не надо быть Вангой чтобы сказать что он появиться в следующем эпизоде и продолжит чудить.
Cveтлана
15.12.2017 10:17
Цитата:
Сообщение от Mike The
(Сообщение 2196183)
А вообще, чувствую, мышь войдёт в историю вовсе не Белоснежкой, а уничтожением лучшей саги за всё время кинематографа. Уже вошла.
По моему частному мнению, начали они с уничтожения собственной продукции. То, во что превратились "Пираты Карибского моря" после 3 части, ни что иное, как насос по высасыванию бабла из карманов зрителей.
Скрытый текст - Оффтоп:
Если уж говорить о "Пиратах", то меня и 3 часть разочаровала. В погоне за неожиданной концовкой была послана логика, здравый смысл и симпатии зрителей (мои так точно). Вообще, новомодная тенденция к "неожиданным поворотам" уже сама по себе превратилась в штамп. Главная задача - удивить и поразить неожиданностью (хорошо, хоть не детской) уже стала вирусом, разрушающим современное искусство. Не только кино, но и литературу, и живопись.
Вернемся к Микки Маусу. Следующими на очереди после ЗВ будут Люди Х.
Цитата:
Сообщение от Dynatron
(Сообщение 2196187)
И что ж так не любят новые фильмы по ЗВ в России...
Людям, выросшим на фильмах таких режиссеров, как Гайдай, Рязанов, Захаров, Лиознова, Дружинина, Тарковский, Говорухин трудно подсунуть пустышку. Мы привыкли искать в фильмах смысл, в поступках героев если не логику, то подвиг, ну и разумеется, то, что принято называть игрой актеров. Хотя, я бы назвала это жизнью на экране.
Скрытый текст - оффтоп:
Наверное, нет ни одного человека, который видя, как немецкий офицер топчется на люке, под которым прячется Кэт с двумя детьми, не затаил бы дыхание...
Vasex
15.12.2017 11:09
Cveтлана, так говоришь, будто люди икс и так не превратились в детский сад.
Cveтлана
15.12.2017 11:10
Vasex, а станут яслями ))
Руслан Рустамович
15.12.2017 12:20
Vasex, всегда можно сделать хуже. Дна не существует.
Inkor
16.12.2017 11:43
Глянул новые ЗВ. Ну такое.
Скрытый текст - Тык:
В целом получше седьмого эпизода, ибо клон старой трилогии не на 80%, а где-то на 60%.
Джедайско-ситхская часть с перетягиванием каната темной и светлой стороны в принципе ок сторона фильма. Более того я даже считаю Кайло Рена удачным персонажем, он плохая замена Вейдеру, вот только это понимает как и он, так и фильм. И по сути его сюжетная арка это попытки мальчишки превратится в нормального злодея и у него действительно есть развитие и я окей с таким направлением. Хотя сама идея такого вполне может другим не понравится.
А вот Сноук теперь окончательно выглядит неоткуда взятым клоном Палпатина, чья роль быть сюжетным костылем, как для первого ордена, так и для сюжетной арки Рена. Ну и да на моменте когда он просил Рена закончить ученичество прям так и всплывало в голове, как у ситхов традиционно это ученичество заканчивается, короче было закономерно.
Поединок с красными телохранителями Сноука был клевым.
Камикадзе таран на сверхсвете, то насколько это оказалось разрушительно, заставляет это выглядит даже глупо, так как раньше в серии такого не применяли, ведь реально выглядит эффективно в качестве отчаянной меры. Да что там серии, заставляет задаваться вопросом почему не пробовали в фильме раньше этот таран каким-нибудь выдыхающимся кораблем поддержки?
И кстати, вспоминая камикадзе, не помешали бы сыграть в него негру, все равно же унылый персонаж.
Лол, на полеты Леи в вакууме. Ну что же, это все магия сила.
Интересно сколько дисней хочет продать плюшевых игрушек этих мелких птице-тюленей?
Сюжетная арка Рей с Люком начинается с протягивания световой сабли Люку из конца прошлого фильма. Люк недолго думая сразу ее комично выбрасывает как мусор. Вот. Вот на чем надо было заканчивать седьмой эпизод.
Сюжетная линия с казино. ДОЛОЙ КАПИТАЛИЗМ! СВЕРГНЕМ ЭТИХ ЗАЖРАВШИХСЯ БУРЖУЕВ! ПРОЛЕТАРИИ ВСЕЙ ГАЛАКТИКИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ПОСТРОИМ СВЕТЛОЕ КОММУНИС... а ну да повстанцы же республиканцы.
Люк, ну предсказуемо. Хотя бы дали ему чуть больше экшена. Понимаю кончено что Хэмилл не в форме, но на что спецэффекты и каскадеры?
Лол, игрушечному Йоде. Даже ощущение что достали ту самую куклу из старых фильмов.
И как в следующем фильме интересно они объяснят исчезновение Леи?
Руслан Рустамович
16.12.2017 13:00
А ещё говорят, что в конце фильма весь Галактический Альянс Повстанцев уместился в трюме "Сокола". Эпик и размах, чо. >_>
Black_Narcissus
16.12.2017 14:30
Фильм (Звёздные войны: Последние джедаи) скорее понравился, чем нет. Собственно, почему мне больше нравится трилогия приквелов, чем оригинальная - она больше сосредотачивается на истории семьи Скайуокеров, на джедаях. Оригинальная трилогия же в основном рассказывает про борьбу повстанцев с Империей, все эти наземные и космические бои, перестрелки на истребителях и так далее. Хотя она тоже очень хороша. Так вот, в новом фильме мне опять же больше понравились эпизоды, связанные с джедаями и Силой, чем с войнушкой Сопротивления и Первого Ордена. Соответственно, линию Рей и Люка (особенно Люка) смотрел с интересом, она мне понравилась и сформировала главные положительные впечатления об эпизоде VIII. А вот сюжетная ветка про негра-толераста и пухлую азиатку мне не понравилась вовсе, очень скучная, выбивающаяся из сюжета, лишняя. Негр-штурмовик-клоун - это вообще нонсенс, добавивший существенную долю негативных впечатлений от предыдущей части, но после этого я к Бойеге даже нейтрально относиться ну никак не могу.
Скрытый текст - Спойлер:
Уже почти обрадовался, когда он решил героически принять ислам, но обломилось.
Бен Соло не раздражал, нормальный персонаж, даже симпатичный в некоторой степени. Как и По Дэмерон - тоже приятный герой, за которым, правда, скучновато, наблюдать. Но тут понятно почему - повстанцы, сэр. Как уже упомянул, лучшими для меня стали сцены с Рей и Люком, всё-таки старые герои остаются лучшими. И не последнюю роль в восприятии сыграла любимая музыкальная тема Силы без которой Звёздные войны не Звёздные войны (даже теме Вейдера место нашлось). В целом, хороший фильм получился, но слегка затянута сюжетная линия Сопротивления.
Скрытый текст - P.S.:
Да, появление магистра Йоды, конечно, порадовало, наверное, лучший кусочек фильма, но почему кукла?! Понимаю, что хотели приблизиться по атмосфере к оригинальной трилогии, но кукла выглядела очень уж неправдоподобно.
конкистадор
16.12.2017 17:26
Только что посмотрел фильм. И грусть-тоска меня сейчас вот снедает. Потому что весь этот фильм, весь этот крупнобюджетный и сильномогучий блокбастер, ведь весь его образ, всю его суть можно выразить словом "фансервис". Понимаете?! Да, это фильм - но по сути он есть колосс на глиняных ногах. Да, всё красиво, да, есть битвы и погони, есть немного фехтования на световых мечах, есть славные имперские танки-шагоходы и знакомые нам с детства летательные аппараты ВКС что повстанцев, что империи (ныне - т.н. Первый орден). Есть великолепный Люк Сайуокер и есть принцесса Лея, есть Чубакка - и их было очень приятно увидеть снова на большом экране. Но автора сценария надо было отдать на казнь капитану Фазме (бедняжка Гвендлолин Кристи так и не сняла свой шлем) - ибо такого обилия монструозных роялей из кустов я не видел уже давно. Фактически создатели фильма с самого начала однозначно и открыто подыгрывают повстанцам из Альянса. В итоге, как бы не истерили повстанцы - у них всё о`кей. А вот непроходимая и постоянная тупость и истерики уже у имперского, тьфу, орденского командования... Причём плохие гибнут порою именно что от своей глупости - но примерно аналогичные действия их оппонентов обычно проходят без заслуженной расплаты. Ну нельзя же вот так! Вспомните ту же "Новую надежду"! Ибо там - сопереживаешь, там веришь, а тут... В общем, мне и раньше была симпатична Империя (за исключением пары особо кровожадных эксцессов) - а теперь я от всей души невзлюбил повстанцев. Потому что трудно симпатизировать шулерству.
И ещё. Слишком уж много феминизма и политкорректности оказалось на "правильной" стороне. Вплоть чуть ли не до пропаганды вегетарианства (эпизод с жареной птичкой). При этом повстанцы вписываются как герои и борцы с вселенской несправедливостью - но ведь Старая Республика с джедаями относилась к тому же рабству вполне толерантно. В общем, если бы разом грохнуть всю верхушку Ордена и заодно всех этих повстанцев - неплохой мир мог бы воцариться в столь любимой массами далёкой, далёкой Галактики... При всём этом в том же замечательном "Изгое-1" оный Альянс вызывал искреннее уважение! Там были бойцы! Мужчины и женщины, разведчики и пилоты, спецназовцы и инженеры. Ими можно было восхищаться! Но страшно мало было их среди увиденных мною сегодня... Скорее возникали аллюзии то-ли на банду бунтующих подростков, то ли на банду из представителей "золотой молодёжи"... В общем, это было ужасно.
Далее, Кайло Рен, то бишь А.Драйвер. Сыграл он великолепно - но с мотивацией у его героя по-прежнему полный швах. Хотя история с Храмом джедаев вроде внушила оптимизм - но режиссёр так быстро свернул эту многообещающую тему... Негр-штурмовик (Бойега) косплеит героя - но не веришь ему. Вот другому персонажу, много старше его - там да. А Боейга слишком уж активный стал, чуть ли командовать лезет. И да, а с чего это простой бывший штурмовик низшего звена может так хорошо разбираться в электронике и на равных рубиться в рукопашную с офицером -штурмовиком? Про живучесть положительных героев я вообще скромно молчу. И про слишком много отсылок к той же "Империи..." (Эпизод V). Эх.
Ладно. В общем, данный фильм заслуживает тотального разгрома. Но! Всёж были красивые битвы в космосе и на поверхности планет. Был замечательный просто Люк Скайуокер. Была масса отсылок к предыдущим картинам саги. Были замечательные ледяные лисы. Было воспоминание о том, с чего всё начиналось. Была почти та самая музыка. Был тоже великолепный Бенисио Дель Торо.
В общем, на последнем берегу...
В общем, смотреть можно. Отключив полностью критическое восприятие картины. Ностальжи в самом чистом виде. Последний привет из завоёванного какой-то тайной коммерческой лигой сказочного мира. Красивое было кино...
ну вот так оно как то...
lolnoob
16.12.2017 18:24
Цитата:
Сообщение от Дымка
(Сообщение 2196204)
И Йода гад такой мелкий и ушастый таки книги сохранил.
Книги? В ЗВ джедаи тысячелетиями хранили знания в холоктронах, а теперь книги. Что дальше? Каменные топоры?
Цитата:
Сообщение от Дымка
(Сообщение 2196204)
Порги милые, но что-то уж большой зоопарк в восьмом эпизоде.
Как бы другая галактика....звездные войны....
Цитата:
Сообщение от Inkor
(Сообщение 2196465)
Камикадзе таран на сверхсвете, то насколько это оказалось разрушительно, заставляет это выглядит даже глупо, так как раньше в серии такого не применяли, ведь реально выглядит эффективно в качестве отчаянной меры. Да что там серии, заставляет задаваться вопросом почему не пробовали в фильме раньше этот таран каким-нибудь выдыхающимся кораблем поддержки?
Вообще, таран на сверхсвете, как я понимаю, не намного эффективнее простого тарана. Во-вторых, простой таран юзали в 6 эпизоде, где Х-винг уничтожил таким макаром стардестроер удачно протаранив рубку.
Цитата:
Сообщение от конкистадор
(Сообщение 2196506)
И ещё. Слишком уж много феминизма и политкорректности оказалось на "правильной" стороне. Вплоть чуть ли не до пропаганды вегетарианства (эпизод с жареной птичкой).
После пропаганды вегетарианства в "Викингах" это нормально.
А так вообще, у меня была надежда, что Республика не могла все просрать. Что эти 3 Х-винга - это принцесса Лея, вечная революционерка, где-то в джунглях на отшибе партизанит, а в целом, в Галактике мир, социализм....
А нет. Они просрали все.
Inkor
16.12.2017 19:09
Цитата:
Сообщение от lolnoob
(Сообщение 2196515)
Вообще, таран на сверхсвете, как я понимаю, не намного эффективнее простого тарана. Во-вторых, простой таран юзали в 6 эпизоде, где Х-винг уничтожил таким макаром стардестроер удачно протаранив рубку.
Ну там имперский кораблик мягко говоря был больше стардестроеров в несколько десятков раз. А при таране корабль повстанцев буквально прошил его насквозь практически перерубил его на пополам, точнее на одну треть (но если бы прицелились получше, то наверняка получилось бы и на пополам).
pokibor
16.12.2017 19:10
Да уж, кого фильм безбожно опускает - так это "светлую сторону".
Скрытый текст - На мыло:
Угу, на первый взгляд они такие герои, жертвуют собой и всё такое. Но если вдуматься - вон исламисты тоже жертвуют собой, и что, они герои? По факту, эти оболтусы именно те, кем их считают имперцы - то бишь террористы (и ещё фанатики).
Оригинальную республику Палпатин разрушал аккуратно и изнутри, да и то не разрушил, а потихоньку преобразовал в Империю. Сенат прикрыли только в "Новой надежде". А эти ухитрились полностью слиться в первой же битве с имперскими недобитками, которые, выходит, прошедшие 30 лет использовали куда более разумно.
И ради чего же тогда сопротивляется "Сопротивление", если у них, как выразился намедни Путин, "нет никакой позитивной программы"? У Империи какая-никакая программа есть, если бы не фанатики-повстанцы, галактика реально могла бы рассчитывать на мир и какое-никакое процветание. А единственные, кто процветает при "светлой стороне", выходит - торгаши и бандиты. Причём в "Последних джедаях" нам наглядно это показывают. Даже элементарной безопасности Республика не способна обеспечить. Не понятно, кто вообще идёт в сопротивление при таком раскладе, если не городские сумасшедшие...
Так что да, с моралью в фильме всё очень плохо, видимо расчёт делался на хомячков с промытыми мозгами... :sad:
В остальном фильм впечатляет, и если закрыть глаза на политическую подоплёку - очень понравился. Хорошие сюжетные повороты, реально неожиданные ситуации
Скрытый текст - Давно пора...:
Давно пора было показать, что сумасшедшие планы обычно проваливаются, каким бы крутым и отважным ты не был. Ах, да, и броня штурмовиков всё-таки от чего-то защищает, доказано Фазмой! :good: У неё, конечно, особая какая-то, но всё равно приятно.
Хотя Фазма и Сноук не раскрыты от слова совсем. Не ясно, зачем они здесь. Нет, я понимаю, Император в оригинальной трилогии так же был "расходным материалом". Но потом, всё-таки были приквелы, и даже без них не возникало ощущения, что его выпихнули на сцену только чтобы выполнил свою функцию.
Скрытый текст - А здесь...:
А здесь не ясно, зачем было их столь активно пиарить, если вышли не герои, а почти статисты. Особенно обидно за Сноука - говорящая голова в первом фильме и фраг во втором, кто он, откуда и зачем - по-прежнему не ясно. Просто Император версия 2.0.
Так что фильм однозначно лучше предыдущего (хотя сделать лучше было совсем не трудно) - посмотрим, чем завершится трилогия. Ещё есть надежда, что выйдет хотя бы достойная диснеевская сказочка с парой-тройкой серьёзных моментов.
lolnoob
16.12.2017 19:18
Цитата:
Сообщение от Inkor
(Сообщение 2196525)
Ну там имперский кораблик мягко говоря был больше стардестроеров в несколько десятков раз.
Сомневаюсь, стардестроеры - это are capital ships in the fictional Star Wars universe.
The capital ships of a navy are its most important warships; they are generally the larger ships when compared to other warships in their respective fleet.=)
Цитата:
Сообщение от Inkor
(Сообщение 2196525)
А при таране корабль повстанцев буквально прошил его насквозь практически перерубил его на пополам, точнее на одну треть (но если бы прицелились получше, то наверняка получилось бы и на пополам).
Ну,он был не намного его меньше.
Если сравнивать:
Х-винг (истребитель) убивает стардестроер обычным тараном версус "крейсер" повстанцев убивает подделку под стардестроер от первого ордена при помощи гиперспейс-тарана, то.....
А так вообще, что меня взбесило, так это вынос стардестроевской ПВО одним истребителем в начале фильма. За двадцать лет до этого, для того, чтобы повредить хоть как-то стардестроер (хоть его ПВО, хоть гальюн) повстанцы теряли целые звенья истребителей в процессе выноса генератора энергощита, а тут.....
Скрытый текст - крик души!:
Тупой Дисней, где твиллеки?!
Inkor
16.12.2017 19:33
Цитата:
Сообщение от lolnoob
(Сообщение 2196527)
Сомневаюсь, стардестроеры - это are capital ships in the fictional Star Wars universe.
The capital ships of a navy are its most important warships; they are generally the larger ships when compared to other warships in their respective fleet.=)
Ну я не разбираюсь в ЗВ кораблях. Но главный корабль ордена, который был протаранен, являлся самой большой по размерам хренью в фильме, намного больше остальных кораблей которые летели рядом.
Но вот нагуглил пиратку и сделал скрины ужасного качества. Маленькие корабли это обычные каноничные имперские треугольники, ну и момент самого прошивания насквозь.
Inkor, возможно, это моя вина.
Нужно было написать:
Х-винг таранит рубку супер стардестроера типа "Палач"=)
А не обычного стардестроера=)
Cveтлана
16.12.2017 20:01
Цитата:
Сообщение от lolnoob
(Сообщение 2196527)
где твиллеки?!
Там ещё и твилеков не было? :shok:
Vasex
17.12.2017 20:34
Shikimo, первый пост за почти 4 года и вообще второй. И слишком уж флуд. Удаляю.
Там было не мнение, а возглас-междометие без малейшей конкретики и непонятно по поводу какого фильма.
Frontlander
19.12.2017 12:59
Все грустно. Очень и очень. Сразу после просмотра в кинотеатре я жаждал кинуться писать отзыв, но, подумав, быстро остыл: а смысл? Все, что надо успели сказать до меня.
Скажу только, что восьмой эпизод для меня примерно на одном уровне с седьмым. Потоковое блокбастерное кинцо-баблобос, и при этом отлично работающее. В смысле - отлично качает бабло. Единственное, в чем сильны последние эпизоды, - это фансервис, фансервис и еще раз - фансервис. Кроме него, смотреть больше не на что. Только Хэмилл отлично тянет свою роль и заметно, что он просто отрывается по полной. В оригинале он совсем по-другому играл. Неплох Адам Драйвер, но они все заложники уродского сюжета. Без вселенной ЗВ восьмой эпизод - ничто, пустышка, тупая, неоригинальная, с логическими прорехами, в которые пролетит орденский дредноут и даже края не заденет. Слив всего, что можно было назвать интересным из нового в седьмом эпизоде: Сноук, Фазма. Кроме того, это насилие над каноном. Лукасу, видать, много заплатили, чтобы он не плакал на просмотре. Но хуже всего то, что пропало ощущение масштаба: вся история какая-то местечковая, внешне красивая, но деревенская по своей сути. Где-то во вселенной есть планеты-вегасы и Дель Торо в коротенькой, но колоритной роли, а есть погоня Ордена за повстанцами, по степени серьезности сравнимая с падением "Бройлера-747" из известного шоу.
Gorhur
19.12.2017 13:05
Сходив в субботу с детьми на "Последних джедаев", к сегодняшнему дню я дозрел до того, чтобы высказать своё мнение об этом фильме. Думаю, что многие убеждённые поклонники канонической трилогии со мной могут не согласиться... ну и на здоровье. Имею своё мнение. Для тех, кто не смотрел фильм: будьте осторожны, в рецензии подробно обсуждаются узловые точки сюжета.
Скрытый текст - Рецензия:
После просмотра «Последних джедаев» прошло уже несколько дней, впечатления улеглись, и теперь мне охота высказаться о восьмом эпизоде «Звёздных войн». Сразу скажу: фильм я ждал с явным нетерпением, потому как «Пробуждение Силы» оставило у меня скорее приятные впечатления, в отличие от многих моих знакомых. Два года назад я, помнится, говорит, что в седьмом эпизоде авторы сделали мощную заявку на интересное и нетривиальное развитие в следующей серии – вопрос в том, будут ли отработаны эти авансы.
Теперь я с нескрываемым удовлетворением могу сказать: да, авансы были отработаны, и даже более чем.
У подавляющего большинства критиков «Пробуждения Силы» вызвал отторжение Кайло Рен. Мол, да что же это за истеричка такая, что за сопливый юнец в шлеме? Да как он смеет взывать к духу Дарта Вейдера! Ещё два года назад в ответ на эти упрёки я говорил: да и не должен он быть таким же, как его прославленный дед. И хвала богам, что он не таков: на кой нам ещё одна непробиваемая (до последних минут шестого эпизода) стальная банка? В Кайло Рене я увидел интересную внутреннюю борьбу, интересный конфликт: парень возмечтал о славе предка, счёл себя право имеющим, но не смог поверить в это всей душой – часть её продолжала сопротивляться такому пути достижения успеха.
Это сразу перевело Кайло Рена из позиции «злодей классический бесчувственный» в позицию «живой человек». Такого героя хочется понять, с таким героем хочется посмотреть, что ждёт его дальше. Та сцена с убийством собственного отца – как она отзовётся в душе Бена Соло? Ведь видно же было, что он пронзил Хана не из чувства ненависти и, конечно же, не смёл с дороги походя, как что-то незначительное. Так значит… так значит – что дальше-то?
А дальше, в «Последних джедаях» мы, на мой взгляд, получили логичное развитие заложенных в седьмом эпизоде идей. В первую очередь, главной идеи, а звучит она примерно так: всё меняется. Прежние каноны, по которым строились взаимоотношения джедаев и ситхов с Силой теряют силу, уходят в прошлое. Галактика оказалась на пороге масштабных перемен, и дальше пойдут те, кто эти перемены или инициирует, или, по крайней мере, принимает их. Прочим суждено – в лучшем случае! – место на обочине жизни. Доказательством этому постулату служат судьбы едва ли не всех персонажей восьмого эпизода.
Взять Кайло Рена. Ошибка в зимнем лесу, когда он едва не потерял всё в схватке с Рей, пошла ему на пользу. Нет, он не избавился от горячности и вспыльчивости, но этого как раз и не стоило ждать от по-прежнему молодого человека. Но самоконтроля стало заметно больше: если не ошибаюсь, в фильме всего один эпизод, когда Кайло Рен крушит обстановку вокруг себя. И то – главная мишень вовсе не стены при этом, а его шлем, и мы слышим: «Пусть прошлое умрёт». О чём говорит эта фраза? О том, что Кайло Рен окончательно понял свою миссию на ближайшее время. Миссию, которую только-только начал осознавать в «Пробуждении Силы», когда стоял на мосту лицом к лицу с отцом.
Прошлое – закосневшее, заскорузлое, омертвевшее – должно рассыпаться прахом. Только тогда, считает Кайло Рен, появится место для настоящего и будущего. Тут можно долго спорить об Иванах, не помнящих родства, о славном наследии джедаев и ситхов, и так далее, и тому подобное. Но к чему? Ведь это Кайло Рен сформировал для себя концепцию, и он имеет на это полное право, как и любой из нас, когда задумывается о смысле собственной жизни.
И вот это – ещё одна приятная черта «Последних джедаев» и обоих новых эпизодов вместе. Я говорю о том, что Кайло Рен, выбирая для себя путь, в первую очередь думает не о высоком (судьба Светлой стороны, Тёмной стороны, и прочие высокопарные рассуждения его, кажется, ничуть не занимают), а о том, что нужно лично ему. Это в рамках «Звёздных войн» звучит достаточно свежо. Да, есть перед глазами пример Энакина Скайуокера, который переходом на Тёмную сторону надеялся спасти любимую жену. Но у Кайло Рена всё же мотив звучит иначе. О других он не думает вообще. Он ищет своё место в мире и на пути к этому месту считает для себя возможным поступать так, как ему будет нужно. То есть, выбор между «право имею или тварь я дрожащая», кажется, всё-таки сделан, но сделан так, что понимаешь: Кайло Рен будет меняться и дальше. Это не последний шаг в его духовном развитии, героя ещё ждут открытия и рост. Чем это для него обернётся – загадка, и двухлетнее ожидание разгадки, предвкушение познания, лично мне представляется очень заманчивым делом: можно столько всяких разных вариантов вообразить, что ах!
Вернёмся к пути, который сформулировал для себя Кайло Рен – «Пусть прошлое умрёт». Сломанный шлем – символ. Больше никаких молитв перед шлемом Дарта Вейдера, больше никакого преклонения перед дедом и его славой, никаких попыток найти источник силы в прошлом, в свершениях Вейдера. Это – мумия, которая отжила своё и должна остаться за спиной. Источник силы – только в себе самом.
Следующей мумией (по иронии судьбы, на этот раз и в буквальном смысле слова тоже), которая пытается из прошлого контролировать настоящее и будущее Кайло, является, конечно же, Сноук. Вот этот персонаж как раз классический злодей классических «Звёздных войн». Верный последователь Дарта Сидиуса и Дарта Вейдера (эпохи несгибаемости). А что это означает? Это означает, что Сноук уже не способен измениться. Он – олицетворение того заскорузлого прошлого, которое должно умереть. И он умирает, причём опять же символичным образом: его побеждают ситх и джедай нового поколения, которые затем ещё и объединяют усилия для борьбы с личной гвардией дохлого Верховного лидера. Кайло Рен оказался куда более гибким, чем Сноук мог себе представить. Живое настоящее и будущее отправило в утиль прошлое.
И потому я признаю совершенно правильным молчание авторов «Последних джедаев» о личности Сноука и о том, «как он дошёл до жизни такой». Сноук – вовсе не краеугольный камень новой трилогии, и даже не заметный блок в стене этого прекрасного здания. Он – так, обломок кирпича, вывалившегося из старой печной трубы, которую давно пора перестроить или вовсе снести. Сноук – не герой, а фон для героя, и в этом качестве о нём сказано более, чем достаточно. Впрочем, не исключаю, что в вырезанных при монтаже театральной версии сценах содержатся некие дополнительные материалы об этом Верховном лидере. Может быть, мы увидим их на дисковом издании фильма, а может – в качестве одного-двух коротеньких флэшбеков в девятом эпизоде. Большего Сноук и не заслуживает. Его экранное время с куда большей пользой используют другие – настоящие – герои.
А рядом со Сноуком, и это на первый взгляд может показаться странным – а кому-то и кощунственным! – находится Люк Скайуокер. Да-да, он тоже – представитель славного, но отжившего прошлого. Некогда герой, затем магистр ордена джедаев, затем – сломленный духом отшельник, добровольно отрешившийся от мира, от Силы и от всего остального, что делало его Люком Скайуокером. За те годы, что он просидел на острове, обрастая мхом, галактика изменилась, и в этой новой галактике Люку делать нечего. Он вроде бы признаёт вслух свою ошибку с Беном Соло, но правильных выводов из этого не делает – не возвращается в мир, чтобы помочь сестре и Сопротивлению. Сам магистр Йода даёт ему более чем зримый сигнал к переменам, сжигая библиотеку джедаев, но и этого оказывается недостаточно. Всё, на что хватает Люка – героически погибнуть, давая остаткам Сопротивления уйти. Да, он совершил подвиг, бесспорно. Но одновременно избавил себя от необходимости меняться – необходимости, которую Люк осознавал, но принять этот путь уже не мог. Трудно совершить подвиг самопожертвования – трудно и почётно. Но ещё труднее заставить себя заново жить, когда уже так привык просто быть изо дня в день, как камни, из которых сложен остров.
Меняйся или умри, говорят нам «Последние джедаи», и это звучит весьма справедливо. Меняется По (удалой гусар начинает использовать мозг, и у него получается), меняется Финн (ранее всегда готовый сбежать, обретает храбрость и твёрдость), меняется Лея (принимает Силу в себе, учится делиться полномочиями и доверять другим). Не меняется Фазма и получает по заслугам.
Ещё один штрих в новую концепцию прощания с отжившим прошлым добавляет герой Бенисио дель Торо. Двумя фразами он рушит старое представление о галактике, где полагается быть на одной из сторон конфликта. Вот, говорит он, торгаш, который и вашим, и нашим. И это тоже прекрасно, это тоже – живое настоящее.
Но мы ещё не поговорили о Рэй. Что с ней? Как она укладывается в провозглашённую концепцию перемен? Отлично укладывается, я вам скажу.
Как поступали падаваны в прошлом? Вылезали из кожи вон, только бы выполнить всё, что говорит джедай. Возводили послушание в степень абсолюта. Переступали через себя ради выполнения воли учителя. Что с Рэй? Она подчинялась Люку только до тех пор, пока ещё надеялась: он научит её, он откроет ей тайны, он, и только он, может сделать из неё настоящего джедая. А ещё он, конечно же, откроет ей тайну её рождения и её родителей. Кроме того, Рей упорствовала в своём пребывании на острове только до тех пор, пока верила: ей таки удастся вытащить Скайуокера из его прижизненного склепа. А когда поняла, что по обоим пунктам ловить нечего, собралась и улетела: не хочешь помогать, не готов вылезти из своей раковины – ну и сиди здесь, сколько влезет, сама справлюсь. Но перед этим, приставив копьё к горлу Люка, Рей вытребовала у него правдивый рассказ о том, как Кайло Рен пришёл на смену Бену Соло.
Итого мы имеем путь от зависимости от других к самостоятельности. А ещё можно вспомнить, как Рей прошла путь от поиска информации о родителях до силы признаться самой себе: да никем они были, никем, и звались они никак! Это – путь взросления.
В итоге о чём же в первую очередь нам рассказывают «Последние джедаи»? Они рассказывают о трансформации героев, об их поиске себя, о взрослении и становлении, о переменах в характерах и душах. Это, если угодно, «Звёздные войны» в микрокосме каждой отдельно взятой души. И потому совершенно не удивляет то, что в восьмом эпизоде так мало масштабных космических сражений и битв на световых мечах (или без оных). Всё просто: прежде чем выходить на огневые рубежи, нужно разобраться с битвами внутри себя. Герои должны подготовиться, они должны пройти через перемены и принять их – это программа минимум, и большинство героев с ней справилось. А программа максимум – надо понять, какие перемены нужны, инициировать их в себе и успешно преодолеть этот путь. Этот путь Кайло Рен преодолевает едва ли не в одиночку и на момент завершения «Последних джедаев» он ещё не пришёл к финишу. Ну так и путь у него подлиннее прочих будет. К слову, Кайло Рен, такое ощущение, ни за Светлую сторону, ни за Тёмную. Он – сам по себе мальчик, свой собственный. Он хочет контролировать свою жизнь и выстроить её так, как ему видится правильным. Союз с Рей видится ему перспективным, да и девушка симпатичная – почему бы не пригласить её пойти с собой? И совершенно не важно, что она – на Светлой стороне, то есть, идейный противник. Заметьте, Кайло не предлагает ей перейти на его сторону. Он просто говорит: пойдём со мной, будь со мной. Он понимает: Сила – она Сила и есть. Она одна для всех, и об этом, кстати, ещё Люк сказал Рей. Но Скайуокер, скованный воспитанием у Оби-Ван Кеноби и Йоды, сдерживаемый многотысячелетними традициями джедаев, не смог сделать из этого должных выводов. А Кайло Рен сделал. Он не только знает, что Сила – одна для всех, но и готов управляться с ней вместе с адептами Светлой стороны. Если те, конечно, будут к этому готовы так же, как и он. У Кайло Рена впереди – интереснейший путь, и каким он окажется, очень хочется узнать.
Впрочем, остальным тоже ещё есть, куда расти. И потому особенно жаль, что Кэрри Фишер ушла. У Леи могло быть шикарнейшее развитие в девятом эпизоде. Думаю, что на ней многое хотели завязать в следующей серии. Не знаю, помогут ли современные технологии воплотить этот замысел. Хотелось бы, с одной стороны. С другой – не знаю, получится ли сделать это достаточно искренне. Так, чтобы в «ожившую» Лею верилось с той же силой, что и в настоящую. И всё-таки – хочется верить, что да, Лея будет в девятом эпизоде.
Напоследок должен заметить, что два с половиной часа фильма пролетают со свистом. Нет ощущения затянутости, нет ощущения, что картину хорошо бы сократить вот здесь и здесь, и она при этом не пострадает. Игра актёров оставляет приятное впечатление – их поступки и реакции выглядят естественно. Герои очень похожи на живых людей, которые действуют сами, а не по указке кукловода. Всё это, безусловно, радует. Что до картинки, то здесь долго говорить не о чем: красиво же, дамы и господа!
Итак, «Последние джедаи», безусловно, удались. Фильм вышел глубоким и интересным. От чёрно-белой классической трилогии он ушёл достаточно далеко и может похвастаться весомой палитрой оттенков. Обещания, выданные в «Пробуждении Силы», не пропали втуне, но дали богатые всходы. Теперь остаётся ждать, каким окажется урожай в девятом эпизоде – ждать, что касается меня, с огромным нетерпением.
RGM-79
20.12.2017 11:34
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 2196200)
чего не хватает франшизе
Продажи Санрайзу за 1 доллар.
Руслан Рустамович
20.12.2017 11:40
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197272)
Продажи Санрайзу за 1 доллар.
Ну, мои идеальные "Звёздные войны" у меня под рукой :) Watch on YouTube
Shkloboo
20.12.2017 11:42
Цитата:
В первую очередь, главной идеи, а звучит она примерно так: всё меняется. Прежние каноны, по которым строились взаимоотношения джедаев и ситхов с Силой теряют силу, уходят в прошлое.
Ну, во первых, для "всё меняется" в новой недотрилогии слишком много повторов из старых фильмов. Опять недоимперия и повстанцуны.
Во-вторых, никаких канонов взаимоотношений джедаев и ситов в старых фильмах не было.
Там один сит хотел абсолютную власть. Вот собственно и всё.
Если точнее, один человек хотел абсолютную власть, а его возможности по влиянию на окружающих посредством Силы + амбиции и делали его ситом.
Какие уж там каноны?
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197272)
Продажи Санрайзу за 1 доллар.
Нема дурных.
RGM-79
20.12.2017 12:24
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 2197275)
Ну, мои идеальные "Звёздные войны" у меня под рукой :)
Сейберфайта нет. А у санрайза он эпичней чем у Лукаса Watch on YouTube
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197276)
Нема дурных.
По Диснею не видно.
Vasex
20.12.2017 12:40
Космические трансформеры с поединками ближнего боя в космовакууме - хуже уже не придумать, во что превратить космический баттл/эпик.
Если показывать волосатое яйцо размером с галактику вместо адекватных объектов и антуражей - это не значит, что это эпичнее и лучше.
RGM-79
20.12.2017 12:55
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197287)
Космические трансформеры с поединками ближнего боя в космовакууме - хуже уже не придумать, во что превратить космический баттл/эпик.
Поршневые самолеты в жидком вакууме значит норм, а всего-то 18-метровые мехи в вакууме ньютоновом - "хуже не придумать". Анимехейтерство вижу тут я.
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197287)
хуже уже не придумать, во что превратить космический баттл/эпик
Легко. Вставить представителя угнетенной расы чтоб был, взорвать еще одну "Звезду смерти", сделать новую главгероиню мерисьей, а бывшего главгероя - Синдзи. Ну и заодно снять спиноф о краже планов первой "Звезды Смерти" с идиотским сюжетом при наличии пучка вариантов из РВ.
Короче, если "Пробуждение" ругали в основном у нас, то "Последние джедаи" судя по всему и на родине Лукаса не оценили. Так что Дисней ЗВ может и убить своим тупизмом. А всего-то нужно было не выпендриваться, а снимать "Трауна" с компьютерными молодыми Люком-Леей-Ханом.
Vasex
20.12.2017 17:18
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197290)
Легко. Вставить представителя угнетенной расы чтоб был, взорвать еще одну "Звезду смерти", сделать новую главгероиню мерисьей, а бывшего главгероя - Синдзи. Ну и заодно снять спиноф о краже планов первой "Звезды Смерти" с идиотским сюжетом при наличии пучка вариантов из РВ.
это и вместе, и по отдельности в разы лучше анимешных роботов, сражающихся в космосе
т.к. приближено к логике, приземлено к реализму и адекватству
Руслан Рустамович
20.12.2017 17:20
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197381)
это и вместе, и по отдельности в разы лучше анимешных роботов, сражающихся в космосе
Короче, обычно анимехейтерство, как и было сказано. Или, шире, вкусовщина, которую шибко самоуверенные люди пытаются выдать за объективность.
Vasex
20.12.2017 17:24
Руслан Рустамович, ну а иначе - кинохейтерство или звхейтерство. Давай возводить всё в абсолют. Почему бы не фапать на сражающихся в открытом космосе гигантских динозавров с аквариумами на голове и пулемётами, торчащими из жопы? Это же эпично. А иначе - хейтерство, не более.
Shkloboo
20.12.2017 17:27
Цитата:
По Диснею не видно.
Дисней замечен в перепродажах прав себе в убыток?
Да скорее они сами купят Санрайз с потрохами, чем ему что-то продадут.
Тем более за бакс.
RGM-79
20.12.2017 17:31
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197381)
это и вместе, и по отдельности в разы лучше анимешных роботов, сражающихся в космосе
т.к. приближено к логике, приземлено к реализму и адекватству
Неа. Мобайлсуты в Гандаме-UC как раз научно-обоснованны что не подкопаешся.
RGM-79
20.12.2017 17:35
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197383)
Почему бы не фапать на сражающихся в открытом космосе гигантских динозавров с аквариумами на голове и пулемётами, торчащими из жопы?
С темы не соскакивайте. В предыдущих постах у вас ацтоем были вполне конкретные мобайлсцты без аквариумов на голове и пулеметов в жопе.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197385)
Дисней замечен в перепродажах прав себе в убыток?
Он замечен в убиении купленных совсем не за доллар франшиз.
Руслан Рустамович
20.12.2017 17:53
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197383)
Почему бы не фапать на сражающихся в открытом космосе гигантских динозавров с аквариумами на голове и пулемётами, торчащими из жопы?
Зависит от того, как это снимут и подадут. Вообще, я б посмотрел, да ещё как!
И да, гандамы обоснованы и раскрыты ничуть не хуже иксвингов.
RGM-79
20.12.2017 17:57
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 2197389)
И да, гандамы обоснованы и раскрыты ничуть не хуже иксвингов.
UC-шные обоснованы лучше крестокрылов. Всего одно фантдопущение.
Руслан Рустамович
20.12.2017 17:58
Почему и говорю - вкусовщина. Не надо пытаться выдать это за объективную критику.
Vasex
20.12.2017 18:35
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 2197389)
гандамы обоснованы и раскрыты ничуть не хуже иксвингов.
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197390)
UC-шные обоснованы лучше крестокрылов.
конкретику давайте, точечные сравнения.
или начинаю удалять все посты про роботов, как троллинг, флуд и оффтоп
Арматурщик
20.12.2017 18:40
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197386)
Неа. Мобайлсуты в Гандаме-UC как раз научно-обоснованны что не подкопаешся.
Почему, подкопаешься запросто. Однако, допустим, к силе из ЗВ вопросов ещё больше, да и, если начать серьёзный разбор, вопросов будет не меньше, чем к гандамам. Реалистичность в космооперах искать бессмысленно, не найдётся. Надо с этим смириться. :lol:
Я сейчас досмотрел семьдесят девятку до середины, пока нравится больше ЗВ. Там очень активно раскрывают мир, постоянно упоминая какие-то интересные детали, работающие на атмосферу. Больше выдумки в военных действиях, необычных ситуаций, там играют большую роль проблемы в снабжении (как их отстутствие детонаторов подвело) или самовольство рядовых, нарушающих приказы. Не берусь судить, насколько оно реалистично, главное, что смотреть это интересно, а авторам явно было интересно и не лень это придумывать.
RGM-79
20.12.2017 18:58
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197398)
конкретику давайте, точечные сравнения
1. Мобильный доспех работает в реальном вакууме с инерцией и без сопротивления среды. Конечности применяются для маневрирования за счет моментов импульса. Крестокрыл летает в жидком вакууме, управляется неизвестно чем (ни маневровых двигателей, ни хотябы отклоняемых плоскостей нету, хотя в том же Гандаме все это прорисовано).
2. В Гандаме есть проработанная физика Миновского. Которая в рамках одного фантастического допущения и современной физики дает разом компактные термоядерные реакторы, абсолютную систему РЭП, репульсор и защитное поле с лучевым оружием. В ЗВ ни чего подобного нет и близко.
2.1. В Гандаме подробно объясняется почему МД воюют пушками и лайтсейберами, а не ракетами (ракеты во-первых полуслепые из-за частиц, во-вторых биваются ПРО). В ЗВ использование пушек вместо ракет в бою истребителей не обоснованно ну ни как.
3. Вместо гипердрайва чтобы летать между аж 5 планетами из вроде как миллионов (на которых используется по пятачку) - колонии ОНила.
4. Война началась из-за политики с экономикой, а не сторон Силы.
Руслан Рустамович
20.12.2017 19:02
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197404)
Война началась из-за политики с экономикой
Причём в "Gundam Origin" вообще фишка в том, что нам очень убедительно показали нарастание конфликта между колониями и метрополией, со всякими прелестями вроде перехода власти в революционном движении от идейных к олигархам.
RGM-79
20.12.2017 19:03
Цитата:
Сообщение от Арматурщик
(Сообщение 2197400)
Почему, подкопаешься запросто
Если ни физику Миновского, ни механнику Ньютона ниасилить разве что.
Цитата:
Сообщение от Арматурщик
(Сообщение 2197400)
Реалистичность в космооперах искать бессмысленно, не найдётся.
Голословное утверждение. Вавилон 5 и Экспансия, например, вроде как космооперы.
Да, Гандам вышел после Новой Надежды и явно многое из нее перенял. Но сама идея колоний, частиц Миновского и ньютайпов - уже Томино.
PS Считаю годными произведениями и Гандам и ЗВ Лукаса. Но Лукас сам ни когда и не претендовал на научную обоснованность с реалистичной войной. Он просто снимал крутое кино о семье Небоходов.
Арматурщик
20.12.2017 19:21
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197407)
Вавилон 5 и Экспансия
Когда люди это только смотреть успевают? Завидую, хоть и по-белому, но страшно.
В Вавилоне же вроде есть телепатия. Да и физики Миновского всё-таки не существует, так что реализм нарушен. А поскольку она основной элемент, вынести её за скобки и оценивать только остальное имхо неправильно.
Но это не так важно. Политика или прорисованные маневровые двигатели ценны не потому что они достоверны, а потому что они создают атмосферу, делают мир интересным. Конечно, чем ближе к реальности, тем лучше, но впадать в другую крайность и искать полной достоверности тоже неразумно.
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197407)
Но Лукас сам ни когда и не претендовал на научную обоснованность с реалистичной войной. Он просто снимал крутое кино о семье Небоходов.
Так гандамы тоже вроде не претендуют.
RGM-79
20.12.2017 19:29
Цитата:
Сообщение от Арматурщик
(Сообщение 2197409)
В Вавилоне же вроде есть телепатия. Да и физики Миновского всё-таки не существует, так что реализм нарушен.
Это называется фантастические допущения. Но в Гандаме, Экспансии и Вавилоне их считанные штуки, а в ЗВ... Сила, реактор гиперматерии, дефлекторное поле, репульсор, бластер и лайтсейбер с их батарейками, гиперпространство, что еще забыл? Ну и частицы Миновского строго говоря не открыты.
Цитата:
Сообщение от Арматурщик
(Сообщение 2197409)
Так гандамы тоже вроде не претендуют
Томиновские вобще-то претендуют. Он потом еще нарисовал триллогию полнометражек в которой реализовал то что продюссеры при производстве сериала не дали.
Арматурщик
20.12.2017 19:44
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197410)
Но в Гандаме, Экспансии и Вавилоне их считанные штуки, а в ЗВ...
Так не спорю, что они ближе к реальности, но полностью с реальностью не совпадают.
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197410)
Томиновские вобще-то претендуют.
Ну, значит к семьдесят девятому году у каждого будет свой гандам. :good:
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197410)
Он потом еще нарисовал триллогию полнометражек в которой реализовал то что продюссеры при производстве сериала не дали.
Спасибо за инфу. Значит надо будет потом посмотреть ещё полнометражки. Я думал, это только порезанный сериал.
Эх, где только времени на это взять.
Vasex
20.12.2017 19:51
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197404)
Крестокрыл летает в
в различных атмосферах в том числе, то бишь в газовой среде различной плотности
+
шаттлы были с крыльями, пилотируемые в космосе, а мехов в космосе нет и всерьёз их там никогда не будет, если только человечество не получит неограниченного доступа к неограниченно огромному количеству ресурсов и т.д.
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197404)
репульсор и защитное поле с лучевым оружием
плохо знаешь сабж о крестокрылах, там это есть, в той же вики
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197404)
Война началась из-за политики с экономикой, а не сторон Силы.
ага, экономика, рентабельность подобных смехотворных проектов кого хочешь до войны доведёт.
может, зв и далеки до реальной физики, но мехи ещё дальше, это очевидно
RGM-79
20.12.2017 19:54
Цитата:
Сообщение от Арматурщик
(Сообщение 2197413)
Так не спорю, что они ближе к реальности, но полностью с реальностью не совпадают.
По-этому называются научной фантастикой.
Цитата:
Сообщение от Арматурщик
(Сообщение 2197413)
Ну, значит к семьдесят девятому году у каждого будет свой гандам
К 79 году от начала колонизации космоса? Вполне.
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197414)
аполлоны были с крыльями
лолчто?
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197414)
мехов в космосе нет и всерьёз их там никогда не будет, если только человечество не получит неограниченного доступа к неограниченно огромному количеству ресурсов и т.д.
А личное мнение о перспективах космонавтики человека путающего Аполлон и Шаттл не слишком интересно.
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197414)
Сообщение от RGM-79
репульсор и защитное поле с лучевым оружием
плохо знаешь сабж о крестокрылах, там это есть, в той же вики
Чукча не читатель? В вукипедии нет обоснования всего этого в рамках одного фантдопущения.
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197414)
может, зв и далеки до реальной физики, но мехи ещё дальше, это очевидно
Очевидно что Vasex - анимехейтер, который не смотрел, но осуждает. Мехи уже вижелезе есть вообще-то. Их практическая применимость - вопрос не физики, а техники и тактики (для боевых).
даблпостинг в короткие промежутки времени на форуме запрещён
Геллер
20.12.2017 20:07
Меха а-ля Гандам вполне возможна в космосе : во первых это силовой скафандр ,увешанный вооружением и маневровыми двигателями , поэтому позволяет использовать меху для широкого спектра задач , а в космическом корабле места мало , что бы и танки , и и истребители , и инженерные машины одновременно таскать - лучше обойтись одной мехой .
Арматурщик
20.12.2017 20:07
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197415)
По-этому называются научной фантастикой.
Терминологию не оспариваю =) Но это никак не противоречит вышесказанному.
Vasex
20.12.2017 20:17
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197417)
лолчто?
оговорился, спейс-шаттлы очевидно
не соскакивай с сути: для маневрирования в среде крылья и предназначены
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197407)
Считаю годными произведениями и Гандам и ЗВ Лукаса. Но Лукас сам ни когда и не претендовал на научную обоснованность с реалистичной войной.
гандам не претендовал особенно
там нет ни малейшего весомого обоснования, почему разработки в виде гуманоидных транформеров лучше любых иных разработок (как будто невозможны более оптимальные варианты с оглядкой на реальные технологии и перспективы их развития). всё сделано исключительно ради неуравновешенной эффектности в ущерб всему остальному, что может быть в произведении
Руслан Рустамович
20.12.2017 20:39
Я бы попросил потихоньку свернуть оффтоп.
RGM-79
21.12.2017 05:10
Скрытый текст - оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Геллер
(Сообщение 2197418)
Меха а-ля Гандам вполне возможна в космосе : во первых это силовой скафандр ,увешанный вооружением и маневровыми двигателями
Пальцем в небо или вы смотрели Зету. Мехи в гандаме - именно доработанные напильником рабочие скафандры. И потому дешевле классических истребителей/танков того же техуровня (мобильной брони) - половина деталек и софта (да, его тема там тоже раскрыта) у мехи с гражданской техники, в отличие от.
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2197425)
там нет ни малейшего весомого обоснования, почему разработки в виде гуманоидных транформеров лучше любых иных разработок
Совет на миллион. Если не хотите чтобы вас считали чудаком на известную букву - воздержитесь от публичного высказывания мнения о том чего в глаза не видели. Ибо все это там было. На сем оффтоп сворачиваю.
Не оффтоп. Кто-нибудь в курсе почему 10я и последующие серии Ребелов на 2018й перехали?
Shkloboo
21.12.2017 11:49
Цитата:
Он замечен в убиении купленных совсем не за доллар франшиз.
Кто-то забыл, что на этом "убиении" Дисней зарабатывает так, как Санрайзам и во сне не снилось.
Но, допустим, Дисней бы продал права японцам. Не за бакс, конечно, а за... ну не знаю, за попользованные труселя японашкольницы.
Что бы сделал с этими правами Санрайз? Издал бы онэмэ на 30 тыс блюреев и распродал бы их японаотакунам. Остальные "ценители японаанимации" заценили бы продукт в торрент-эдишн и принялись бы вопить "Где Голливуд? Почему нет фильма?".
И вот Дисней покупает опять покупает права, но уже дороже - за пару труселей. И делает нам "Призрака в Доспехах". В прокате всё это проваливается. Все плачут, больше всех - продюсеры Диснея.:obvious:
Не вижу, где тут улучшение.:vile:
Frontlander
21.12.2017 12:54
На сайте вышли новые статьи про пасхалки и отсылки, но их чего-то чересчур много для фильма, который пытается порвать с прошлым. Нравится заход режиссера: мы не раскрыли Сноука, потому что это не важно для сюжета... Ну, в принципе, верно - для фильма без проработанного бэкграунда и мощной предыстории. Даже если отбросить Легенды шесть фильмов и несколько мультсериала достаточно, чтобы набросать достаточно подробную картину вселенной. А где там Сноук? Ждите очередной приквел, или мультик, или комикс, или какой еще мерч, за который нам заплатят хомячки. Мы там все подробненько расскажем.
Эх, "Последние джедаи", несмотря на громкие слова про "порвать с прошлым" продолжают это самое прошлое нещадно эксплуатировать, занимаясь копированием из старой трилогии. Но, видите ли, они учли, что сравнение не выдерживают, вот и ноют про "прошлое".
RGM-79
21.12.2017 13:13
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197551)
Кто-то забыл, что на этом "убиении" Дисней зарабатывает так, как Санрайзам и во сне не снилось.
Ну и Братья Варнеры на Терминаторе 3 гребли, а толку? На 7й шли в основном из-за интриги кто там, где и кого. На 8й - опять чтобы посмотреть чем закончился клифхэнг 7го. С 9м номер может уже и не пройти.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197551)
Но, допустим, Дисней бы продал права японцам. Не за бакс, конечно, а за... ну не знаю, за попользованные труселя японашкольницы.
Понятно, отсылку вы не заметили.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197551)
Не вижу, где тут улучшение.
Выход нормального продукта по ЗВ, а не мышиного продукта жизнедеятельности.
Цитата:
Сообщение от Frontlander
(Сообщение 2197562)
Эх, "Последние джедаи", несмотря на громкие слова про "порвать с прошлым" продолжают это самое прошлое нещадно эксплуатировать, занимаясь копированием из старой трилогии.
А че им еще делать? Лукаса любили за то что в его фильмах был уникальный на момент выхода визуальный ряд, за что прощались сюжетные косяки. Сейчас так делать или таланта не хватает или технологии в потолок уперлись.
Shkloboo
21.12.2017 13:58
Цитата:
Выход нормального продукта по ЗВ, а не мышиного продукта жизнедеятельности.
к/ф "Призрак в доспехах" - нормальный продукт? Окей.:facepalm:
Пока что японцам что не давали - всё они умудрялись запороть.
Того же Блейда, например, запороли. Вся остальная марвелофигня от японцев тоже фигня. А вот марвелофигня от не_японцев собирает сотни миллионов в прокате, ну и зачем отдавать этим неумехам права?
Цитата:
Ну и Братья Варнеры на Терминаторе 3 гребли, а толку? На 7й шли в основном из-за интриги кто там, где и кого. На 8й - опять чтобы посмотреть чем закончился клифхэнг 7го. С 9м номер может уже и не пройти.
Что значит "а толку?"? На девятом они также наварятся так, как Санрайзам и не снилось.
RGM-79
21.12.2017 14:19
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197566)
к/ф "Призрак в доспехах" - нормальный продукт? Окей.
Я не о к/ф.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197566)
Пока что японцам что не давали - всё они умудрялись запороть.
Про продажу ЗВ японцам была больше шутка и фанатские мечты. У них таких ЗВ своих целый пучок на любой вкус и цвет - сейчас как раз ЛоГГ ремастерят.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197566)
Что значит "а толку?"? На девятом они также наварятся так
Или не наварятся. ЗВ уже были в кризисе после 6го эпизода - тогда спасли фаны и лично Занн с Трауном.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197566)
как Санрайзам и не снилось
У этих малые доходы компенсируются смешными расходами на производство, что и позволяет периодически снимать годноту в плане сюжета.
Frontlander
21.12.2017 14:26
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197564)
Лукаса любили за то что в его фильмах был уникальный на момент выхода визуальный ряд, за что прощались сюжетные косяки. Сейчас так делать или таланта не хватает или технологии в потолок уперлись.
Ну, не знаю. Тому же Лукасу потолок не помешал снять трилогию приквелов. А 2-я и 3-я части по масштабу, сюжету и бэкграунду на раз-два уделывают "Возвращение Силы" и "Последних джедаев".
Руслан Рустамович
21.12.2017 14:37
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197568)
У них таких ЗВ своих целый пучок на любой вкус и цвет - сейчас как раз ЛоГГ ремастерят.
Кстати, забавно, что в комментариях к этому фильму постоянно висит чьё-нибудь: "Японцы пытаются плагиатить Лукаса", при том, что оригинальный "Космический линкор" года на два-три раньше Четвёртого эпизода вышел, а фильм - римейк.
Shkloboo
21.12.2017 14:51
Цитата:
Про продажу ЗВ японцам была больше шутка и фанатские мечты. У них таких ЗВ своих целый пучок на любой вкус и цвет - сейчас как раз ЛоГГ ремастерят.
Это не мешает японцам брать западные (марвел) лицензии и массово обгаживаться. А Голливуд с этими же марвеловскими персонажами гребет сотни миллионов.
Цитата:
ЗВ уже были в кризисе после 6го эпизода - тогда спасли фаны и лично Занн с Трауном.
Как будто фаны не спасают КАЖДОЕ порождение японских аниматоров.:lol:
RGM-79
21.12.2017 17:06
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2197573)
Как будто фаны не спасают КАЖДОЕ порождение японских аниматоров.
Путем написания фанфиков? Да как-то не припоминается. Лукас тогда, кстати, точно так же штамповал всякое УГ по мотивам типа Ивоков и Дроидов. И по началу тоже греб лопатой.
Цитата:
Сообщение от Frontlander
(Сообщение 2197571)
Тому же Лукасу потолок не помешал снять трилогию приквелов.
То Лукасу.
Цитата:
Сообщение от Frontlander
(Сообщение 2197571)
А 2-я и 3-я части по масштабу, сюжету и бэкграунду на раз-два уделывают "Возвращение Силы" и "Последних джедаев".
Посмотрел я тут восьмерку. Естественно, торрент-едишн. Кратко - дно. Чуть менее кратко:
1. Гиперпространственный трекер. Один я понимаю что эта технология если ее применять не по сюжету равнозначна концу ребелов? Теперь упрыгивать в неизвестном направлении не получится.
2. Долбанутые бомбардировщики.
3. Таран на гипере. Про который вспомнили только когда потребовалось разрулить ситуацию с обстрелом транспортников. При том что прием далеко не новый - еще Синдулла делала и живой оставалась.
4. Три бабки-повстанши.
5. Синдзи Скайволкер.
6. Чудеса в экономике. Самый прибыльный бизнес в ДДГ - продавать оружие Ордену и Ребелам. А платят те и другие видать криптовалютой ибо сами в производстве не замечены.
lolnoob
21.12.2017 21:40
Цитата:
Сообщение от RGM-79
(Сообщение 2197588)
Путем написания фанфиков?
Путем покупки блюреев, очевидно же.
Вообще, идея отдать ЗВ Санрайзу так же хороша, как отдать ее создателям "смешариков" или "маши и медведя".
Аргумента тут приводится всего аж целых два:
1)Мне нравятся их мультики.
2)По любому будет не хуже чем у Диснея.
Ну, ок, чо.
А теперь серьезный вопрос: какой хороший мультфильм про Гандам есть у Санрайза? Подскажите плз. Ну, чтоб его достоинства не исчерпывались словами "Гандам" и "меха".
Да, я знаю, что это офф-топ, но все таки, я и так почти не офф топлю в этой теме, так что один раз не леголас.