![]() |
Цитата:
Смертные? Они живут и не лезут куда не просят. Точно также как и в реальной жизни. |
2 Toraton
вы ответили лишь на второй вопрос, а первый оставили без внимания, вот... Сапковский кстати пишет про простые армии и простое разрушение стен, и, ничего, увлекает.... |
Цитата:
Цитата:
|
2 Toraton
Мы не поняли друг друга... Начнем сначала. Под абсолютом я имела в виду что-либо нерушимое, типо самое, самое крутое заклинание защите, непроходимое никем, абсалютно никем, то есть абсалютно, через три строчки, заклинание пройдено, причем без особого напряга. Вопрос: зачем было писать, что заклинание непроходимое (имхо, можно было обойтись просто словом - сложное). И, если бы это было только раз, так нет же почти на каждой странице...Перестаешь как раз то видеть эпику и колоссальность.... |
Цитата:
В тексте написано, что защита не преодолеется никем и никогда? |
Ну да, самое сокровенное сокровище, нет никаких шансов....
А почему так часто ломается и разными героями? |
Цитата:
|
Логичнее, чем сейчас!
|
Цитата:
Стали бегать быстрее. Так почему же со временем в фэнтези мире, от поколения к поколению, маги не могут становится все сильнее и сильнее. |
или допинга глотать больше. Ну увлекся малось непобедимым-абсолютом, с кем не бывает. Правда от этого действительно устаешь
|
Цитата:
|
Цитата:
Ноги длиннее, однако. +Подготовка, оборудование и экипировка лучше. (Вывод: Ничто не делает сильнее человека, так, как это делает миллион долларов, потраченный на хирургические операции по удлинению конечностей. :Laughter: ) Тоже можно отнести и к Фэнтези. Новые заклинания, рецепты, амулеты. Пробами и ошибками пробивается дырка в светлое будущее. |
Toraton
Почти полностью да. Вот только кто занимается этими пробами, чтобы пробивать дырку в светлое будущее. Если б это было так все просто, эти проблемы можно было решить раньше. Хотя если идет развитие магической науки вперед, то возможно откроют, что -то новое, но тогда абсолют становится просто сложным. Причем заклинания и прочее на чем отрабатываются, а не спускаются свыше при необходимости. Система в действии в итоге непроходимое превращет в сложное, сложное в среднее и тд. но это система, а не одиночка. Или герой великий гений? Тогда для него вообще нет преград. |
Цитата:
|
про шахматную партию. рекомендую всем прочитать роман Дм.Скирюка "Драконовы сны" (сей роман даже какую-то премию получил. вполне заслуженно).
а так ,Хедин просто истинный гроссмейстер будет... про Абсолют.ну ведь в мире меча и магии на мелочи редко размениваются... |
Абсолют на то и абсолют, что он редкий (непроходимый, непролазный и т.п.), а у автора он на каждой странице....Получается вокруг одни тупицы, а герой и его сопутешественники (до этого вроде не блиставшие талантами) оказывается круче всех? Не жизненно и уж точно не интересно.
|
Цитата:
Цитата:
|
Ну, Вы прям неподдающийся какой-то...
Непроходимый предполагает непроходимость, как непроходимый дурак, например:Laughter: |
Цитата:
Есть легенда о непроходимом болоте. Легенда жила до тех пор, пока, один человек не нашел путь по которому болото можно было пройти и не рассказал всем остальным о существовании тропки. |
Про что вы счас говарите, про какие шахматные партии Хедина и Не называемого?
|
Toraton, тока на себя примерять не надо...:Laughter:
На каждой странице - одни тропки...Нда... Мы не про партии, а про книги Перумова, главной фищкой которых является слово самые-самые, которые потом оказываются не самыми-самыми. |
Ок. Перестаю дуться, начинаю писать. :Laughter:
Цитата:
Сначала он создает авторитеты и преграды, а потом начинает рушить. В такого рода произведениях обычно занимаются спасением мира. (или чем-то подобным) А когда нужно спасать мир? Когда он рушится. Вот и представь. Мир рушится. Спасения нет. А, тут еще и преграды непреодолимые. Вот люди от безисходности и начинают их преодолевать. |
Toraton
Дулся значит, поставим заметку в черненькую книжицу - "способен дуться":Laughter: Не складывается, что ж это за авторитеты, которые каждый проходимец порушить может. Но согласитесь, у автора все равно переизбыток с этим.... |
Цитата:
Цитата:
|
зато в новом романе Перумова (Семь зверей Райлега.Тёрн.) абсолюта (в том самом тёмном смысле) пока нема... роман получился хороший. интересный керван подобрался... и даже демон + Гончая Некрополиса чудо как хороши! особенно Стайни...
я так думаю что демон ещё вернётся.... |
конкистадор, не поверите но именно с обсуждения этого романа и зашел наш спор об абсолютах. Да и как же их нет? Плеть у сидхи была непроходимая, заклинания необратимые и т.п. Так что, Ваша неправда.
Toraton Дуются резиновые шарики и т.п. :Laughter: Извиняюсь за оффтоп. У хорошого автора ничего не пропускаешь, потому как боишься упустить что-либо важное, даже в описаниях пейзажей. |
Цитата:
Цитата:
|
Toraton, каюсь как на исповеди.
Читаю первый раз - очень стремлюсь узнать, что в конце (ну любопытна по природе своей)....Чтию по диагонали. Читаю второй раз (если зацепило) - читаю то, что пропустила. Читаю третий раз - все и медлеееено. Отпустите мне грехи. святой отец:smeh: |
ULA----а Вы про гиперболы слышали?
да,плеть своевольной сидхи считается "непроходимой",но все кто может-спокойно её глушат... при чём тут Абсолют??! вот если бы данная плеть была оружием,сопостовимым по мощи с тем же Имммельсторном (родственное происхождение)---тогда что-то подобное было бы... а так это просто тактика (а абсолют скорее относится к области стратегии).да и про "необратимые" заклятия (этим маленьких уродцев,не ведающих святого чувства гостепреимства,а также любящим вызывать демонов...)---но ведь в итоге его обошли! близкие к Абсолюту заклятия-это ГБ. это нек. деяния Хедина (вызов Драконов из Реки Времени) и Ракота (призыв в мир Неназываемого). я прочитал весь роман. ну нет там Абсолюта! (хотя что мешает автору развернуться как следует в след. книгах цикла...) |
конкистадор, и опять Ваша неправда, в ГБ абсолютов нет, там идет описание восстания против БОГОВ, какие абсолтю, ты замахнулся на БОГА, следовательно, ты как минимум, равен ему, так что и вызов Драконов Времени, и вызов Неназываемого (у Ракота по-моему было 2 восстания, что ж не придумать, он уже сам как абсолют, его боятся БОГИ) все логично и ожидаемо.
Про плеть, зачем писать, что она непроходимая, ЗАЧЕМ? А заклинание, которым сидха угостила гончаю, а чутье сидхи, лесной жительности, чувствующее абсолютно все, и опять не почувствовавшее гончую-умирающуюся, а ведь автор дает наметки, что сидха супер крута, ОЧЕНЬ (зачем бы её похищали)! |
Ula----похоже что мы с Вами немного по-разному понимаем сам термин "абсолют"... я понимаю это как нечто,глубоко выходящее за рамки привычного обыденного,т.е. стремление (возможность) к запредельному . Ракот-я думаю понятно с кого писан сей образ... его девиз:Сила есть-а с умом Хедин поможет. вот его-то как раз Молодые Боги не слишком боялись.и не уважали. соббрать тьму армий-и в лобовую. вот его и переломили. а именно Хедин строя свои заклятия,нашёл-таки тайные тропки к Абсолюту (интересный образ Купели,охраняемой древним Имиром).
про сидху... 1) ну не нравится она мне! 2) непроходима плеть для вполне обыденных физических и призрачных врагов.но ведь непроходима же! 3)возможно,что в ней и дремлет Сила.... но пока это просто дикая и трусливая... в отличие от храброй умницы Стайни. |
Я наконец взялся за Тёрна. Если честно, немного разочарован. Все же всен персонажи настолько типичны для нынешнего фэнтези, что просто обидно. Тёрн - странствующий маг-философ. Ниесс - вздорная дриада, которой лет много, а мозгов мало (вообще крайне неприятный персонаж, если честно. Стайни - бывшая убийца, ведущая себя как влюбчивая 15-летняя девчушка (бои не трогаю, конечно). Ну а демон... вообще типично-комический персонаж будто спертый у кого-нить вроде Белянина или его многочисленных последователей в плане юмористического фэнтези.
Тот же алхимик (имя не запоминается) сразу вызывает своими ужимками раздражение... и РАЗУМЕЕТСЯ оказывается сволочью. Скучно. В общем - сплошные штампы. Пуст новые, еще не приевшиеся, но штампы. Особенно демон раздражает. Хотя, объективности ради стоит заметить, что все равно читается легко и приятно. Пока вдумываться и анализировать не начнешь. |
Ник Перумов. Семь Зверей Райлега
Не так уж и давно на прилавках магазинов появилась новая книга Ника Перумова "Семь Зверей Райлега: Тёрн", которая открывает трилогию в совершенно новом мире, никак не связанном с Упорядоченным. Интересный сюжет, герои, мир. Главный герой, Тёрн из народа дхуссов, словно противопоставлен Фессу, он отрицает принцип меньшего зла. Вместе с ним путешествует несколько совершенно разных персонажей. Бывшая Гончая Некрополиса. Её кровница, сидха(нечто вроде лесных жителей, но не эльфов). Демон из другого мира. Гном, охотник на этих самых демонов. И алхимик, ведущий свою игру. И вот они путешествуют... :)))
Короче, кто читал? Однозначно хорошая вещь, Капитан молодец - шикарно! Куча загадок(Терн, Гниль...), мням, короче вкусно, всем читать! |
книга очень хорошая . прочитал за 2 дня.
Гончая просто прелесть!:love: а сидху ... Тёрн, похоже, вырастет в эпическую фигуру настоящего паладина.... демон-поэт - это что-то! весьма симпатичный и душевный (!) персонаж. |
Да уж, демон конечно хорошо оживил книгу) думаю, мы его ещё увидим. Только вот неуверен насчет паладинистости Тёрна... Не всё с ним так просто. Ладно, то что он родился в тот момент, когда расцвел Небесный Сад ещё может быть совпадением. Но вот то, что призраком нужен именно он... весьма подозрительно. И кто они, эти призраки? И почему они привязались именно к Райлегу? Что за чертовщина с орденом Гидры? Загадка на загадке, причем жутко интересных)
А отрывок из "Алиедоры" мне очень понравился) надеюсь они встреться с Терном) |
Орден Гидры.... напоминает что-то из мира ХМ. особо элитарный орден тёмных магов?
ясен пень что все герои встретятся.... но вот вопрос-когда? пока Тёрн по поведению и образу мыслей-вылитый паладин. |
Демон-поэт... это такой типичный штамп юмористического фентези, что просто противно
|
Если честно, то вся книга сплошной штамп, но читать было легко.
|
2 Tananatos
Эльфы такой типичный штамп фэнтези... и что? Не читать ничего, кроме профессора? 2 Ксения Верно подмечено насчет чтения. Легкое, без напрягов. И штампов там знаете ли поменьше, чем в том же бесконечном Дзирте или ДрэгонЛэнс. Хорошее, добротное, "вкусное" чтиво. |
дык именно в "штампах"-то вся и соль!!! просто одно дело когда сюжет лепится и насильно накачивается юмором и совсем другое-вот такая хорошая и основательная работа.
кстати, а что плохого в элементах юмора? книге по стилю вполне соответствует... эльфы, демоны, гномы, некроманты.... их всех что, прям щас в Красную Книгу? закрыть и не выпущать? да нормально всё написано... |
Только что обнаружил - http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=178199&postcount=12. Очень хорошая рецензия на "Семь Зверей" сделанная пользователем Владимиром, респект ему огромный, хотя я и не со всем в ней согласен. Кстати, только сейчас до меня дошел смысл отрывка:
"Сам-то я, брат Тёрн, читать не шибко силён... - Это точно. Друг у меня силён, - простодушно признался тролль. - И длинен, и толст..." Я плакаль и валялся под столом))))) и Ник ещё будет говорить, что не умеет шутить?!)))) |
Цитата:
Хотя, признаю, читается все равно легко и приятно. Думается потом уже не так приятно, когда анализируешь. Цитата:
|
Прочитал книгу.
Согласен с тем, что читается легко и приятно. Как и с тем, что в принципе не сказано ничего нового. Однако я привык думать, что книгу или цикл надо оценивать, когда дочитаешь до конца. Потому однозначно сказать, понравилось или нет, хорошая книга или плохая, не могу. Одно скажу точно - следующие книги куплю и цикл дочитаю. Просто читать было действительно интересно. Несмотря на штампы ))) А может, благодаря им... |
для Николая Даниловича - откровенно слабо!!!!
:Tears: читаю Н.Д. уже лет десять и был поржён халтурностью книги. персонажи ( кроме гончей ) плоские и нецепляющие, особенно раздражает сидха. сюжет примитивен ( так и до какого-нибудь зорича докатиться можно ), со стилем у мэтра начались поблемы еще в ВМ-3, но там то хоть сюжет и герои были отличные, а здесь... короче, после прчитанного мной до этого Задверья Нила Геймана - примитив и выше оценки 7 не заслуживает. с дрожью в коленках но всё-таки с надеждой жду второй части...
|
На мой взгляд , все настолько привыкли к "обычному" стилю Перумова, что книгу оценить сложно . Я сам еще до конца не разобрался -по душе мне это новое творение любимого автора,что ж -поживем-увидим)))))))
|
По сравнению с романом "Алмазный меч, Деревянный меч", который мне жутко не понравился, - не порядок выше, но ничего сильно примечательного в книге нет, даже неоднозначный "Терн" - почти копия с главного героя (не помню как зовут) трилогии "Пожиратели света и тьмы" А. Д. Фостера. Но вот с тем, что герои "плоские" - категорически не согласен.
PS. А вообще, книга понравилась. Со страхом жду второй части, так как сильно опасаюсь, что Перумов вновь скатится до "тупого мочилова". |
тёрн и всё такое
если Руслан Фадеев вызывал патриотические чувства за то что он был Русским в полном смысле этого слова, ФеСС - уважение, за то, что был один против всех, Император - восхищение за беззаветную любовь к Сеамни, Хедина и Ракота - просто БОГотворишь:))), то Тёрн сотоварищи - никакие ( за исключением гончей )!!! роман слаб прежде всего персонажами, а вот мир, наоборот, интересен.
p.s. да убейте вы эту сидху!!! уж лучше сиТхи чем сиДхи :Laughter: |
Наоборот, наконец-то в книге нет "положительных" героев, которых хочется посадить на кол и содрать с них шкуру за их "положительные" художества типа геноцида (Император), жертвоприношений (Фесс), пустопорожнего бунтарства (Ракот, Хедин) и просто тупой самуверенности (все вместе+Клара Хюммель). Тёрн же по характеру - нормальный нейтрально-добрый персонаж, что-то вроде Волкодава, только учёнее и разговорчивее.
|
Цитата:
|
Танатос, ты в своей жизни не встречал хороших людей, что ли? Лично мне люди, похожие на Тёрна, встречаются куда чаще, чем самодуры типа Императора. Соответственно, Тёрн больше похож на обычного человека и тем жизненнее.
А язык-то, язык каков! Зацени речь персонажей! У каждого - свой языковой запас, свой набор слов. И средневековый этикет учёных людей соблюден: досточтимый, многоуважаемый... Сбрось такую компанию с средневековье. они куда быстрее сойдут за своих, чем Фесс, тыкающий кадому встречному-поперечному. |
Margulf-интересная сложилась ситуация. в вашем споре о Тёрне я полностью согласен с Вами. действительно,чистый блин паладин,очень напомнил мне знаменитого венна с истоков Святыни. и такие люди действительно есть! пусть они обычно "не умеют жить",но о них помнят потом многие годы... и таких добрых людей немало...
а вот Ваши "наезды" на Императора я никак не понимаю. человек всё-таки спас своё государство от врагов внешних (козлоногие+агрессивные соседи) и внутренних (Семицветье Радуги). укрепил властную вертикаль... а как он ещё мог это сделать кроме как тиранической властью??? война тотальная была и росткам демократии там не место. про Фесса---а ведь я почти полностью согласен с Вами. некромантия,человеческие жертвы,сотворение костяных драконов и ведение их на людей не могут быть прощены. Фесса ждал Хель... но ему очень крупно повезло... |
Цитата:
(что за мода последнее время идеализировать тираническую власть?) |
Цитата:
2. А вспомни, Margulf (ничего, что на ты?) Всебесцветный Нерг, который как раз то и служил Неназываемому, и к чему бы он привел, не будь войны? 3. А попытки Радуги овладеть мечами, они бы их во благо использовали? Нет. Радуга бы перегрызлась между собой, овладев мечами, за власть и могущество - результат - война, но у мирных жителей шанса бы не осталось. 4. А жесткая политика Радуга, их монополия на магию в Мельине, их геноцид против чужеродных расс? Радуга должна была быть уничтожена или рассеяна, ряды её олжны были прорядится, что и сделал Император, отдавая жизнь не задумываясь, по капле крови и боли. А теперь вспомним, как хорошо Радуга защищала Мельин...Да , если бы не Тави и жертва Акциума/Мерлина - загнулись бы все еще в начале и мечи профукали. А теперь вопрос, ответ на который я так и не получила после прочтения книг: Кто заточил Мерлина в Мельине? |
Мерлина заточил посланник Хаоса)))
|
Валар,
Кто такой? |
Просто посланник Хаоса принявший человеческий облик... так сам Перумов сказал)
|
ULA,полностью согласен с Вашим мнением по поводу Императора/Радуги.
да и потом чем павшие на полях сражений с мятежными баронами легионеры отличались от своих товарищей,который ни за что гибли в джинглях на другом континенте(но на одобряемой Радугой войне) ? про Заточившего Мерлина действительно подробно не сказано. причём авалонский гений был заточён лишь на какое-то время,а потом он мог в принципе уйти,но сам добровольно продолжил оставаться в келье под храмом (видно совесть мучила за свершённые злодеяния на службе у Хаоса). |
Цитата:
Опять-таки, я не вижу. почему это оправдывает геноцид всех магов. Цитата:
Опять-таки, не вижу, чем это оправдывает садизм Императора. Он об этом вообще не знал, его мотивы были чисто детскими обидами и жаждой власти. Цитата:
Опять-таки, чем это оправдывает Императора? Цитата:
Опять-таки, я бы хотел услышать, не какая Радуга "плохая", а какой Император "хороший". А то что-то получается, что ему откровенную подлость, жестокость и авантюризм нужно простить, потому что кто-то другой был тоже плохим. Цитата:
Я не вижу, почему чья-то чужая политика даёт Императору право организовывать геноцид магов по профессиональному признаку, устраивать массовые изнасилования, убивать девушку за слово, вставленное поперёк, бросать свою империю в самый ответственный момент и сбегать приключенствовать в другой мир. Не дай Боже мне такого правителя, убийцу женщин без чести и ответственности. |
Margulf,
ты очень оригинально споришь! 1. Сильвия - чудовище, просто вовремя лишившееся наставников в лице деда. Кстати, вспомни, что говорили про мать мать Сильвии - ничего, Сильвия - сирота, процесс зачатия дитя от Хозяина Ливня не прошел даром. Как же это оправдывает Императора. -Он точно также, как и Сильвия, был создан и воспитан Радугой, точно также выводился под надзором этой самой Радуги, и получился таким, каким его хотела видеть Радуга, разве что более смелым и амбициозным (что для руководителя не так уж и плохо, а хорошо). - Чем отличаются жертвы Хозяина Ливня от жертв войны - война не бесконечна, а Ливень и дальше бы терзал Мельин, оправдывая полномочия магов на власть. 2. Нерг не был изгоем. Он был Орден закрытого типа, приследующим свои определенные цели, неизвестные , кстати остальным Орденам, пекущимся лишь о своей выгоде, и не замечающие угрозы под носом! Как же это оправдывает Императора. Начав войну против Радуги, он начал войну против Нерга, который хотел приносить в жертву детей для своих обрядов, чему Император категорически препятствовал, сказав, что лучше сам умрет, чем позволит убивать других. А Радуга и мятежные бароны, не задумываясь начали жертвоприношения. Не начни Император бунт, всю Империю вырезали бы под корень свои же правильные радуженцы!!! 3. Радуга помогла мечам попасть в руки гномов и Дану, собственными руками, послав Дану Тайде доставать меч из дерева, а гнома (имя не помню, извини) из горы! Про дальнейшее поведение Радуги можно судить из их дальнейшего поведения (прошу прощения за повтор) - ради власти они готовы делать что угодно - быть с мятежниками (лишь Сежес и её ученицы примкнули к Императору под влиянием общей угрозы - появления разлома), убивать детей, мелко пакостить и вредить... В целом, стремление верхушки Радуги очень ясны- попасть в Долину Магов и плевать они хотели на глупый Мельин. Как же это оправдывает Императора. Он вернулся из Сиала, он не задумываясь пошел в пирамиды, он смог простить Сежес (которая и порадила в нем комплексы), он не берег свою шкуру, но жертвовал собой, за что и стал Хранителем Мельина. Монарх на то и монарх, чтобы держать единолично власть в своих руках + простой народ любил и шел за своим Императором, это ли не оправдвние его. 4. Династию Императоров следовало свергунть много лет назад и прекратить эту бесполезную монархию, установив вместо неё просвещённую интеллектуальную аристократию магов и учёных. Значит нужно свергнуть специально воспитанную той же самой Радугой династию и заменить её кучкой властьпридержащих и все это в условиях средневекового строя? Невозможно. Еще раз повторяю, нет у магов родиныи чувства патриотизма, им нужна власть, знания и удовольствия. Не помню, где именно я прочитала, но ученый муж не может стоять у власти, так же как и воин, они могут быть советникам, но не властителями. И, если Ордена грызлись не имея власти, то заполучив абсолютную власть - просто уничтожили бы Империю. Как же это оправдывает Императора. Прямо и безукоснительно! 5. Радуга правила империей и именно против этого и востал Император, пришествие козлоногих и война Дану и гномов - все это трагическая случайность, просчитать которую без информации Орденов было невозможно, Радуга же информаией делиться не хотела, используя Императора как ширму. Как же это оправдывает Императора. Также как Петра 1, не пожелавшего быть марионеткой, но захотевший быть истинным властителем своей страны. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Народ и Гитлера любил, и шёл за ним, и куда пришёл? А Пётр I, между прочим, был непопулярен в народе: пережил два стрелецких бунта, был прозван "антихристом". Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.