Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Враг неизвестен (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=85)
-   -   [оргтема] Враг неизвестен 2. Безымянные солдаты (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20058)

Wenegur 29.10.2017 08:35

Ясно, тогда не буду уточнять где тяжи ездят.

Руслан Рустамович 29.10.2017 08:40

Wenegur, внутри боевого отсека, говорю же. Ты же помнишь, что это вы недавно прибыли, а взвод уже не первый год воюет, в том числе с этим БТРом и этими доспехами?

Wenegur 29.10.2017 09:00

Блин, этот момент не прописал. Поправил еще раз.

Руслан Рустамович 29.10.2017 10:40

Это обсчитывать я не буду, если что.

Wenegur 29.10.2017 11:30

Руслан Рустамович, естественно, надо только чтобы разбил кто-нибудь. Ну и закончить можно совещанием командиров небольшим.

Эмпат 29.10.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2186905)
Хотя нет, шучу. Это просто запись учебного боя между штурмовым и мобильным отрядами >_>

>___> Папуасов я тебе припомню...

Руслан Рустамович 29.10.2017 12:12

Эмпат, лёгкие и мобильные >_>
А вообще, с точки зрения пришельцев, их сражения с войсками землян как-то вот так и выглядят.

Руслан Рустамович 30.10.2017 10:17

Из тренировки плавно перейдём в закупочную стадию. Потому Первого будет последняя возможность по душам поговорить с офицерами - и начинаем подготовку к миссии.

Руслан Рустамович 31.10.2017 13:04

Окей, ребята. Пауза на минуточку.

Прошу всех вас, включая читателей (да, читателей тоже) поделиться впечатлениями.
Вот такой подарок нам сделал коллега Александр Прибылов.

Да, это наша Третья. Как вам? Она ли? Нравится ли? Хотите ли ещё? Какие впечатления от рисунков в целом? В деталях? Интерес не праздный, это важно, потому прошу ответить развёрнуто.
И да, это намеренная стилизация под Мигунова, иллюстратора Стругацких, Носова и вообще советской фантастики.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5089...4_bb8e1cc0_XXL https://img-fotki.yandex.ru/get/3702...5_45932eeb_XXL

Эмпат 31.10.2017 13:47

*Озадачился.* Неожиданно. Ну, что я могу сказать - как-то так я третью и представлял. Лицо, впрочем, казалось немного другим, ну это уж проблема любого графического источника по тексту - у каждого своё восприятие. Единственное что могу заметить в первом рисунке - доспех больно... странный. Больше напоминает доспех времён второй мировой, нежели современный бронежилет.
Скрытый текст - Вот какой-то такой:


И уж точно не экзоскелет. А так - Отлично, на мой взгляд. Да, она. Да, нравится. Конечно хотим! И не только Третью )

Руслан Рустамович 31.10.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187213)
Больше напоминает доспех времён второй мировой, нежели современный бронежилет.

Всё так. В тексте уже говорилось, что современные бронежилеты против оружия пришельцев бесполезны, а вот цельная броня защищает неплохо. Так что - arditi!


Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187213)
И уж точно не экзоскелет.

Ну, там же только плечевой пояс усилен, и всё.


Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187213)
онечно хотим! И не только Третью )

Есть все шансы :) Если автору не надоест.

Эмпат 31.10.2017 13:58

Мммм... учитывая, что поражающий элемент пришельцев можно сравнить со стрелой или иголкой... Шут его знает. Стрелы цельный доспех пробивали, ежели со специальным наконечником. А вот с кольчугами у них было как-то похуже. А кевларовый бронежилет можно сравнить именно с кольчугой, по принципу. К тому же никто не мешает вставлять стальные пластины.

lolnoob 31.10.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187217)
А вот с кольчугами у них было как-то похуже.

Чето первый раз такую инфу слышу. Чтож они все на латы-то перешли?

Эмпат 31.10.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2187229)
Чето первый раз такую инфу слышу. Чтож они все на латы-то перешли?

Да [...] его знает... *Пожимают плечами ветераны битвы при Азенкуре.* Чтой-то не шибко оно и помогало так-то...

Руслан Рустамович 31.10.2017 14:51

Эмпат, при Азенкуре рыцари были в кольчугах как раз :) Год-то вспомни. Пластинчатые латы только с появлением огнестрела бурно развиваться стали.

Эмпат 31.10.2017 15:14

Это полноценный. Кольчато-пластинчатый был раньше, если мне память не изменяет. А насчёт кольчуг у рыцарей - откуда дровишки?

Руслан Рустамович 31.10.2017 15:32

Кольчуга с некоторыми цельными элементами (вроде нагрудника) - как бы основная рыцарская броня до появления готического, а затем миланского доспеха. Ко временам Азенкура его ещё не было в ходу. Носили примерно такое:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6141..._6dbbb00f_orig

И стрелу из хорошего лука оно нифига не держит.

Азазелло 31.10.2017 16:33

Третью одобрям-с. И интересно было бы посмотреть на других персонажей от автора. Если будут.

Руслан Рустамович 31.10.2017 16:53

Вот расхвалим его, он проникнется, и ещё нарисует :)

Wenegur 31.10.2017 17:17

Что-то мне Третья все больше и больше нравится. Шикарно, без шуток!
Что касается доспехов - тоже представлялись немного не так. Не, зоны вроде те закрыты, что и в тексте, и логично. Разве что предплечья, мне кажется, должны прикрываться дополнительными щитками. Но вот стиль доспехов " в голове" был более анатомическим и футуристическим.

Эмпат 31.10.2017 17:26

Ну я вроде и сказал - кольчато-пластинчатый. Где вот этот нагрудник "цельный", и пробивали стрелами. Так что не надо тут )

Руслан Рустамович 31.10.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187276)
Где вот этот нагрудник "цельный", и пробивали стрелами.

Только если он был толщиной с фольгу. Такие декоративные доспехи носили наёмники часто, потому что наёмнику в железной броне платили больше, чем в кожанке. А денег на настоящую обычно не было. Настоящий литой нагрудник пробивал только арбалет. Причём не всякий. Но на литые пластины и не у всякого рыцаря были средства. Да и потом, чтобы вывести человека из строя не обязательно попадать ему в грудь или голову.
В общем, не о том мы говорим. По итогу - всем участникам иллюстрация понравилось, я вижу. Что ж, отлично. Если всё сложится, потихоньку будут поступать и следующие. А пока - хоть Илку утвердим :) И да, её броня и правда малость архаична с виду, всё правильно.

Руслан Рустамович 31.10.2017 18:56

А вот ещё новость. Издательство "Альфа-Книга" ("Армада") намекнуло мне сегодня, что собирается выпустить нашу первую часть как роман. Пока не точно, но в ближайшие дни прояснится.

Азазелло 31.10.2017 19:00

Руслан Рустамович, будем ждать)!

Руслан Рустамович 01.11.2017 05:48

Ну что, закругляем учения?

Эмпат 01.11.2017 09:54

А есть какие-то еще варианты?

Руслан Рустамович 01.11.2017 10:04

Ну, это я у вас должен спрашивать :) Может, вы ещё чего хотели. Высадку с вертолёта отработать, например...

Эмпат 01.11.2017 12:34

Я много чего хотел. Включая выброску с самолета без парашютов на БТРе в океан и переделку БТРа на лету в подводную лодку силами инжинерного отделения. С кем томко отрабатывать?

Руслан Рустамович 01.11.2017 12:40

Эмпат, с инженерной группой. Но поднимать БТР с глубины в четыре тысячи метров и приводить в порядок потом будешь сам.

Эмпат 01.11.2017 12:45

Хм... надо будет т9 перенастроить, не в первый раз подводит. А поднимать инженеры и будут, коль переделать не успеют.

lolnoob 01.11.2017 14:06

Скрытый текст - флуд, аркебуза и платяной доспех.:
Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187276)
Ну я вроде и сказал - кольчато-пластинчатый. Где вот этот нагрудник "цельный", и пробивали стрелами. Так что не надо тут )

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2187289)
Только если он был толщиной с фольгу. Такие декоративные доспехи носили наёмники часто, потому что наёмнику в железной броне платили больше, чем в кожанке. А денег на настоящую обычно не было. Настоящий литой нагрудник пробивал только арбалет.

Я тут посмотрел, по доспехам: скажем один командир наемников носил доспех, состоящий из "кирасы" и "юбки". Толщина кирасы в груди - 4,5 мм. По бокам плавно уменьшается - 3,5 - 2 - 1,5. А юбка, так и вовсе - 0,9 мм.
Но, он ходил пешим. Рыцари могли (и таскали) на себе гораздо более толстые доспехи. Которые, с появлением огнестрела, тестировались на пулеустойчивость при изготовлении. Хорошие качественные латы, северо-итальянской и южно-немецкой сборки имели при себе "сертификат" гарантирующий, то, что они выдерживают выстрел из аркебузы в грудь и из мушкета - в спину. За несоблюдение этого норматива английский король даже "банил" своих кузнецов-бракоделов, которые халтурили при изготовлении доспехов - сохранились соответствующие документы.
Так, что я считаю, что пробиваемость доспехов стрелами, болтами и пулями - это миф=)
Кстати, один английский лорд был застрелен из аркебузы, но это произошло не из-за того, что доспех не спас, а из-за того, что он его не одел (понтовался, гад).

Руслан Рустамович 01.11.2017 14:21

Как-то так, да.

Эмпат 01.11.2017 14:55

*Пожал плечами.* Шут его знает. Не современник, в те времена не жил. Вполне может быть. Но английских лучников знали, уважали и боялись. Легенды? Тоже может быть, утверждать не буду. Госприёмка это, конечно, дело хорошее, но королей в англии даже за один век сменялось немало, так что один король - это ещё не показатель. Но как-то мы действительно ушли от темы...

Руслан Рустамович 01.11.2017 15:07

Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187438)
Но английских лучников знали, уважали и боялись.

Я ж говорю - потому что кожаная, стёганая и кольчужная броня от стрел мало защищает. А когда появились полные латы, уже вовсю рулил огнестрел. И слава йоменских стрелков прошла.
Если же по делу - начинать закупочную стадию?

Эмпат 01.11.2017 15:17

Спорно, спорно. Мне вот друг-рекон сообщал, что кольчугу 8 в 2 на стеганке лук не пробивал. Сразу уточняю - с боевым наконечником. Надели на бревно и проверяли. Но понятное дело, что эксперимент так себе.
А по теме... Что там другие офицеры скажут? Да и что закупать-то? Всё, вроде, распределено.

Руслан Рустамович 01.11.2017 15:41

Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187442)
Сразу уточняю - с боевым наконечником. Надели на бревно и проверяли. Но понятное дело, что эксперимент так себе.

Знаешь, это смотря какой лук и смотря какой лучник. Очень большая разница между монгольским конным луком или ростовым британским, да и мало кто из нынешних лучников в стрельбе с детства упражняется.

Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187442)
Да и что закупать-то?

Я же сказал, что в конце хода вам всегда будет предлагаться несколько вариантов на выбор, которые будут зависеть от вашей казны. Варианты всегда будут доступные. Ну что, мне писать? Полагаю, обсудить покупку вы и в игре сможете.

Эмпат 01.11.2017 15:57

Ну тогда давай уж и какая кольчуга, какой доспех, сколько шлака в руде и так далее вплоть до вопроса влажности воздуха в момент полёта, умолчав об оперении. Короче, раз на раз. Ладно, закрываем тему, а то мы точно превратим тему в обсуждение набега татаро-узбеков на стольный Лондон.

lolnoob 01.11.2017 16:02

Скрытый текст - флуд - адский труд.:
Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187442)
Спорно, спорно. Мне вот друг-рекон сообщал, что кольчугу 8 в 2 на стеганке лук не пробивал. Сразу уточняю - с боевым наконечником. Надели на бревно и проверяли. Но понятное дело, что эксперимент так себе.

так лук и стеганку не особо берет, мягко говоря. Если она качественная. Скажем дуплет, если мне не изменяет память - это 30 слоев ткани. Сверху кольчуга, поверх кольчуги - туника и...... привет тепловой удар=)
А некачественную кольчугу (я такие называю шит-мейл) и сарацины ятаганами прокалывали. Что создало сразу два дурных мифа - про дамаские клинки и про дамасскую кольчугу, которую эти клинки не брали. Миф про кольчугу дожил аж до Вальтера Скота у которого в "Айвенго" Робин Гуд трижды стреляет в храмовника Буагильбера из лука и сетует, что у того какая-то неправильная кольчуга, раз ее стрелы не берут.

А так, вообще, уважали не английских лучников, потому что йомен - это не лучник. Это мелкий землевладелец. Уважали английский зерг мелких землевладельцев, которых нанимали, перебрасывали морем в Нормандию или Аквитанию, там использовали по назначению, а после - тупо выбрасывали. Куда они потом пойдут, кого будут грабить - это слабо волновало английских лордов с пропиской в Лондоне.
Такие вояки обходились гораздо дешевле английских рыцарей, у которых был фиксированный срок бесплатной службы, который зачастую (пока рыцарь доехал до места сбора, пока его посчитали, пока плыли, пока высаживались, пока снова пересчитывались) кончался до начала боевых действий, а дальше за деньги, за большие деньги.
Поэтому йоменов и использовали. Ну были и другие причины, конечно.=)

Прибылов 01.11.2017 17:22

Позвольте вмешаться в дискуссию, ибо моя работа и обсуждается.

1. Рисовалось согласно пожеланиям Автора текста. И уровень технологий материалов мне не известен. Т.о. доспех такой какой есть - вполне возможно, что металло-пласто-керамический многослойный. Или "кольчужный"-ячеистый внутри жесткой формы. В любом случае снаружи он будет восприниматься цельным. Просто из-за того, что так удобнее его содержать.
2. Эффективность английских лучников (в первую очередь валлийских) в значительной степени преувеличена. И при Кресси, и при Айзенкуре, успех был обеспечен грамотным тактическим решением и ошибками противника. Сражение при Кастийоне по составу и техническим средствам мало отличалось от Айзенкура. А вот тактически - кардинально.

Руслан Рустамович 01.11.2017 17:27

Прибылов, рад тебя видеть тут :) Можешь ещё полистать иллюстративную тему, там много всякого к прошлым частям.

Эмпат 01.11.2017 17:41

*Вдумчиво.* Как быстро всё перешло на обсуждение тематики средневековой истории... В общем, Руслан, я б подождал реакции наших офицеров.

Руслан Рустамович 01.11.2017 17:47

Эмпат, короче, вот ваш выбор.
1) Разовое усиление - ящик гранат. Позволяет выдать всем бойцам одну дополнительную осколочную гранату на следующей миссии. Действует только на тех, кому класс позволяет использовать осколочные гранаты. Если во время боя ни разу не были использованы осколочные гранаты, усиление сохраняется до следующего боя.
2) Ящик нестандартных патронов - позволяет ввести в строй винтовки со склада. На неограниченный срок.
3) Апгрейд БТР крупнокалиберным пулемётом.

Ты можешь вызвать кого-то из офицеров в штаб для консультации. Можно спрашивать и НПС, они выскажутся в рамках своих соображений.

Азазелло 01.11.2017 18:04

А 4му больше нра идея закупки 7,7мм патронов. Доп стволы для небоевого персонала не помешают.

Эмпат 01.11.2017 18:08

8 винтовок... причём полуснайперских. Если мне память не изменяет, даже старые, немодифицированные свободно бьют метров на 700? Вообще, довольно интересно, что они отнесены к "дополнительному оружию."

Азазелло 01.11.2017 18:12

Патроны "устаревшие"))). Поэтому, видимо.

Руслан Рустамович 01.11.2017 18:21

Это не по теме, но тут вышла обложка ко второму моему роману, и я не могу не поделиться отдельно. Боже, издательство, что вы делаете?....

https://img-fotki.yandex.ru/get/4804..._706fd761_orig

https://ic.pics.livejournal.com/rusl...6_original.jpg

И почему нигде не написано, что это первая и вторая часть? Как читатель это поймёт вообще?

Эмпат 01.11.2017 18:25

Открыв одну из книг. ) Обычно на втором-третьем листе написан порядок серии. И, кстати, не подскажешь, где у нас находится общеостровной матюгальник? У радистов?

Руслан Рустамович 01.11.2017 18:33

Эмпат, да. У Лидера есть селектор ещё. Но связаться по нему только с радистами и можно.
Я видел первые страницы, нет там ничего такого.

Азазелло 01.11.2017 20:01

Да, заметил, что пишу я сейчас катастрофически быстро... Или это связь такая? Пять минут на короткий пост - это сильно... :facepalm:

Руслан Рустамович 01.11.2017 20:05

Надо понимать, что Третья всегда будет просить пулемёт. Даже при том, что ей самой он не нужен, свой "Молот" она ни на что не променяет.

Эмпат 01.11.2017 20:29

Чёртова маньячка... Вот что, ребята: пулемёта я вам... пожалуй что дам.

Руслан Рустамович 02.11.2017 08:20

Цитата:

Сообщение от Эмпат (Сообщение 2187550)
Вот что значит "армейская демократия"

Акция: "Почувствуй себя Керенским". >_>

Эмпат 02.11.2017 11:01

Брифинга по первой миссии так и не будет?

Руслан Рустамович 02.11.2017 11:58

Эмпат, будет, когда придёт её время. Теперь у тебя последняя возможность поговорить по душам со Второй и Третьей, если ты всё ещё этого хочешь.

Эмпат 02.11.2017 12:33

Тьфу, по первой... по той, которая была в прологе. Где народ полег.

Руслан Рустамович 02.11.2017 13:29

Эмпат, ты можешь сам его инициировать. Пока офицеры не разошлись.

Эмпат 02.11.2017 13:50

Лидера б ещё... но разумно. Почему б и нет... Дополнить или вставишь какой пост?

Руслан Рустамович 02.11.2017 14:01

Может, кто ещё захочет вставить?

Руслан Рустамович 02.11.2017 20:39

Если в порядке убывания... Как там дела у Азазелло?

Эмпат 03.11.2017 11:59

А почему Азазелло? Так-то Седьмой - Венегур.


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.