Да, давайте снова поднимем тему имел ли Лайт право и насколько он моральный урод! ^^
Waterplz, к сожалению ваш лагерь будет маловат, как показывает время и статистика.
есть альтернативные концовки. Без разницы, все равно Лайт умирает, а потом все вернется на круги своя...
Эк вас угораздило....
Не, это дитятко мне совсем не по душе... Оно же не живое! У него банально глаза, как у рыбы. У него даже нет ненависти к Кире, как к врагу. Ему банально интересно собирать мозаику. Даже L такого отвращения не вызывал, потому что при всей заинтерисованности "игрой", он был живым. Человеком, а не роботом.
Из этой парочки мне роднее Мелло. Сволочной, озлобленный, завистливый... Куча пороков, зато я верю в такого героя.

Это его и убило. Будь он безумной беспринципной сволочью (как Мелло), он бы просто убил Лайта, проверяя свои выкладки, а не ноги ему мыл. Будь он безэмоцианальным (как Ниа), он бы никогда не открыл лица перед Лайтом, чтобы в близком контакте "перебороть" его. Хотя, субъективно, соображает он лучше, чем все остальные.

За это я и не люблю эту концовку. Но, приходится признать, предпосылки к такому поведению были.
Да-да, я Вас понимаю. (с) Только мне интересно, чем он Вас зацепил. И главное: что нашли в Нире? Вот уж кто мне меньше всех понравился.
Ну, он же человек. Не смотря на то, что у Киры божественный статус.
Не совсем в этом дело, мне кажестя. Просто у Нира была уже база и был, как он сам и говорил, прекрасно дополняющий его Мелло. А Лайт уже расслабился. Это его и сгубило.

Я была с ним не согласна, но уважала героя за ум и характер. Из него правилььный диктатор вышел. Холодный, жесткий.
Поэтому истерика в конце прям отвращение вызвала. сразу уважение пропало. потому что нету бога. есть только банальный человек. Возомнивший себя черт знает кем.

Интересно, то интересно... Но не одно же и тоже несколько серий подряд!
Это он маленький? Они же с Мелло ровесники!
так что же Мелло его не убил?
Ну, начнем с того, что он сам себе этот статус придумал... По сути, Ниар был "фанатом" Л, и просто копировал его походку, манеру одеваться, и так далее...
Вы когда нибудь видели отличника которому поставили что-то ниже пятерки? И что? Он тоже себя так ведет как Лайт?
Хорошо вас моя подруга не видит... Она за киношного Лайта готова глотку кому угодно перегрызть..)))

Как, собственно, и в случае с Лайтом, который орал на своего слугу ;)

Неужели ты это сказала? Что он был на своем месте диктатора...
Нет-нет-нет. Вы не так поняли. Не у Лайта. У Киры. Кира - нечто большее чем тот, кто им изначально был.
Это не вопрос "отличия". Точнее, не в плане академического. Многие отличники умеют проигрывать. Как и многие неотличники - не умеют. Просто на почве оценок это особенно заметно.
Я тоже. И не раз. И не только четверки, но и тройки с двойками. И ничего. Это зависит от личности, а не успеваемости.
Просто у некоторых предвзятое отношение к отличникам. Хорошо, что я им никогда не был.

Вот черт... Всегда знала, что я неправильный отличник...)))
Кира - это уже тот, кого придумали люди... Но богом они его не считали... Да, восторгались им, любили его, но все таки знали, что он человек... А кто-то его и ненавидел...

Скорее наоборот, правильный ;)

Такие тоже бывают, и это есть просто прекрасно.
И не предвзятое у меня отношение -_-

Нет-нет, посмотрите конец манги. Это именно божественный культ. Пусть и обожествленного человека, но все же. Я не говорю, что все таким его принимали, но группа верующих была.
Кажется, его тут уже задавали. И, кажется, не раз. За себя отвечу - не знаю. Наверное, нет. Но в то же время, я отнюдь не уверен, что будь кто-то, кто оборвал бы жизни террористов в самом начале трагедий Беслана или Норд-Оста, я хотел бы его поимки.
Сами бы ответили.
А если это предотвратит другое убийство?

Аааа!!! Я уже раз пять объямняла, что мангу я найти в своем городе не могу!!! А с интернета скачать не получается! Потому что интернет тупой...
Ну, меня тогда тут не было...)))
Я отвечаю: Я против... Потому что когда убиваешь кого-нибудь, пусть даже преступников, то сам становишься убийцей. А убийцы должны сидеть за решеткой! по этому, даже Гиасс, хоть он и подавляет чужую волю, лучше чем тетрадь смерти, потому что Гиасс не требует смерти за свое использование...
Спасибо... Я стесняюсь...)))
Если бы наши Правоохранительные органы работали лучше и быстрее, то убийства можно было бы предотвратить и без ответного убийства...

Мировая практика показывает, что не бывает правоохрантельных органов, способных предотвратить все на свете.
Лишение человека свободы так же преступление, если это совершает не государство. Если бы кто-то совершал аналогичный самосуд, но его результатом была бы не смерть, а ограничение свободы, то Вы бы были за?
Вроде, последний том на русском еще не выпустили. Это не важно. Главное, что культ был.

А я и не говорю, чтобы человек совершал самосуд! Поймал преступника, отвел в милицию (или альтернативные органы в других странах), предъявил доказательства, и за решетку его посадило государство.... Есть еще вариант... Самому не ловить, а просто предъявить доказательства... Но скорее всего я была бы за...
Мне бы первые найти....)))

А у нас судьи выбираются голосованием? Вы сами сказали, что решение всегда принимает человек или группа людей. И отнюдь не всегда этот человек или группа выбирается голосованием или сознательным решением кого-то. Произошел простой захват власти. И если легальность власти Киры не обсуждается - она не законна, то легитимность наличиствует. К концу фильма массовых волнений, направленных против него, уже не наблюдается. Народ смирился и признал его право сильного.
Мы уходим в оффтопик.
Зачастую, их сбор так же будет преступлением.

У настаки они выбираются испециально обученных людей, которые на этом уже "собаку съели". Ну, точнее так по сутидолжно бы быть...
Стать "Богом", учась в старшей школе... Это слишком. Подростки всегда очень максималистичны. Лайт не проигрывал, потому и жил с этим максимализмом столько времени.
Ха, как всегда в этой теме ^^

Это погрешности жанра. К концу сериала он уже давно не школьник. Да и в начале он - выпускник старшей школы. Это 12-й год.
Ну а что ты ответишь на счет легитимности?

Каюсь, выдернула определениеиз Вики
Учитывая, что те, кто идет против Киры - враги и преступники... Даже тот, кто не согласен, не хочет из за этого умереть. Запуганные люди и довольные правосудием, согласные с властью - это разные вещи, имхо... Будь я трижды не согласной, я бы об этом не орала на весь мир и не устраивала бы акции ПРОТИВ. Потому что знала бы, что это меня убьет, а его я и на сантиметр не сдвину в насиженного места Бога...
Максимализм из него тем не менее так и прет. Попадиэта тетрадь емув30 лет - даон бы 30 раз подумал, преждечем использовать ее. А тут он молод и уверен, что с его умом(да еще и тетрадкой) он сможет ВСЕ!
Отсутствие проигрышей не давало ему поразмышлять... Ты же не думаешь, аправильноли я поступил, когда ты постоянно выигрываешь?

Вообще-то, схожая ситуация у нас везде. Народу, желающего свергнуть имеющуюся власть - тьма. Только вот они не хотят умереть/сесть/получить тяжелый вред здоровью. В чем разница между, скажем, монархом, севшем на престол в результате переворота, и Кирой? Просто у Лайта вместо армии/гвардии аллегорическая тетрадка.
Я думаю о правильности моей подели решения, а не о правильности основы действий. Это разные вещи.
Ну а школьники умеют управлять гигантскими человекоподобными роботами... Мне кажется, что уж нам-то с тобой говорить о погрешностях жанра не стоит.

*вспоминает НяШ и катается от смеха... Двенадцатилетние обычные японские школьники - это вообще чудо из чудес*
Нам то с тобой... Как пафосно...Астер, ты прелесть!
Армия/гвардия - не идеальны. Тетрадка - идеальная машина убийства, особенно когда у тебяне просто тетрадка, но тетрадка и СМИ. У Лайта есть кучи последователей в СМИ. Покажите лицо крупным планом,назовите имя - и все. Пуля может промахнуться, можно прикинуться убитым и выжить. Тетрадка не промахивается.
Да и по сути разница способностях. Монарх может знать имяпреступника, его лицо, но это мало поможет его найти где то на дне... Лайт может это.
И Лайт необъясним для большинства. Разве это не повод бояться больше, чем простого человека, захватившего власть?

Я знаю. *Скромненько.*
Ну что ты к мелочам цепляешься? Это же натуральная гипербола. Уж в аниме-то преувеличения на каждом шагу. Одни эмоции чего стоят. Но у тетрадки тоже есть ограничения. Она не может работать, пока он спит. Он не может приказать ей убить того, кого не знает. А живому человеку можно приказать найти и уничтожить. Даже тех, кого не знаешь в лицо. (Я, если честно, не понял, почему он не "попросил" пару десятков глав мировых держав о том, что бы они, в доказательство своей лояльности, в прямом эфире казнили Нира с компанией.) Кстати, то, что у него было множество подпевал на ТВ говорит о том, что они были и среди населения - на эти передачи был спрос.

Ты права.... Запуганные люди.... Делать новый мир таким способом.... Это получилось бы совсем не то что он хотел... Он хотел мира где все были бы счастливы, но как можно быть счастливым, если знаешь, что из-за одного неосторожного высказывания тебя могут "казнить".
Просто у нас, каждый все равно может высказаться против, устраивают демонстрации и т. д. Их за это сажают за решетку, а Лайт убил бы их всех... Разница есть?

Посмотрела специальный выпуск... где "Тетрадь смерти глазами Рюука". В чем прикол не поняла совсем... Я когда покупала думала нам покажут то, что думал Рюук обо всем этом, а получилась просто нарезка серий из сериала, все короче, быстрее, пара моментов изменено правда, и другая концовка... Плюс мне интересно, если это было показ истории глазами Рюука, то как он мог видеть совещание интерпола, первую встречу Л с Отцом Лайта сотоварищи, и еще некоторые моменты... В общем не впечатлило, Как мне показалось, создатели этого спэшела просто решили подзаработать на раскрученном бренде...

Фундаментально - нет. Я смотрю больше на идейно-модельный срез. В нашем мире таких тетрадей не бывает. А кара каждому несогласному - бывает. Какая - другой вопрос. В каждом случае со своим ответом.
Да, Лайт их бы всех не убил - он достаточно ценил себя, что бы не сокращать срок своей жизни. Без глаз Бога Смерти увидеть имена было бы сложно.

На всяческую Криминальную Россию и прочее тоже всегда есть спрос. Но это незначит, что людям так хочется новых преступлений. Так что не показатель
Это таки важный вопрос. И фундаментально разница есть. Лишенного свободы можно отпустить. Убитого не оживишь.
А МИса емуна что была бы? А СМИ? Сначала журналисты всех известных порешат, потом Миса всех совсем мало известных.
Полиция унего кстати тоже в кулаке была, нэ? Мэтта убивали со словами "неповиновение Киредолжнокараться только смертью"... (Мэтт... Т_Т)
Так вот. Полиция всех задерживает, журналюги смотрят, фотают... Приносят фотки Мисе,она аккуратным подчерком всех вписывает.
Это к слову о том, что всех убить нереально будет. Вотодин из способов для Киры.

Когда я нечто подобное (года четыре назад) смотрел краем глаза, то преступник там не восхвалялся. Не возводился на пьедестал. (Сейчас иначе?) Кира возводился.
Нет разницы. Репрессия по политическому делу - репрессией по политическому делу и останется, вне зависимости от приговора суда.
В реализации, жесткости разница есть. Но мы, вроде, договорились, что учитываем перегибы и выпячивания.
Не передергивай. Журналисты никого не убивали. И не так легко сфотографировать несколько тысяч, что бы у всех было видно лица.
А вот тут я не совсем понял, если честно. Мне показалось, что это была не полиция, а какая-то негосударственная ударная группа.
Думаю, ты должна понимать, что в случае массовых беспорядков полиция "легко и просто" не справится с задачей. Только не могло их быть - жизнь подавляющего большинства не изменилась. Разве что стала спокойнее с уменьшением преступности и прекращением войн. У обывателей не было причин выступать против Киры.

Но у него же есть Мисса..
Не было то небыло, но кто-то же все равно был против!

Вот блин! А у меня на этих сериях перевода нет, и субтитры английские (((

Вы издеваетесь? Всегда есть что-то, кто против.
У которой тоже ручка устать может. И глаза. Я провторюсь... Не сможет она убить человека, если на фотке только его затылок или закрыта часть лица.

По-моему, спор у нас снова заходит в тупик… Никто не желает отказываться от собственных взглядов на происходящее… Просто никто из нас не может понять, что не бывает плохих или хороших людей, бывают люди, которые в одной ситуации хорошие, в другой плохие. И даже в одной и той же ситуации и хорошие и плохие одновременно, но просто для разных людей по-разному. Лайт – с одной стороны «подросток с обостренным чувством справедливости», который карает преступников, и желает сделать мир лучше. Типичное желание обиженной несформировавшейся личности. Таким как Мисса, убийц чьих родителей он покарал, он кажется богом, они готовы для него на все. Но никто не вспоминает о том, что с этими убийствами горя тоже стало чуть больше. Ведь у этих преступников тоже были семьи, матери, которые, как известно, любят своего ребенка несмотря ни на что, и естественно будут его оплакивать. Да и чем виноваты сотрудники ФБР, они ему что сделали? Встали на пути (это мне обязательно кто-нибудь из вас сказал бы). А вот это уже принцип убийцы, который убивает людей лишь потому, что они ему мешают. Короче Лайт заигрался в Киру и решил что он – спаситель мира. Но из-за кого он это решил? Из-за того же ФБР вместе с Л. Если бы они не полезли его искать, то обошлось бы малой кровью. Может, когда-нибудь Лайт все же подумал и остановился. Но то, что его ищет полиция, его завело, и он выбрал себе новую цель – Л. Сам Л и иже с ним (Мелло и Ниар) тоже хороши. Практически как Лелуш. Вполне может пожертвовать людьми как пешками. Короче, все оч и оч сложно….

Лайт мечтал не о справедливости, а о безграничной власти. В противном случае не стал бы выпендриваться, убивая всех сердечными приступами и привлекая тем самым к себе всеобщее внимание.
С его то мозгами неужели не нашел бы скрытного способа ударить по преступности?
Он мог управлять действиями преступников перед их смертью. Так и приказал бы им убивать себе подобных. Скажем нескольким якудза на сходке перестрелять всех собравшихся. Все бы списали это на разборки, никто бы не заподозрил постороннего вмешательства.

Он убивал открыто не для того чтобы "повыпендриваться", а для того чтобы люди не приняли это за случайность и поняли, что если они будут совершать преступления, то кара найдет их. Если бы он убивал их скрыто, то ничего бы не изменилось. Ведь важно не само уничтожение преступников, важно чтобы люди осознавали, что есть сила способная их наказать. Потому что люди - создания глупые - сами совершать преступления не бросят. Следовательно нужно чтобы они БОЯЛИСЬ СОВЕРШАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Он убивал открыто не для того чтобы "повыпендриваться" - А для того, чтобы все склонились перед его неведомой силой. Преклоняются же как известно богам. - Чистой воды эгоцентризм.

Если бы он убивал их скрыто, то ничего бы не изменилось. - Да неужели. Каков был бы КПД не убивай Лайт каждого преступника в отдельности, а заставляя преступников убивать друг друга? В тех же самых тюрьмах.
Если работаешь скрытно, то не испытываешь противодействия. Лайт же поставил все на карту и в итоге проиграл.
Все равно ведь преступность полностью не исчезла. Она просто ощутимо снизилась.

Следовательно нужно чтобы они БОЯЛИСЬ СОВЕРШАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. - Любой человек, идущий на преступление, и без того боится. Что поймают, что посадят, что загнется в тюрьме!

- Ну, покажите мне подростка который не хочет чтобы перед ним преклонялись - раз. У его цели все же был некий благой смысл - два.
Знаете, сидение в тюрьме не такая уж и страшная вещь. Единственный страх который может остановить человека потенциально готового на убийство - это страх смерти. Или по-другому - инстинкт самосохранения.
Да он был бы еще меньше чем при настоящих действиях Лайта. Да, количество преступников сидящих в тюрьмах, при предложенном вами развитии событий, заметно синизилось бы. Но это НИЧЕГО БЫ НЕ ДАЛО! Потому что у человека есть еще одна особенность: каждый думает что его не поймают, следовательно он не попадет в тюрьму, а там его не убьют сокамерники. Ели бы убийцы нападали друг на друга в тюрьмах то это не заставило бы задуматься других, тех что пока на свободе, или тех что только собираются совершить убийство.
- а привашем предложении или не снизилась бы вообще, или не так сильно как хотелось бы. А не исчезла она именно потому что любой человек, в какой бы стране он не находился, что бы он не делал всегда думает:"Авось пронесет? А вдруг я выживу? А вдруг меня не поймают, не заметят и т.д." Да и к тому же среди преступников есть действительно ненормальные люди, которым на все плевать, и на смерть, и на заключение. Им просто нравится убивать. От таких ничем не избавишься.
- Лайт проиграл не потому что не умен. Просто он расслабился. Да, на счет самонадеянности я с Вами согласна. Он победил лучшего детектива в мире. Он снизил преступность. Он стал шефом полиции. Его до сих пор не поймали. Он был лучшим учеником и в школе и в колледже. А Вы бы не возгордились? Просто Ниар и Мелло слишком неожиданно свалились на его голову. Ну кто мог предположить, что найдутся еще два почти таких же умных человека как Л? Вот и Лайт не подозревал. Почивал на лаврах так сказать. Отвык от серьезных противников и в итоге сломался. А никак не оттого, что в начале он выбрал неправильный способ убийства преступников.

1 Посмотри на меня? мне по жизни до мира как то... ^^ Я бы тетрадку скорее всего и не тронула
2 Благими намерениями...
Но впрочем я согласна, особенно с последним абзацем ^^

А матчасть? Так что это невозможно. Нигде, кстати, не сказано, что Лайт не пытался - он пробовал всякое. Так что вопрос снимается.
Это невозможно. Разве что с исчезновением человечества. (По крайней мере, в том виде, в каком оно сейчас.)
Учитывая, что он сам себя правозгласил богом (имея божественную силу тетрадки до такого додуматься легко), все вполне укладывается в его представление о справедливости. Так что он как раз хотел справедливости.
Он проиграл не поэтому. Когда они появились, он отреагировал неплохо, хоть и вяло. Он не учел возможность того, что Мэлло сознательно станет частью плана Нира. Ну и этот момент с Миками... Намутили...

Знаете, сидение в тюрьме не такая уж и страшная вещь. - Сейчас угадаю; Вы уже сидели!

Потому что у человека есть еще одна особенность: каждый думает что его не поймают, следовательно он не попадет в тюрьму, а там его не убьют сокамерники. - Эта же причина действовала бы в отношении Киры. После того, как выяснилось, что для убийства необходимо знать Имена и иметь фото, все бы основательно скрывали свои личности и надеялись, что не поймают. Ведь только в этом случае их физиономии всплыли бы в СМИ.

Ну кто мог предположить, что найдутся еще два почти таких же умных человека как Л? - О каких умственных способностям может идти речь после таких вопросов? Лайт должен был предполагать. Как можно рассчитывать, что победив всего одного! не столкнешься еще с десятком?
Это уже не самонадеяность - глупость.

А матчасть? - С собой правил не ношу. Не запомнил этого. :smile:
Это правило касается только причинению телесного вреда? Или любого вообще? Т.е. сдать подельников или информацию на них полиции нельзя?

...все вполне укладывается в его представление о справедливости.Так что он как раз хотел справедливости. - Все сводится к индивидуальному представление о справедливости. И если справедливость - не задумываясь убить мотоциклиста, то гнилая выходит справедливость.

Во-первых, это к теме не относится, во-вторых, когда бы я успела если мне пятнадцать, а в третьих - ну точно не страшнее смерти.
Потому что настолько умных людей возможно один на милион. Это говорит не об умственных способностях Лайта. А о его гордыне.

Кроме того он использовал прекрасную возможность - запугивание властьимущих. И я буду называть авторским произволом то, что он не стал звонить с намеками тем, кто мог бы помочь уничтожить Нира и Мелло "в знак доброй воли".