Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сергей Лукьяненко (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=112)

Waterplz 27.04.2012 12:22

Цитата:

При этом непонятно, что мешает просто закрыть глаза во время действия программы. И получить все способности дайвера.
Не контролируешь реальное тело. Ты можешь закрыть глаза. Но это будут твои глаза в виртуальности, а в реальности ты будешь смотреть на черные экраны открытыми глазами.

Патриарх 28.04.2012 20:59

Появилось интервью с Сергеем с имхонета.:)

Скрытый текст - видео:
Watch on YouTube


Guardian 28.04.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1332150)
Там прямо говорилось, что если не войдешь в глубину, а будешь просто смотреть в монитор, то ходить по Глубине конечно сможешь, но мало что будешь понимать. Т.е. твой персонаж будет только куклой, ты не сможешь полноценно общаться, действовать и прочее.

А что мешает управлять героем вручную? Движения передаются через костюм, картинку смотрим с монитора, голоса окружающих слышим в наушниках и отвечаем в микрофон.
Человек, сидящий за компьютером в любом случае получает всю нужную информацию и может совершать любые дествия. Дип-программа лишь превращает пиксельную картинку в жаркие джунгли а корявую анимацию поднятия предмета в то, как ты нагибаешься, подбираешь тяжёлый, скользкий автомат. Но разница лишь в восприятии, технически действия остаются теми же.

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1332222)
Не контролируешь реальное тело.

Только после того, как программа подействует. Но если отвернуться - она не подействует.

Седой Ёж 29.04.2012 08:25

Guardian,
Цитата:

А что мешает управлять героем вручную?
А это уже способности дайвера.
Выход из виртуальности, и абстрагирование от дип-программы.
В чем же смысл Глубины? Ты как бы живешь там, что-то вроде гипноза виртуального. Погрузившись ты пока не вышел живешь в глубине. Полный спектр ощущений реальности. И монитор тут не главное.

Waterplz 29.04.2012 09:07

Цитата:

А что мешает управлять героем вручную? Движения передаются через костюм, картинку смотрим с монитора, голоса окружающих слышим в наушниках и отвечаем в микрофон.
Человек, сидящий за компьютером в любом случае получает всю нужную информацию
Во-первых, если программа не выключена, то графика убогая будет (примитивные плоскости, угловатые модели, условная анимация и т.д.). Во-вторых, управлять будет очень неудобно, т.к. управление заточено под бессознательные реакции загипнотизированного программой, а не находящегося в ясном сознании человека. То что загипнотизированный сделает на автомате (дернет ногой, нажмет 2 кнопки и крутанет джойстик на определенный угол) за 2 секунды, человек без программы сделает дай бог за 10 секунд.
Читал давно.

Седой Ёж 29.04.2012 09:20

Скрытый текст - А не вариант прочитать эффект от Дип-программы? Матчасть же спора...:
А потом один украинский паренёк посмотрел на цветные переливы дип-программы, пожал плечами и начал играть в свою любимую игру — «Doom». Нарисованные коридоры и здания, отвратительные монстры и отважный герой с дробовиком в руке. Простая трехмерная игра, с неё начиналась целая эпоха объёмных игр.

И он попал в игру.

Пустой (был уже поздний вечер) зал патентного ведомства, где он работал, исчез. Паренёк больше не видел компьютера, за котором сидел. Его пальцы жали на клавиши, заставляя нарисованную фигуру двигаться, поворачиваться, стрелять — а ему казалось, что он сам бежит по коридорам, уворачиваясь от огненных зарядов и оскаленных морд. Он понимал, что это игра, но не знал, почему она стала реальностью, и как её закончить.Единственное, что он смог придумать — пройти её до конца. И он прошёл, хотя это оказалось гораздо сложнее, чем раньше.

Лёгкая рана становилась теперь не просто уменьшившимся процентом жизненных сил на экране, а тем, чем и должна быть рана. Болью, слабостью, страхом. Он обнаружил, что залитый кровью пол становится скользким, что каменная плита, за которой скрывается тайник с патронами, очень тяжёлая, что гильзы горячие, а отдача от гранатомёта едва не сбивает с ног. Эликсир, восстанавливающий здоровье, имел неприятный горький вкус. Бронежилет оказался сделанным из тонких металлических пластинок и довольно лёгким на теле — зато слишком просторным и с неудобными завязочками на спине. Часа через три стал заедать курок дробовика, его приходилось давить медленно и плавно, покачивая пальцем в разные стороны.

В пять утра он прошёл игру до конца. Чудовища были повержены. На каменной стене перед ним проступило игровое меню, и он с воплем ткнул дуло дробовика в слово «выход».

Иллюзия рассеялась. Он сидел перед мирно гудящим компьютером, глаза слезились, клавиатура под закостеневшими пальцами была разбита вдрызг. Западала кнопка, которую он в игре принимал за спусковой крючок.

Паренёк отключил компьютер и уснул прямо на стуле. Пришедшие на работу сотрудники увидели, что всё тело у него покрыто синяками.

То есть после программы мы становимся частью виртуальной реальности. И только дайверы видят, могут выйти легко из этой виртуальности. Остальные живут в ней...

Guardian 29.04.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1333839)
управлять будет очень неудобно, т.к. управление заточено под бессознательные реакции загипнотизированного программой, а не находящегося в ясном сознании человека.

Не факт. ГГ бв игре самым крутым именно потому что играл клаватурой-мышкой. А плохую графику можно и потерпеть ради приза.
По моему, тут засада в другом. Клавиатурщик по сравнению с настоящими игроками будет двигаться деревянной куклой и его сразу вычислят. Хотя опять же, ГГ это не помешало.

Седой Ёж 29.04.2012 11:40

Guardian, значение не имеет "мышатник" ты или "клавиатурщик"....Дип-программа нивелирует. Действия на уровне бессознательного... я же привел текст. В "Дум" старый играется клавой...
Вы так увлечены собой. что не читаете. что пишут другие...((((

Терри П 29.04.2012 13:32

Guardian, основная фишка дайверов в том что они видели уязвимости, плюс могли спасать людей зависших в сети. Ни то, ни другое не доступно человеку просто сидящему за монитором. В первом случае, автор просто не объясняет откуда такие способности, во втором человек за монитором просто не сможет пробраться к потеряшке (потому что у него нет способностей проходит сквозь защиту) и не сможет действовать так же эффективно (потому что реакция человек в глубине на порядок быстрее реакции человека за монитором) .

В одной из книг автор предлагал вариант замены дайвера командой, один смотрит в монитор, второй в глубине, и по сигналу второго первый запускает программу выхода. Но типа в этом все равно были свои недостатки, хотя бы в том, что уязвимостей систем такая команда не видит.

P.S. Вообще, в книгах очень хорошо описано почему человек за монитором и человек в глубине это совсем разные уровни восприятия. Для интереса попробуйте сейфить в инете с помощью текстовых браузеров и засеките время насколько дольше у вас это будет занимать. Потом, насколько я помню по книге, если вы будите смотреть из монитора вы увидите синие вертикальные палки с желтым кружочком наверху и большие прямоугольники с маленькими прямоугольниками внутри, а в глубине увидите фонарные столбы и здания корпораций. А переводчик дип.тауна переводит чужой язык вида "он/она/оно сказал/воскликнул/сыграл шар/мяч/шарик" и т.д. а уже бессознательно в глубине человек превращает это в художественный текст.

Седой Ёж 29.04.2012 14:21

Скрытый текст - есть четкое определение...:
Войдя в глубину, обычные люди теряли волевую возможность выйти в реальный мир когда им захочется. Они могли выходить обратно исключительно через свой дом в виртуальности или по срабатыванию таймера (запускающего ту же дип-программу в режиме выхода). Но некоторые обладали способностью в любой момент покинуть глубину по собственному желанию — их называли дайверами
Цитата:

В одной из книг автор предлагал вариант замены драйвера командой, один смотрит в монитор, второй в глубине, и по сигналу второго первый запускает программу выхода. Но типа в этом все равно были свои недостатки, хотя бы в том, что уязвимостей систем такая команда не видит.
Это исследователь дайверов такую ересь писал- не работает схема...
Цитата:

основная фишка драйверов в том что они видели уязвимости, плюс могли спасать людей зависших в сети
Основная фишка- они были вне программы, видели ее как нарисованную модель, и только тогда видели уязвимости. Для них Глубина не была реальна. Они осознавали ее иллюзорность...

Guardian 29.04.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1333898)
Guardian, основная фишка драйверов в том что они видели уязвимости, плюс могли спасать людей зависших в сети.

Читал уже давно и мог что-то запамятовать, но, по-моему, про уязвимости речи не шло, а спасение людей не было какой-то спецспособностью, лишь одним из занятий дайверов.
Немного порылся по книге и нашёл такой момент.
Цитата:

– Понятно… дайвер… – Шурка принужденно засмеялся. – Черт! Никогда не верил в вас до конца, хоть и подозревал!
– Меня, что ли?
– Конечно. Нафиг чайнику боевые вирусы и противоядия?
Мне немножко грустно. Что то изменилось в наших отношениях. И слишком резко. Может быть, со временем это пройдет…
– Шурка, я все равно ни черта не умею – кроме как выходить из виртуальности. Для меня любая программа – это куча бессмысленных символов и пусковой файлик.

Silver Fox 29.04.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1333986)
Для меня любая программа – это куча бессмысленных символов и пусковой файлик.

Было там про уязвимости. В первой книге вроде. Рассказывалось, как некоторые люди могли в сплошной стене защиты видеть проходы. Что-то такое. Иначе как бы они потеснили нишу хакеров. ГГ же хакерством для похищения программ не пользовался. Он ее просто тырил.

Терри П 29.04.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1333986)
Читал уже давно и мог что-то запамятовать, но, по-моему, про уязвимости речи не шло, а спасение людей не было какой-то спецспособностью, лишь одним из занятий дайверов.

Понятно, то есть вы не помните даже самых базовых вещей в книге, но при этом спорите. Прочитайте хотя бы начала первой книги.

Guardian 29.04.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1333992)
Было там про уязвимости. В первой книге вроде. Рассказывалось, как некоторые люди могли в сплошной стене защиты видеть проходы.

Не ближе к концу? Там было такое, но это способности одного ГГ и он получил их после встречи с неудачником.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1333992)
ГГ же хакерством для похищения программ не пользовался. Он ее просто тырил.

Яблочко из Аль-Кабара он похитил по большей части именно хакерством. Сначала, выйдя из виртуальности, прошёл по мосту, уболтал хозяина отдать файл, после чего убежал бычным способом, с помощью хакерских программ. Кроме того, в одном месте насчёт возможности прохода, он обращается к виндовсу.
Скрытый текст - ...:
Цитата:

Лежу, размышляя. Встаю снова. Чудовище пока неподвижно.
– Вика, есть обход? – спрашиваю я.
– Это единственный внешний канал, – немедленно сообщает мой компьютер. Голос плывет и теряет интонации… и впрямь надо память докупать… – Все прочие линии «Аль Кабара» открываются лишь по внутреннему приказу.


Silver Fox 29.04.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1334009)
Не ближе к концу?

Нет. Вроде это было во время поскакушках на волке. Где-то там.
Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1334009)
части именно хакерством.

Мутно там все. Дерево, например. С проходом. И т.д. Но где-то про способности было. И про способности до встречи Стрелка сами знаете с кем. Хотя не уверен на 100%. Нет книги под рукой.

Седой Ёж 29.04.2012 18:18

Хакерские проги в случае с Аль-Кабаром- просто инструменты. Проход по волосяному мосту и срочный выход из виртуальности- вот из чего успех кражи яблока складывается. И уход Ромки тоже.

Тринадцатая ведьма 07.05.2012 02:46

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1334009)
Не ближе к концу? Там было такое, но это способности одного ГГ и он получил их после встречи с неудачником.

Неет. У всех дайверов была способность видеть баги и слабые места программы, в виде незакрытых окон, дыр в заборе, в какой-то корпорации вместо бетонного ограждения дайвер увидел штакетник) могу даже момент из книги найти, благо все три в электронном виде есть
А яблочко из Аль-Кабара он стащил именно благодаря дайверству:
1. он прошел по волосяному мосту, на чем и спалился, что дайвер. А прошел он, выйдя из дипа и ведя нарисованного человечка на экране.
2. вспомните - они с Ромкой-волком обличьями поменялись. А, если не ошибаюсь, оборотничество использовалось в основном дайверами, и - так незаметно обычный человек не мог провернуть.
3. ну и смылся вовремя и файл перекачал, что тоже сыграло на руку основной частью

Robin Pack 04.06.2012 18:01

Интересно, что моё когда-то очень положительное отношение к Лукьяненко как чуть ли не к классику плавно поползло вниз по мере открытия новых книг и новых авторов. Во-первых, очень многие из них оказались лучше. Во-вторых, некоторые идеи, узнанные мной от него, оказались не новыми. К примеру, тему человека, "стёртого" из памяти всех знакомых, в "Черновике" раскрыли только парой глав, а есть книги, более подробно этому посвящённые.

Hani4 04.06.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1353730)
моё когда-то очень положительное отношение к Лукьяненко как чуть ли не к классику плавно поползло вниз по мере открытия новых книг и новых авторов.

и букварь после окончания школы ты больше не любишь...

Потполкин 04.06.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1353730)
Интересно, что моё когда-то очень положительное отношение к Лукьяненко как чуть ли не к классику плавно поползло вниз по мере открытия новых книг и новых авторов. Во-первых, очень многие из них оказались лучше. Во-вторых, некоторые идеи, узнанные мной от него, оказались не новыми. К примеру, тему человека, "стёртого" из памяти всех знакомых, в "Черновике" раскрыли только парой глав, а есть книги, более подробно этому посвящённые.

ну наконец-то. хотя я и не удивляюсь.
Работал бы я в МФ - посадил бы на твоё место Бублика, чесслово, а то как-то странно, что сотрудник журнала не в курсе насчёт дерьма, которым рынки завалены

Robin Pack 04.06.2012 18:48

А с каких пор нелюбовь - это хорошо и положительно характеризует? С каких пор презрением к популярному измеряется уровень культуры человека? Я вот считаю свои ощущения симптомом пресыщения, зажирания и опасной потери остроты ощущений. А презрение к популярному считаю вообще недостойным и низменным способом повышения самооценки.

Замечу, что Лукьяненко мне знаком довольно мало, и речь идёт только о его "дозорной" и "черновиковой" сериях. Так что у этого автора есть ещё все шансы контратаковать. К примеру, рассказы из серии "Стройка века" оказались на диво хороши.

Потполкин 04.06.2012 19:01

Ты говоришь словами настолько общими, что будто бы и не говоришь вовсе
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1353771)
Я вот считаю свои ощущения симптомом пресыщения, зажирания и опасной потери остроты ощущений. А презрение к популярному считаю вообще недостойным и низменным способом повышения самооценки.

Я люблю Бич Бойз, я люблю Магомаева, я люблю Лема и Дика, но Дима Билан меня не штырит. А вернее штырит, но только в юмористическом ключе, как и толстенький марио-сабж.
Попробуй заявить, что всё это не является популярным.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1353771)
А с каких пор нелюбовь - это хорошо и положительно характеризует?

Я не знаю, но судя по нашему разговору, прошло около пятнадцати минут, так что можешь считать, что уже как пятнадцать минут "нелюбовь к чему-то" - это хорошая и положительная характеристика.

Седой Ёж 05.06.2012 13:12

Robin Pack, А "киберпанк с человеческим лицом"? Лабиринт отражений и Фальшивые зеркала? Дилогия Звезды... Дилогия Линия грез/Императоры иллюзий...
Осенние визиты. Просто наступает момент, когда все это кажется уже не то... Значит зажрался уже))))
Его "Рыцари сорока островов" и "Мальчик и тьма" вроде и банальны, а перечитывались уже кучу раз.
"Не время для драконов" с Перумовым весьма интересная вещь))) Гномы железнодорожники весьма понравились.
Просто читая вычисляется стиль, приемы, происходит привыкание и узнавание авторов. Потом ворчим: Автор исписался и уже не тот...

Angvat 05.06.2012 19:39

В каком месте Лабиринт - киберпанк? Где два К из трех (корпорации и киборги)? Где пресловутый "Хайтек - лоу лайф"?
А Драконы на мой взгляд - мешанина. Да и не люблю я Перумова...
Визиты и Рыцари в свое время понравились. Сейчас не хочется перечитывать, вдруг испортиться впечатление...

Седой Ёж 05.06.2012 19:45

Angvat, Ну сам Лукьяненко так позиционирует... А насчет киберпанка...
Я тут читал: в чем отличие фентези от фантастики))))
Стили условны...

Терри П 05.06.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1354712)
В каком месте Лабиринт - киберпанк? Где два К из трех (корпорации и киборги)? Где пресловутый "Хайтек - лоу лайф"?

С корпорациями ГГ постоянно сталкивается в первой части. Причем, они куда более влиятельны в глубине чем любое государство. Киборги появляться во 2-3. Точнее как бы искусственные личности. Хайтека в глубине тоже хватает, сама виртуальность уже тот ещё хайтек. Так что может не совсем классическим, но киберпанком назвать можно. Вернее, общество в глубине стало киберпанковым, а вне осталось обычным, что довольно интересный взгляд на киберпанк.

Наса-Иллитид 07.06.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1331844)
Возрадуйтесь все поклонники творчества СВ. Вышел новый Дозор!

Возрадовались! Не могу спокойно спать, пока не дочитаю)))

Медея 07.06.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1356555)
Не могу спокойно спать, пока не дочитаю)))

И как? На уровне первых, или примерно та же тягучая жвачка, что и в последних книгах?

check32 07.06.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1331844)
Возрадуйтесь

Устал я от дозоров, чесслово. Хотя первые читал с удовольствием.

Терри П 07.06.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1356590)
И как? На уровне первых, или примерно та же тягучая жвачка, что и в последних книгах?

Сложно сказать. Скорее последнее. У меня почиталось довольно весело, но в основном за счет привычного мира и героев. Если читать не предвзято, то последние книги и то по-лучше будут. :vile:
В общем, ради интереса чем все это закончится прочитать забавно, но герои ещё в прошлой книге стали круты до невозможности, ну соответственно все сложнее подбирать все более крутых врагов...:vile:

Наса-Иллитид 08.06.2012 16:25

Мне понравился Новый дозор. Мне кажется, он гармонично продолжает линию предыдущих томов. Ну да, герои становятся все крутее и крутее, а их враги всё невероятнее, но это ведь выбор автора. Антон привычно мается, Гесер привычно мудрит (Завулона было мало)...
В этой книге враг, который вовсе и не враг, пришелся мне по душе. И концовка с ним довольно веселая. И, несмотря на то, что в конце Антон как всегда нудит, что не знает, правильно ли поступил, я нисколько не сомневаюсь, что это именно хэппи-энд.

Из негативного: лично мне выносит мозг Надя и всё, что связано с ее абсолютной силой. Ну не нравится мне она.

Терри П 08.06.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357334)
Из негативного: лично мне выносит мозг Надя и всё, что связано с ее абсолютной силой. Ну не нравится мне она.

Угу. И кстати, глобальный вопрос куда расти дальше? В следующих дозорах? Если только против творца всего сущего воевать. :vile:

Скрытый текст - Внимание спойлер...:
Самый главный вопрос: почему такой крутой и всемогущий Сумрак не придавливал Абсолютных Волшебников ещё при рождении? :lol:

Наса-Иллитид 08.06.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1357399)
Угу. И кстати, глобальный вопрос куда расти дальше? В следующих дозорах? Если только против творца всего сущего воевать.

Можно обратиться к "низам", то есть писать истории про всяких не слишкм крутых Иных... Другое дело, что главгерой - высший Антон, а про него уже много нового вряд ли придумаешь.
Можно удариться во флэшбеки и писать про прошлое героев...

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1357399)
Скрытый текст - Внимание спойлер...:
Самый главный вопрос: почему такой крутой и всемогущий Сумрак не придавливал Абсолютных Волшебников ещё при рождении? :lol:

Не знаю) Ну... он типа добрый))) У меня сопутствующий вопрос:

Скрытый текст - Внимание спойлер...:
Почему Сумрак прикопался только к Наде? А ведь когда-то еще Мерлин жил, что ж его-то не прибили? Получается, про Мерлина не было подобных пророчеств и поэтому Сумрак его не убил.
В случае Нади - ее наверно убивать не было смысла, так как выбор должен был сделать Антон.
Короче, путано всё)



И вот у меня еще мысль:
Скрытый текст - Внимание спойлер...:
В конце Тигр вытащил Антона из Саркофага. Надя так ведь не может. Значит, Сумрак всё-таки в чем-то круче Нади?..

Терри П 08.06.2012 21:11

Скрытый текст - Внимание спойлер...:

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357526)
Не знаю) Ну... он типа добрый)))

Какой нафиг добрый, если он пророков без особых проблем мочил? Ему даже ребенка убивать не надо, пришел бы когда книгу переписывали и пообещал оторвать всем хвост по самые уши.

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357526)
Почему Сумрак прикопался только к Наде? А ведь когда-то еще Мерлин жил, что ж его-то не прибили? Получается, про Мерлина не было подобных пророчеств и поэтому Сумрак его не убил.

Скорее, по желанию левой пятки автора. Мочить Сумрак должен был всех Абсолютных иных, потому что они были как термоядерное оружие способное уничтожить весь мир в руках младенца.
Они же были способны убить не только его, но вообще всю магию в мире.

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357526)
Короче, путано всё)

Короче автор просто притянул все за уши.

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357526)
В конце Тигр вытащил Антона из Саркофага. Надя так ведь не может. Значит, Сумрак всё-таки в чем-то круче Нади?..

Конечно. Знает больше, к примеру.


Наса-Иллитид 08.06.2012 21:53

Скрытый текст - Внимание спойлер...:

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1357556)
Какой нафиг добрый, если он пророков без особых проблем мочил?

Он сам сказал, что он не добрый и не злой, а просто хочет жить.
В конце он отпустил Кешу. Злой бы отпустил?))

Цитата:

Ему даже ребенка убивать не надо, пришел бы когда книгу переписывали и пообещал оторвать всем хвост по самые уши.
В тот момент автор еще не придумал Тигра:smile: В это-то всё и упирается.


Цитата:

Конечно. Знает больше, к примеру.
Я имела в виду, он и по силе, кажется, сильнее Надьки.

Цитата:

Они же были способны убить не только его, но вообще всю магию в мире.
Похоже, Сумрак=магия.
Кто ж знает, какая у него логика. Слон может растоптать тебя, Терри, но ты же не едешь в Индию мочить всех слонов:smile:
Я не защищаю авторские несостыковки, просто размышляю.))
Теоретически любой Абсолют может убить Сумрак, но вероятность, что ему придет это в голову, не так уж велика. Если даже об этой аксиоме (Абсолют может убить Сумрак) знают не все Иные. Абсолют может 1) не знать о своей способности 2) не хотеть ее применять.
А в случае Нади пророчество пыталось ее подтолкнуть. Вот Тигр и встрепенулся.


Терри П 09.06.2012 00:43

Скрытый текст - Внимание спойлер...:

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357584)
Он сам сказал, что он не добрый и не злой, а просто хочет жить.
В конце он отпустил Кешу. Злой бы отпустил?))

Я не говорил, что он злой. Но и излишней доброты у него нет.

Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357584)
Я имела в виду, он и по силе, кажется, сильнее Надьки.

Возможно, Надя может сломать его в открытом противостоянии. Но возможностей у него всяко по больше будет, вероятно.


Цитата:

Сообщение от Наса-Иллитид (Сообщение 1357584)
Кто ж знает, какая у него логика. Слон может растоптать тебя, Терри, но ты же не едешь в Индию мочить всех слонов:smile:

Ну как бы если только Слон мог бы меня замочить и никто больше (а жизнь у меня была вечная), причем найти и замочить всех Слонов я могу не особенно напрягаясь и никого не боясь,то поехал бы и замочил.

Потом Надю готовили именно как оружие против Сумрака. Если кто-то готовит против меня идеального киллера, думаю я бы не сидел на месте. Только в сказках Великий и Ужасный Черный Властелин спокойно ждет пока светлая команда соберет по всему свету единственный артефакт, которые его может убить. Хотя он раз сто мог бы вмешаться и уничтожит и артефакт и команду не особо напрягаясь. :lol:


Арык 09.06.2012 18:48

Не люблю читать интервью Сергея Васильевича, как-то он предстает в них эдаким снобом (вроде героя из «Спектра»), а вот книжки его читать очинна обожаю. На первом месте не «Дозоры», и даже не «Линия грез», а «Геном». В свое время меня просто наповал укатала сама идея. Казалось бы делов – спецы да натуралы, а как ловко и талантливо дело обставлено!
Ну и по недавнему, сиречь Новому, дозору пару словечек. Мне книга понравилась, пусть и первое место в личном рейтинге остается за Дозором дневным. А в Новом чувствуется переосмысление что ли, и даже взрослость. Думаю, что Новый дозор есть эдакая рекогносцировка перед Дозором финишным.

Наса-Иллитид 09.06.2012 22:33

Скрытый текст - Внимание спойлер...:

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1357727)
Ну как бы если только Слон мог бы меня замочить и никто больше (а жизнь у меня была вечная), причем найти и замочить всех Слонов я могу не особенно напрягаясь и никого не боясь,то поехал бы и замочил.

Но если ты живешь тысячи лет и ты такой крутой, то можешь расслабиться и отложить это дело на неопределенный срок))


Tora-san 28.06.2012 11:38

Мое знакомство с творчеством писателя началось с "Рыцарей Сорока островов", и в свое время эта книга меня очень впечатлила, как может впечатлить одиннадцатилетнюю девчонку. С тех пор перечитала многие его романы. Очень люблю "Дозоры", "Остров Русь", "Черновики", "Спектр"... Книги на космическую тему меня не слишком затронули. Но "Дозоры" - это, конечно, отдельный разговор: замечательные персонажи и уникальный мир... и вообще.

Арык 28.06.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от Tora-san (Сообщение 1371674)
Но "Дозоры" - это, конечно, отдельный разговор: замечательные персонажи и уникальный мир... и вообще.


Ну и как последний из дозоров? Тот, что "новый"? Как считаешь, не лучше было б оставить на уровне повести "Пророк и сумрак"?

Седой Ёж 28.06.2012 12:46

Меня реально вымораживает, что читая Лукьяненко, большинство останавливается на Дозорах и Глубине...
Дилогии Линя грез и Звезды- холодные игрушки в стороне. Осенние визиты, Геном... Мальчик и темнота... Танцы на снегу...
Ах, да! Еще иногда можно Чистовик/Черновик вспомнить...
Как будто он больше ничего не писал...

Fictehappy 28.06.2012 13:01

Tora-san, не знаю-не знаю.) Лично мне более всего понравился его "Геном" вкупе с "Танцами..." и "Калеками" и дилогия "Холодные берега"/"Близится утро". Дозоры первоначально радовали, но с каждой новой книгой (особливо после Сумеречного) меня не покидало ощущение того что автор, мягко говоря, уже не тот. И "Новый Дозор" как-то не тянет читать.
А до его крупных космических вещей всё руки не доходят.

Арык 28.06.2012 14:14

Что касается "дозоров", то, думаю, пиар помимо продвижения оказался хорошей подставой. Согласен, что за "Сумеречным" дело стало затухать, но как-то надежда еще не подохла.
А вот за космос Сергей Васильевич пишет очень даже ничего. "Геном", так вообще одна из любимейших книг, и было б просто шикарно, если бы автор написал за эту вселенную еще книжку-другую.

Tora-san 28.06.2012 20:53

Я прекрасно понимаю, "Дозоры" - один из самых популярных циклов, поэтому все их и читают. А остальное остается как бы в стороне. "Геном", к сожалению, я не читала, руки как-то все не доходят, и сказать ничего о нем не могу, а с другими книгами - "Спектр", "Мальчик и тьма", "Конкуренты" - с удовольствием ознакомилась. И мне понравилось. Пыталась в одно время осилить "Не время для драконов"... простите за каламбур, но не смогла. Может, позже...
Цитата:

Ну и как последний из дозоров? Тот, что "новый"? Как считаешь, не лучше было б оставить на уровне повести "Пророк и сумрак"?
Лично я рада новой встрече со всеми персонажами, я просто читаю и наслаждаюсь.

Fictehappy 28.06.2012 21:25

Tora-san, "Не время для драконов" это причудливый коктейль из Луки и Кэпа, то бишь Лукьяненко и Перумова.:blush: Лично мне понравился, говоря по правде это была первая лукьяненковская вещь прочитанная мною страшно вспомнить сколько лет тому назад. Думаю стоит мне перечитать сейчас ибо обоих авторов уже знаю намного лучше, хотя бы пойму кто там где.)
"Конкуренты" у меня не пошли. начал читать и понял что стоит пока повременить.
Что же до "Генома" (и естественно, "Танцев на снегу" и "Калек") то рекомендую.

Арык 28.06.2012 21:51

Ну по "Геному" я уже высказался - читать однозначно!
"Конкуренты" вроде как завязаны на какую-то там онлайновую гамесу, но я в нее не игрался, лишь книгу читал, и вполне так понравилось. Нет, не цапанье звезд с неба, конечно, но хороший такой средний класс.
Кстати, Tora-san, обе этих темы будут интересны, даже если жанр космооперы не очень прельщает.

Katran 15.07.2012 19:08

Прочел все его книги кроме трёх:"Близится утро","Холодные берега" и "Тени снов". Первыми книгами которые я прочёл стали "Спектр" и "Черновик" и они и на сегодняшний день являются моими любимыми произведениями Лукьяненко. В "Спектре" очень радуют лирические отступления о кулинарии(сам я люблю поесть, а следовательно и готовить)=))
Касательно же "Не время для драконов" немогу высказаться тепло. Не имею ничего против Ника Перумова но мне просто не нравится его стиль.(Увы! Но не надо меня ругать!)=)
P.s Кстати в книге "Не время для драконов" встречается упоминание о Даньке и его друге из романа Сергея Лукьяненко "Мальчик и тьма".

Седой Ёж 15.07.2012 19:18

Арык, Лорд с планеты Земля-трилогия- чистая космоопера)))
Причем не худшая...

Арык 15.07.2012 19:41

Katran, а я готовить не шибко лублю (больше по вкусу, када готовят мне), и в спектре занравились по большей части размышлизмы, заданные чрез различные расы. Но соглашусь, что когда Сергей Васильевич живописует кулинарию, то аж слюнки текут!
Что касается "Черновика-Чистовика", то первая книжка вэтой дилогии прям шоколад, а вот вторая мне пошла уже хуже. Даже не знаю, в чем дело - все вроде при ней, а вот чегой-то не зацепило.

Седой, не единожды слыхал о "Лорде"у, и отзывы прям хорошие, а все никак не дотянуся...
И кстати, хочется еще помянуть добрым словом "Атомный сон". Вот бы еще Сергей Василич написал че-нить в жанре постапокалиптики.

Katran 15.07.2012 19:51

Арык, Да, притчи и рассказы которые расскахывал Мартин ключникам конечно очень хороши, и наталкивают на оаределённые размышления если не о смысле жизни то хотя бы о правильности собственной жизни)) " Лорд с планеты Земля" понравился своей эпичностью чтоли и закрученным сюжетом. Опять таки мальчик которого ГГ находит на своём звездолёте никто иной как Данька. В "Мальчик и Тьма" Даньке толи снится то ли всплывают воспоминпния которые были стёрты где они с ГГ на другой планете с несколькими лунами (Вспоминайте отрывок их Лорда где Данька всместе с главным гкроем и неизвестной животиной смесью кота и собаки(которая была спасена ГГ от употребления в пищу местными вампирами инопланетного происхождения) купаются в озере. В довесок ко всему прочему в "Мальчик и Тьма" когда Данька вместе с солнечным котёнком и своим другом(к большому сожалению не помню как его имя) приходят в оружейный магазин и продавей предлагает им атомарный меч.
Вообще у Лукьяненко очень хорошо получаются закрученные сюжеты, которые затягивают и над которыми хочется думать и распутывать нить за нитью, чтобы вконце концов распутать сюжет и удивиться результату=)

Арык 15.07.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Katran (Сообщение 1382082)
Да, притчи и рассказы которые расскахывал Мартин ключникам конечно очень хороши, и наталкивают на оаределённые размышления если не о смысле жизни то хотя бы о правильности собственной жизни))


Еще в спектре интересны сами чужие. Безбожники аранки, живущие полгода дио-дао, безумные амебы-беззарийцы, бешенные птахи шеали...
У каждой ентой расы своя правда, своя философия. И у С. Л. неплохо так получилось взглянуть на людей чужими, так сказать, глазами.

Винкельрид 15.07.2012 22:45

А "Новый дозор"-то очень даже ничего вышел, не хуже "Ночного..."
P.S. Библиографию пора дополнять.

Седой Ёж 15.07.2012 22:52

Арык, хотя расы в Линии грез/Императорах иллюзий взяты из Мастер оф Орион, но буулрати реальные получились...
Да и в геноме, черт забыл! негритянка палач где, реально вышло....
А схватка между Корью и тренером-булрати вообще шикарна)))

Katran 16.07.2012 05:45

В Императорах правда расы немного изменены. Алакри в Мастер оф Орион вообще являются летающими рептилиями что то на подобии птерадактилей, дарлоксиане представлены как местный аналог гуаудов из звездных врат, на самом деле в игре дарлоксианцы образовались от сакры, меклонцы в игре совсем не похожи на железных варанов из книги. А сакра в Императорах иллюзий упоминаются как лягущки(хотя в игре они совсем не похожи на них)
Но тем не мение расы смотрятся очень даже круто и на мой взгляд даже лучше чем в оригинале.
А в игру Мастер оф Орион стал играть после того как прочел книгу. Игру искал уйму времени но установив продержался на ней всего лишь неделю=)Экономическая стратегия явно не для меня)))

Наса-Иллитид 21.07.2012 00:11

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1371711)
Меня реально вымораживает, что читая Лукьяненко, большинство останавливается на Дозорах и Глубине...
Дилогии Линя грез и Звезды- холодные игрушки в стороне. Осенние визиты, Геном... Мальчик и темнота... Танцы на снегу...
Ах, да! Еще иногда можно Чистовик/Черновик вспомнить...
Как будто он больше ничего не писал...

Дело не в том, будто бы больше ничего не написал. А в том, что вот зацепили человека конкретно Дозоры, а остальное - пока нет. Для любой книги надо быть готовым. К каждой книге надо придти.

Цитата:

Сообщение от Tora-san (Сообщение 1372028)
Лично я рада новой встрече со всеми персонажами, я просто читаю и наслаждаюсь.

Я тоже.

Медея 21.07.2012 13:00

Перечитываю "Линию грез", ловлю себя на мысли, что, наверное, потихоньку начну и другие вещи перечитывать.
За что люблю Лукьяненко, так за то, что его книги затягивают, их всегда интересно читать и не хочется откладывать в сторону, даже если читаешь условную детскую сказку. А еще, почти всегда есть два уровня текста, в одном из которых встречаются всяческие намеки, шутки, отсылки к чужим персонажам и произведениям, но даже если вы этого не заметите, остается основной уровень, столь же интересный, просто чуть более линейный.

Седой Ёж 21.07.2012 14:24

Медея, А я решил "Танцы на снегу" перечитать... Черт, захватило, и как ты наверно что-то еще перечитаю)))

Арык 21.07.2012 14:45

А я временами боюсь перечитывать. Да, конечно, четче видишь конструкцию, и замечаешь то, что раньше не видел. Однако, от этого словно теряется какая-то часть того залихватского восторга, что испытывал в первый раз. Другими словами, при повторном прочтении что-то находишь, а что-то теряешь.

Седой Ёж 21.07.2012 14:48

Арык, Тогда зачем книги покупать? Именно, что бы перечитывать...
Вот дилогия "Звезды..." каждый раз нахожу что-то интересное для себя. что пропустил читая первый раз)))

Арык 21.07.2012 15:58

Седой, все так, и все же повторное прочтение бывает черевато. Вот, скажем, "Линия грез". Когда читал ее первый раз, то прорубил захлебом. Такие парни, как меклонцы, просто сразили наповал, ну и в целом зачет. Конечно же, я задумал эту книгу перечитать. Но во второй раз помимо новых впечатлений более четко предстала некоторая непропеченность (которую, впрочем, выправляют более сурьезные "Императоры"). Всю дорогу надо мной висело это гребанное осознание, что в первый раз было намного круче, и оставило по себе пусть и малый, а все же неприятный осадок.


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.