Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вампиры (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3522)

Gothic Wolf Etterna 02.01.2009 23:48

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 420867)
Однако с моей точки зрения все его проблемы как-то больно удачно разрешались, слишком удачно, но топорно... что, впрочем и следовало ожидать от Лестата.

Просто автор описывает его, как возлюбленного удачи. Да и с друзьями ему везет...

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 420867)
На мой взгляд уж больно он наивен

Примите во внимание его возраст, когда он "переродился" - его наивность+сарказм не иссякнут, пока он не проживет ну хотя бы столько, сколько Амадео.

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 420867)
Кстати, о Луи. Вот уж точно персонаж незаслуживающий ни капли восхищения...

А сострадания? К тому же, на вкус и цвет...

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 420867)
постоянный любовный подтекст...

А где именно? просто может не обращала особого внимания... интересно.

Alex S.S. 02.01.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Gothic Wolf Etterna (Сообщение 421325)
А сострадания? К тому же, на вкус и цвет...

Да вот же... имидж страдальца, за счет которого он так удачно пиарится... Если внимательно к нему приглядеться, то Луи-страдалец все свои переживания выставляет напоказ... такое позерство, которое на протяжении нескольких книг просто раздражает. Зато вскоре осознаешь, зачем он нарвался на репортера... потому что его позерство внезапно перестало быть достоянием хоть кого-нибудь... про него все забыли... Кстати, в этом Лестат и Луи похожи...

Цитата:

Сообщение от Gothic Wolf Etterna (Сообщение 421325)
А где именно? просто может не обращала особого внимания... интересно.

А вы не замечали? Дракула, Вампирские Хроники, та же Гамильтон... еще несколько авторов - везде это "люблю-обращу-люблю-обращу" бла-бла-бла... "зачем ты это сделал, любимый?" Постоянный надрыв в месте, когда оказывается что "любовь ушла, завяли помидоры", а в конце опять "любовь спасет мир"... наверное только в Киндрет эта линия теряется, когда читаешь некоторые главы...

Gothic Wolf Etterna 03.01.2009 01:52

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 421327)
везде это "люблю-обращу-люблю-обращу" бла-бла-бла...

Да, пожалуй. Но все же встречалось и "люблю-не обращу" =)
Например в "Кровь и золото", там Мариус все же удержался, по крайней мере несколько раз.
А мне нравится Мариус... один из лучших(если не самый) персонаж в Вампирских Хрониках.

Alex S.S. 03.01.2009 11:20

Цитата:

Сообщение от Gothic Wolf Etterna (Сообщение 421341)
А мне нравится Мариус... один из лучших(если не самый) персонаж в Вампирских Хрониках.

На мой взгляд самы спокойный из всех, хотя и веет от него высокомерием за два километра, но все же... этому нужно кого-нибудь опекать (опять же ненужные страдания во имя какой-то непонятной цели... если вспомнить Королеву Проклятых и то, как он оскорбился до глубины души за то, что его "усилия" были неоценены).
Как вариант, причиной этого высокомерия является его "бывшее" происхождение, даже с учетом того, что он был незаконнорожденным.

Но вернемся к разговору о вампирах вообще... и литературе, где собственно красной (если не сказать кровавой) линией проходит история о их "жизни"...

Вопрос звучит так: Считаете ли вы, что "Вампирские Хроники" это высшая точка прозы о вампирах (как утверждается в некоторых источниках)? Что Энн Райс подняла планку настолько высоко, что все равняются (или должны равняться) на нее?

Gothic Wolf Etterna 03.01.2009 19:59

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 421399)
Считаете ли вы, что "Вампирские Хроники" это высшая точка прозы о вампирах (как утверждается в некоторых источниках)? Что Энн Райс подняла планку настолько высоко, что все равняются (или должны равняться) на нее?

Нет, не считаю. Просто эти произведения - единственные из книг с вампирской тематикой, которые меня заинтересовали, много значат для меня. Энн Райс - хороший автор, но равнятся на нее не обязательно. Но вампирская тематика - узкая, там много нового не придумаешь - поэтому через все подобные книги и проходит линия "кровь-любовь-смерть". А что еще напишешь про подобных существ?

Frontlander 04.01.2009 01:23

Все привыкли к утонченно-изящным вампирам, элегантно прокусывающих шеи томно изогнувшимся красавицам, а как же полуразложившиеся упыри из валашских легенд, которые пьют кровь своих родственников?

Iron Man 04.01.2009 01:54

Frontlander, наверное, к ним не привыкли :D

Alex S.S. 04.01.2009 20:54

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 422113)
а как же полуразложившиеся упыри из валашских легенд, которые пьют кровь своих родственников?

А они только для ролей второго плана (вспомним Hellsing по антуражу).
Кстати, нечто похожее у Толстого, если я не ошибаюсь есть. "Семья вурдалака" по-моему называется.

Vertigo 04.01.2009 21:08

Вообще, меня поражают люди, которые хотят стать вампирами.
Они обычно как-то мало задумываются, что они забудут солнечный свет, их жизнь будет так длинна, что они будут вынуждены пережить своих родных и близких. Забывают о том, что не в силах справится с своей неуёмной жаждой они могут ранить(а то и хуже(от шеи мало что останется)) своих близких. И самое главное - жажда. Неуёмная жажда, которая будет точить их волю каждый день, каждый час, каждую минуту. Они не в силах будут утолить свою жажду водой, это как бешенство, когда пьёшь и не можешь напиться. Не смогут утолить свой голод, еда для них будет безвкусной.
Смысл тогда становится вампиром? =)

Hobitt 04.01.2009 21:23

Вампиры, нудные физиономии которые то и дело хотят наслодится твоей кровью!!БУ!!
А вот вампирихи это да, ето савсем другое дело!!

Aster 04.01.2009 22:20

Vertigo, знавал я одного человека, который все эти моменты для себя решил. Простое дистанцирование. Переезд в другой город, где нет знакомых, что бы их ненароком не убить. А потеря родственников часть и нашей жизни тоже.
К тому же, некоторых близких можно инициировать...

Vertigo 04.01.2009 22:24

Aster, а захотят ли этого эти родственники? =)
Если они не смогут от этого дистанцироваться? =)))

Впрочем мой пост был не о исключениях, а о "жертвах" масс культуры, начитавшихся Энн Райс и насмотревшихся кино про прекрасных мертвяков, которые аккуратно пьют кровь, хотя при такой жажде будет не до эстетства, лишь бы напиться. =)

Frontlander 04.01.2009 22:58

Vertigo, вот поэтому я вспомнил своих полуразложившихся упырей из валашских легенд, как более реалистичных представителей вампирского племени. Дикая жажда сводит с ума, превращает в зверей, невозможно существованить в человеческом обществе. Вампир перестает испытывать к своим родственникам, друзьям, любимым хоть какие-то чувства, кроме чувства голода.
Какая же прелесть в таком существовании?

Vertigo 04.01.2009 23:02

Frontlander, Ммммм... может фан? =0)) Удовлетворение от саого факта, что "я вампир"? =))))
Сомневаюсь. =)))

Ну, собственно зубастых нигде и никогда не любили, их называли упырями, кровососами и так далее. =))) Может не только потому, что само существование такой сущности неестественно, но и потому, что человек ставший вампиром - зло само по себе. Раз уж он способен ради своей жизни убивать других. Дружно вспоминаем загубленных младенцев и всё такое.

~Malice~ 04.01.2009 23:05

Я конечно люблю вампиров,как фантастических персонажей,но сама бы становиться не захотела. Одна из причин-вечность. Жить и видеть как умирают твои близкие,век сменяет век,меняются эпохи,люди. Тебе уже много сотен лет и ты заточен в этой оболочке. Твоя душа стареет с каждым часом,а тело выглядит также молодо. Нет,это скорее не дар,а наказание. Проклятье для такого существа как вампир,наказание за то,что он отбирает жизнь у живого существа.

Alex S.S. 04.01.2009 23:15

Ну, если посудить, есть разные причины становиться вампиром:
- Вечная молодость.
- Вампирская красота (пропиаренная очень хорошо)
- Возможность для внутреннего совершенствования.
- Возможность для изучения всех наук, которые есть (есть и такие люди)
- Богатство, которое можно получить, накопить, да блин украсть...
- Невероятные силы, ментальные возможности...
...
А проблемы?
Хм... ну вот первая, которую вы приводите: видеть, как умирают близкие. Для некоторых это небольшая проблема. Близкие рано или поздно все равно умрут, человек смертен - а ты уже не человек.
Цитата:

К тому же, некоторых близких можно инициировать...
И ни у кого вопроса не поднимается - а те это надо? Вон Лестат мать свою инициировал и она от него свалила. Нафига ради одного приятного момента еще полвека возиться с близким-вампиром.
Вторая: Душа стареет... хм, ну, возможно, однако и это проблема решаемая. Душа стареет, если заняться нечем. и вообще на мой взгляд это проблемы существ с менее мобильным сознанием, тех, кто, так скажем, остались "в своем веке".
Плюс, если я не ошибаюсь, в некоторых романах, вапиры выпивают не столько кровь, сколько жизнь, следовательно вопрос старения души тоже решается на раз.
Цитата:

человек ставший вампиром - зло само по себе
Моральный вопрос. Смени мораль и делай, что хочешь, вечности для изменения своих взглядов на мой взгляд достаточно.
Друзья-знакомые. А мало ли у вас их будет потом? Путешествовать никому не запрещается, тем более сейчас это позволено. Единственная пробелма - узнавание, но и с ней можно на протяжении лет справиться.

Vertigo 04.01.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422742)
- Вечная молодость.
- Вампирская красота (пропиаренная очень хорошо)
- Возможность для внутреннего совершенствования.
- Возможность для изучения всех наук, которые есть (есть и такие люди)
- Богатство, которое можно получить, накопить, да блин украсть...
- Невероятные силы, ментальные возможности...

1) Это смотря когда инициирован. =)
2) Ну, по большей части описанные кинематографом и литературой вампиры были красивы и до инициации. =) Так что красивее чем был не станешь. =)
3) Ну... Опять же выше своего потолка не прыгнешь. =) Будь ты хоть трижды вампир, если не склонен к точным наукам к примеру, то изучить их толком и не получится. =)
4) Пардон, но бред. =))))
5) Ну да, лет через 100 они появятся при регулярном питании. =)


Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422742)
Душа стареет, если заняться нечем. и вообще на мой взгляд это проблемы существ с менее мобильным сознанием, тех, кто, так скажем, остались "в своем веке".

Тут имеется в виду скорее вообще усталость от всего. А то и такой(ещё более фантастический) вариант, как в Цельнометаллическом алхимике. Там два человека прожили лет двести вроде бы и тела уже не смогли носить их старые души. Начинали разлагаться. ни меняли тела, но не помогало.


Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422742)
Моральный вопрос. Смени мораль и делай, что хочешь, вечности для изменения своих взглядов на мой взгляд достаточно.
Друзья-знакомые. А мало ли у вас их будет потом? Путешествовать никому не запрещается, тем более сейчас это позволено. Единственная пробелма - узнавание, но и с ней можно на протяжении лет справиться.

Ну, мораль сменить не так-то просто. =)
А друзья-знакомые... А какого будет, вот допустим Вам, жить на свете в одиночесве, потому что привязаться к кому-то страшно, чтобы не видеть, как он стареет и умирает? =))

ЗЫ: Вы так и не осветили свою точку зрения на пресловутую жажду. =)

Alex S.S. 04.01.2009 23:45

Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 422782)
1) Это смотря когда инициирован. =)
2) Ну, по большей части описанные кинематографом и литературой вампиры были красивы и до инициации. =) Так что красивее чем был не станешь. =)
3) Ну... Опять же выше своего потолка не прыгнешь. =) Будь ты хоть трижды вампир, если не склонен к точным наукам к примеру, то изучить их толком и не получится. =)
4) Пардон, но бред. =))))
5) Ну да, лет через 100 они появятся при регулярном питании. =)

1) Обычно старых не инициируют (не ну на кой дряхдый вампир, неэстетично)
2) А внутренний свет и тому подобная фня? Короче... в любом романе описывается, что они просто божественно красивы становятся.
3) А то кроме точных наук мало других вещей?)
4) Эт про богатство-то? А ты почитай ту же Райс. Как Арман свои несметные сокровища приобрел)))
5) А это как поглядеть... все зависит от того, какую литературу рассматриваем)

Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 422782)
Тут имеется в виду скорее вообще усталость от всего. А то и такой(ещё более фантастический) вариант, как в Цельнометаллическом алхимике. Там два человека прожили лет двести вроде бы и тела уже не смогли носить их старые души. Начинали разлагаться. ни меняли тела, но не помогало.

Ой да ладно... ну положим устать от всего можно, это и в реальности ощущается, но в наше время можно найти новые и новые "хобби", не устанешь.
А вот второй вариант. Ну знаешь ли... тогда о вечной жизни и вопроса не стояло, это уже какая-то "Смерть ей к лицу" получается. Не тот сюжет.


Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 422782)
Ну, мораль сменить не так-то просто. =)
А друзья-знакомые... А какого будет, вот допустим Вам, жить на свете в одиночесве, потому что привязаться к кому-то страшно, чтобы не видеть, как он стареет и умирает? =))

От человека, тьфу, вампира зависит. Я бы справилась.
А друзья-знакомые - вариант - "не привязываться к животным" вас устроит?


Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 422782)
ЗЫ: Вы так и не осветили свою точку зрения на пресловутую жажду. =)

Тяжело что именно? Убивать? Без проблем, нефига вампиром становиться если не готов питаться. А жажда, как утверждается в фантастических романах - притупляется со временем. Главное жертвы прятать хорошо, а все остальное - без вопросов.

З.Ы. Прошу прощения за некоторую категоричность, но я придерживаюсь "позиции нахтцеррет" (см. Кровные братья) в вопросах этики и отношения к людям.

Цитата:

Сообщение от Vertigo (Сообщение 422800)
Точно! Она сама вампирша и нас соблазняет! =)

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 422805)
Во имя Света, точно! Изыди, порождение Тьмы!!!

Ну знаете ли господа, была бы я вампиром, я бы такой фигней не занималась. Хотяяя... ради развлечения...

~Malice~ 04.01.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422742)
Ну, если посудить, есть разные причины становиться вампиром:
- Вечная молодость.
- Вампирская красота (пропиаренная очень хорошо)
- Возможность для внутреннего совершенствования.
- Возможность для изучения всех наук, которые есть (есть и такие люди)
- Богатство, которое можно получить, накопить, да блин украсть...
- Невероятные силы, ментальные возможности...

Пункты 1,2,5 - точно не являются причинами из-за которых ну ОЧЕНЬ бы хотелось стать вампиром.
Пункт 3 - за человеческую жизнь тоже можно внутренне совершенствоваться.
Пункт 4 - ну и изучим,а применять как и для чего?:happy:
Пункт 5 - ммм...вот тут уже задумываешься :blush:

Ведь также не факт,что Вы станете вампиром,который будет думать о человечности (как Луи в "Интервью с вампиром"),искать истоки своего происхождения (как Лестат). Ведь описываются вампиры,которые живут,только для того чтобы выжить,безмерно убивают людей и попрасту являются монстрами. И главное,что меня останавливает,это убийство человека.

Vertigo 04.01.2009 23:56

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422813)
1) Обычно старых не инициируют (не ну на кой дряхдый вампир, неэстетично)
2) А внутренний свет и тому подобная фня? Короче... в любом романе описывается, что они просто божественно красивы становятся.
3) А то кроме точных наук мало других вещей?)

1) Ну, эстетично или нет, но даже сами вампиры монимают, что под личиком невинного бледного подростка чаще всего скрывается пожилой дядька с маразмом и кучей фобий, типа чеснока или солнечного света. =)
2) Какой внутренний свет? =) Такие тоние материи погибают вместе с телом. =)
И в каких это романах пишется, что вампир после инициации похорошел? о_О
3) Ну мы про изучение всех наук, я и пишу, что это не факт, что выйдет. =)

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422813)
Ой да ладно... ну положим устать от всего можно, это и в реальности ощущается, но в наше время можно найти новые и новые "хобби", не устанешь.

Что и у тебя никогда не было такого чувства, что вот просыпаешься и чувствуешь, что всё достало, всё вокруг одно и тоже и волком хочется выть от безысходности?


Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422813)
От человека, тьфу, вампира зависит. Я бы справилась.
А друзья-знакомые - вариант - "не привязываться к животным" вас устроит?

Пардон, что???

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 422813)
А жажда, как утверждается в фантастических романах - притупляется со временем

Как утверждается в фантастических романах, они учатся её контролировать. Но она никуда не исчезает и не ослабевает. А до того момента, как научишься контролировать ещё надо дожить и желательно в трезвом уме(в смысле не съехать по фазе).


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.