Они совсем другие, так-то ;-)

К тому же, подозреваю, Эльвенлорд ничего такого никогда в жизни не слышал. А может даже не слышал о.

Robin Pack, я вижу что-то сродни двойным стандартам. Плодом какого-то невероятного твоего мыслительного процесса ударные не могут создать музыку. Ты наступаешь на грабли огромного количества человек, называя какую-то музыку лучшей.
Отвечая на твой вопрос, нет не пора. Я не скажу за живопись, ведь я не говорю о том, в чём ничего не понимаю, в отличие от некоторых, собравшихся в теме. Но прелесть музыки именно в том, что невероятная комбинация неожиданных звуков может стать ей.Я больше скажу. Это такая же немузыка, как народная музыка, коей рэп по сути является.

Argumentator, Это исторические предшественники хип-хопа, вообще-то. И лирика там тоже часто не очень "чистенькая".

Не совсем. Хип-хоп существует в контексте "фолк-музыки". Как и рокенролл, в общем-то.

Бублик, а импрессионисты это предшественники сюрреалистов, которые - результат исторического развития их идей.
Сравни и почувствуй разницу.

Бублик, чувак, фолк - это народная музыка.

Хип-хоп не народная музыка. У него вполне конкретные создатели и очень неглубокие корни - всего лишь середина XX века. Причём корни этой "народной музыки" уходят на Ямайку, хотя теперь это "национальный" жанр североамериканских чернокожих. При таком подходе надо назвать пост-панк "Кино" и "Наутилуса" русской народной музыкой.
А его происхождение от фанка тем позорнее, что от жанра, в котором так ценилась игра музыкантов, хип-хоп взял... нарезку старых треков на минуса, залупленных и разбавленных скрэтчами и прочим издевательством. Это всё равно что взять копии картин импрессионистов, вырезать из них любимые фрагменты и начать на них рисовать рожицы.

А я где-то утверждал обратное?

Чуешь разницу между "хип-хоп - народная музыка" и "хип-хоп существует в контексте народной музыки, как и вся (почти вся) поп-музыка второй половины XX века"?

примеры. примеры старых треков и "нарезок". я не отрицаю, что это есть, но:
1) не весь хип-хоп состоит из этого.
2) это не есть плохо. цитирование можно встретить где угодно. твоя любимая Ария им тоже не чуралась.

И много слушали?)
Я вот себя специалистом не считаю, так, слегка иногда слушаю. Но мне нравятся всякие наборы слов. :sad:

...В порту среди громад промышленных левиафанов
Искал плывущих за фронтир в одну из Атлантид,
А разум, будто ламантин, дрейфует между книжных фабул.
Нас на крюки нанижет фатум, перемкнет нейроны,
Сердце сгорит, как Рим Нерона, пусть ритм неровный,
Биться с природой, осмелев, сделать шаг из кустов,
Я, как Жак-Ив Кусто, ведь предпочел давно пир за перроном.
Холод Стикса с Хароном горло стиснет гарротой,
Кто-то скиснет в пороке, время с них скинет короны.
С той же стрижкой короткой в трюме меж сеток, коробок
Севшим на паром укажет путь лоцман седобородый,
Ведь курс лежит туда, на край материков, за горы,
Где море, выгибая горб, шлет моряков к Дагону,
Кляня погоду, средь останков каравелл торговых
Меня встретит та с лицом Мадонны и взглядом Горгоны...

Oxxxymiron feat Luperkal – Ultima Thule


Robin Pack, не к лицу админу такие осуждения!)

Стрелы и струны станут вербальны как стоны,
Эти стены пещер - песок - крах Авалона.
Chet - В космопещерах =D

Музыкальная пауза от Нойза для Эльвенлорд-и-как-там-его-дальше:

Считаю, практически одно и то же.

Robin Pack, Если для Вас Кино и Нау пост-панк, то скорее всего спор о рэпе стоит закончить на Винни-Пухе в советском мультике.

ну поехали.
Определение хорошее. То есть если мы возьмем отдельно музыкальное сопровождение - оно очень даже попадает сюда. Смысл спорить? Вот определение музыки, а вот определение стихов. Реп вполне себе стихи, а минуса - вполне себе музыка.
Не буду смотреть в вики, но все же реп в моем понимании это текст, читаемый в определенном ритме. Называть реп музыкой это все равно что назвать книгу - фильмом.
Собственно начитка может же быть и с тяжелым музыкальным оформлением и с классическими вставками и просто под битбокс.
Обьясню. Я нарисую сейчас квадрат. Даже черный. Ты посчитаешь это гениальным? Или искусством в том понятии о котором ты говоришь? А если треугольник или круг?
Весь "шик" квадрата в новизне, имени и раскрутке. Собсно как и начитка репа в определенных местах и про определенные темы.

pankor, ЧК тем и хорош что был в новинку и открывал новое направление в искусстве и отображении мира. Никто не мешает отобразить его музыкальным способом или в 4D...

Давайте я сейчас припрусь в обсуждение какой-нибудь рок-группы и буду доказывать, что рок - не музыка, т.к. произошёл от рок-н-ролла, который являлся смесью различных направлений музыки, почти все из которых придумали негры, а негры, как известно, в музыке ничего не понимают (только в матерных частушках).
По той же логике Пикассо - это не искусство, а нарезка из картин импрессионистов.

А Эминем и Лил Джон- мои любимые. Я как их слушать начала и до сих пор люблю. Это жесткий реп. Кому-то еще нравится?

Ирке, Eminem мне до сих пор нравится. В далёком 2006 году, ещё до того, как начал слушать музыку постоянно, слушал.

Да и я Eminem'а слушаю, последний студийный альбом "Recovery" так вообще очень понравился, не то, что предыдущий. Хотя жёстким рэпом я бы его не назвал, он больше попсовый. Жесткий, в моём понимании, это Wu-Tang clan и вроде них.

лолы, мои лолы, вы куда несёте?

Есть такая штука "урбанистический фольклор". А ещё есть культурный кисель, который образовался после того, как массовая и элитарная культуры смешались.

Но, конечно, над всем этим нависает мнение Марго, негодование Бублика является вполне оправданным.

Но марго пишет для непонятливой аудитории понятными словами. Не пугайтесь, он вам и пистолет Макарова "стрелялой" назовёт, а шагающий экскаватор - "копалой"
именно поэтому я перестал что-либо там писать и переписывать

ты не один.
Вот поясню. Если репер читает реп. но без музыкального сопровождения - это реп? Думаю да.
Если музыкальное сопровождение идет без начитки - это реп? думаю нет.
рок, джаз и т.д. в этом роде без слов - остается тем же и узнается по стилю.
Вот те же Тик Так Тое - вообще супер немки. Ничего так. Лимонный бисквит тоже самое.
То есть сочетание хорошей музыки, хорошего текста и удачного голоса - дают отличный результат.

MAXHO, есть такая шутка: волосатых не спрашивали, "в *** хочешь"?, "какой музон фонит когда фартит?" не ну правда одни черномазые кругом с музыкальным образованием (не к тебе МАХНО, ты только для эпиграфа)
Вам эта тема в друзья лезет, регистрацию спрашивает? Не нравится тебе реп пройди мимо, зачем тебе разгребать то что уже пять лет не разгребут. Ну или хотя бы прослушай курс молодого бойца речитативного фронта:) нет ну правда репоненавистники вас сюда никто не тянет, реп отвратителен так и нехер соваться и этой отвратностью обмазываться, а ваши пять копеек уже выкупило тнт и мтв

Негры отлично понимают в музыке. По крайней мере, раньше понимали, когда боролись за равноправие с белыми. И рок-н-ролл был прорывом, это был по-настоящему чёрно-белый стиль. (До этого был ещё джаз, но он начинался как чёрный, а потом был "украден" белыми, которые его сильно изменили. Кул-джаз Брубека, к примеру, крайне далёк от песен новоорлеанских негров).
А вот с 80-х, когда прошла волна борьбы, негры получили все права и даже добились политкорректности, началась иная тенденция. Началась тенденция самоутверждения, независимости. Теперь негры не стремились стоять рядом с белыми, они стремились к обособленности. Одним из символов этой обособленности и стал рэп. Теперь уже сенсацией становились немногие белые, принявшие этот жанр и добившиеся в нём успеха.

К сожалению, хип-хоп музыка, сыгравшая важную роль в становлении самосознания современных афроамериканцев, с точки зрения именно музыки, штука крайне слабая. Если взять инструментальную сторону хип-хопа, он состоит из ломаного бита, скрэтчей, залупленных сэмплов. Если приравнять битбоксинг к инструментальному исполнению, то ещё он.